Сообщений в теме: 775

[Pooka]

Довольно пустословия с вашей стороны налоговая нагрузка самая низкая это все цифры для статистики и показухи... снимите розовые очки для начало чтобы увидеть реалии нашего общества.

вчера по телевизору показывали бомжиху живущую в подземном проходе парижской какой то улицы... у нее был свой ресторанный бизнес, брала кредит под развитие ресторана в связи с кризисом у нее забрали ресторан и квартиру... не рабыня но нищяя которая ради хлеба просит подаяния... по сути дела у нее дела хуже чем у раба.

у нас продают заложенные квартиры - сотрудники банка говорят выкупленный с торгов квартиры ваши и сами вы должны выгонят жильцов из таких квартир.

почему у нас не хотят открываться своим бизнесом, да потому что по тупому, путем рейдерства у нас отбирают любое прибыльное дело...

у нас нет общих правил ведения бизнеса навязывают жизнь по принципу человек человеку волк...

почитайте по поводу исламского финансирования его принципов а потом делайте выводы по рискам

[AcmePower]

Довольно пустословия с вашей стороны налоговая нагрузка самая низкая это все цифры для статистики и показухи... снимите розовые очки для начало чтобы увидеть реалии нашего общества.

так вы действительно не знаете
тогда все же извольте с налоговым кодексом РК хоть ознакомиться а потом можно и про вселеннские заговоры пообщаться

вчера по телевизору показывали бомжиху живущую в подземном проходе парижской какой то улицы... у нее был свой ресторанный бизнес, брала кредит под развитие ресторана в связи с кризисом у нее забрали ресторан и квартиру... не рабыня но нищяя которая ради хлеба просит подаяния... по сути дела у нее дела хуже чем у раба.

вчера по телевизору Ксюшу Собчак показывали ну рабыня рабыней
по тв много чего показывают только НК РК изучите все же

у нас продают заложенные квартиры - сотрудники банка говорят выкупленный с торгов квартиры ваши и сами вы должны выгонят жильцов из таких квартир.

так где же исламский банкинг в ипотеках - опять общие фразы да ОБС (одна бабка сказала)

почему у нас не хотят открываться своим бизнесом, да потому что по тупому, путем рейдерства у нас
отбирают любое прибыльное дело...

странная логика что из этого следует что исламский банкинг заставит всех открываться ?
или что нет рейдерства в других странах в том числе где исламский банкинг?

у нас нет общих правил ведения бизнеса навязывают жизнь по принципу человек человеку волк...

мы все умрем

почитайте по поводу исламского финансирования его принципов а потом делайте выводы по рискам

складывается впечатление что раз начали применяться отсылки и игнорирование тем подмена общими фразами и ужастиками то доводы закончились

Сообщение отредактировал AcmePower: 26.03.2009, 16:03:14

[Pooka]

Демагог однако.

Тема обсуждаемая здесь это причина мирового кризиса. Причина мирового кризиса как это не банально бы звучало - ростовщичество (деньги в рост, кредиты под проценты). В теме приводились множество примеров почему кредиты под проценты ненужны и не выгодны... доводов в пользу ростовщичество кроме как демагогии отдельных индивидов не приводилось.

Также приводились много примеров и моделей экономики денег без процентов...

цель некоторых индивидов в теме это обычное забалтывание и оффтоп отвлечение от темы

[Portfolio]

...... разложите систему с ссудным процентом и опровергнете мой тезис - "Ссудный процент - это рабство".
за все эти 7 страниц ни один из вас не попытался с помощью цифр, математики, статистики, либо каких то эконом теорий объяснить и опровергнуть мой тезис*. Где ваши знание о экономики????


-**-*-*-*-*-
*мой тезис - это конечно сильно сказано. мой в силу того что я его защищаю. а не придумал.

извините за не скромность))) но думаю напомнить стоит.
Обидно, когда пытаешься конструктивно вести диалог - натыкаешься на Тролля или на собеседника, которые желает не искать общего выхода, а целью которого является "переспорить", "переумничать".
как с такими быть даже не знаю)).



кстати как то пропустили. очень хорошую идею подал Pr_O_M. почему бы не попробовать.
начать с проблем в пенсионном фонде с точки зрения проблем с ссудным процентом, и закончит как могла бы работать Пенсионка в системе без ссудного процента.

Добрый день!
Обращаюсь к участникам которые отстаивают тезис "Ссудный процент = Рабство". В качестве информирования населения у которого нет головы самостоятельно подумать о том "А что может случиться если я возьму кредит?" ваши посты более чем актуальны и нужны (хорошие пугалки).
Для тех кто немножко в теме Ваша аргументы не совсем убедительны.
Тут уже задавались вопросы о рассмотрении добавленной стоимости продуктов и услуг, вопросы налогообложения. Эти вопросы, я считаю, остались без должного рассмотрения. Ещё один вопрос который должен быть рассмотрен в свете ссудного процента, наша Пенсионная система. Что прикажите с ней сделать.[i]
По поводу того, что банкиры забирают себе весь процент миф. Банк получает за свою работу процентную маржу (разницу между стоимостью привлечённых и размещённых средств).
Тут приводился пример без процентных ссуд, хочется уточнить, а из каких источников и кто будет раздавать эти средства (банки будут не заинтересованны, у государства нет инструментов собрать и раздать эти средства).
Что касается экономических теорий, то их разработчики всегда признают, что модели имеют ограничения и не один из них не сказал, что создал идеальную модель которая всё описывает.

[Палеолог]

А вот попытка №2 на просторах СНГ:

Мэрия столицы России разработала концепцию превращения Москвы в финансовый центр мира


Столичная мэрия вчера одобрила концепцию развития Москвы как международного центра финансовых услуг. Превратить Москву в такой центр полгода назад призвал президент Дмитрий Медведев, и мэр Юрий Лужков выполнил наказ весьма изобретательно. Концепция не предполагает дополнительного финансирования со стороны федеральных властей, так как по большей части составлена из мероприятий, уже и так одобренных мэрией в рамках городских программ вроде развития метрополитена и строительства гостиниц. Однако, по мнению экспертов, этого мало: Москва не станет финансовым центром без стабильного рубля и "понятной кредитной политики государства".Почти половина концепции развития столицы как "национального и международного центра финансовых услуг" посвящена рассказу, почему Москва готова к этой миссии не меньше Токио или Лондона. В пояснительной записке эти аргументы подкреплены ссылкой на мартовское обращение в видеоблоге президента Дмитрия Медведева, который "вновь подтвердил необходимость продолжения работы" по превращению Москвы в финансовый центр (впервые об этой идее глава государства заявил летом прошлого года). Господин Медведев, правда, в обращении сказал, что это "не является задачей номер один", но уточнил: "Это не значит, что от идеи нужно совсем отказаться".

Полностью здесь: http://www.rokfeller.....ws_ 25Mar2009

[eugene_bis]

Пука, Пука, а вы хоть знаете размер налоговой нагрузки на МСБ в Казахстане ? между прочим она одна из самых низких в мире
если знаете приведите конкретные звои знания, а то привыкли общими фразами пугать.

Если брать официальные платежи в бюджет, то более половины прибыли. Один знакомый норвежец сказал, что они отдают государству более 80%, но никаких других "отстежек" нет, поэтому фактически, они платят меньше. Выводы о декларированной маленькой налоговой нагрузке делайте сами.

[Sash_S]

можно где нибудь почитать и проводятся ли вообще исследования из чего у нас (в кз) складывается процентная ставка по кредиту?? думается в структуре имеются высокие транзакционные издержки

[AcmePower]

Если брать официальные платежи в бюджет, то более половины прибыли. Один знакомый норвежец сказал, что они отдают государству более 80%, но никаких других "отстежек" нет, поэтому фактически, они платят меньше. Выводы о декларированной маленькой налоговой нагрузке делайте сами.

а конкретней не могли бы привести, какие этакие платежи в бюджет, со статьями НК

вот допустим есть малогосредбизнеса ТОО или ИП "покраска облаков Вася Пупкин" и ваша выручка 1 000 000 в месяц, штат 3 чела с ФОТ 50000 тенге сколько в бюджет вы выплатите ?

ваш норвежец с арифметикой не в ладах

Сообщение отредактировал AcmePower: 27.03.2009, 15:23:23

[Pr_O_M]

можно где нибудь почитать и проводятся ли вообще исследования из чего у нас (в кз) складывается процентная ставка по кредиту?? думается в структуре имеются высокие транзакционные издержки

Исследований таких скорее всего нет, поскольку эта информация является коммерческой тайной и сильно варьируется от банка к банку.
Общая схема ценообразования процентных ставок размещаемых средств (кредитов) выглядит в общем виде так:
Стоимость привлекаемых средств (депозиты, синдицированные займы от крупных международных банков, облигации выпущенные банком)
+
Процентная маржа которая должна покрыть операционные расходы банка (заработная плата сотрудников, расходы на содержание основных средств банка, налоги и т.д.) обеспечить выполнение банком всех требований уполномоченного органа (Агентство Финансового Надзора) и плюс ко всему принести часть прибыли для дальнейшего роста банка

В связи с тем, что условия работы и запросы у всех банков разные процентные ставки по кредитам могут очень сильно варьироваться.

[Палеолог]

можно где нибудь почитать и проводятся ли вообще исследования из чего у нас (в кз) складывается процентная ставка по кредиту?? думается в структуре имеются высокие транзакционные издержки

Исследований таких скорее всего нет, поскольку эта информация является коммерческой тайной и сильно варьируется от банка к банку.
Общая схема ценообразования процентных ставок размещаемых средств (кредитов) выглядит в общем виде так:
Стоимость привлекаемых средств (депозиты, синдицированные займы от крупных международных банков, облигации выпущенные банком)
+
Процентная маржа которая должна покрыть операционные расходы банка (заработная плата сотрудников, расходы на содержание основных средств банка, налоги и т.д.) обеспечить выполнение банком всех требований уполномоченного органа (Агентство Финансового Надзора) и плюс ко всему принести часть прибыли для дальнейшего роста банка

В связи с тем, что условия работы и запросы у всех банков разные процентные ставки по кредитам могут очень сильно варьироваться.

Что-то у вас слишком кратко и просто. На эту тему можно целые трактаты выдавать.

[Sash_S]

как правило в коррумпированных системах издержки включают высокий процент транзакционных расходов, т.е. напрямую не связанных с предметом производства/услуги
отсюда возникает и вопрос по процентным ставкам на заемные средства какие включены т/а расходы? поскольку данные процентные ставки влияют на развитие экономики в целом, нахождение путей снижения их немаловажно. Пусть здесь реально повлиять не сможем, но признание а затем постановка проблемы уже начало решения. В КЗ сравнительно высокие процентные ставки по заемным средствам, так откуда "ветер дует"?

[Pr_O_M]

Что-то у вас слишком кратко и просто. На эту тему можно целые трактаты выдавать.

Я и указал, что это общая схема, она излагалась только для первичного ознакомления. На самом деле нюансов при расчёте ставки кредитования уйма.
Есть ещё один хитрый ход при установлении ставки кредитования, называется "от рынка". Т.е. банк не сильно не заморачивается анализом, а ставит среднюю ставку действующую на рынке и соответственно поддерживает общий тренд ставок на рынке.

В КЗ сравнительно высокие процентные ставки по заемным средствам, так откуда "ветер дует"?

Можно конечно проанализировать маржу банков, но считается, что банковский рынок у нас конкурентный и соответственно маржа должна падать. На сколько это действительно так не берусь судить.
Но есть ещё другая составляющая, стоимость привлеченных средств. Наши банки и ломанулись занимать у иностранцев поскольку там эти средства гораздо дешевле чем внутри страны. С этой стороны проблему почему-то никто не хочет рассматривать.
Получается, что жадные мы все в Казахстане, при высоких ставках по депозитам хотим низкие ставки по кредитам. К сожалению так не бывает.

[no_clip1]

Союз Своетских Социалистических Республик...

Рубль - величина неизменная.

Нулевой процент инфляции.

Один банк.

еще больше Капитализььььма?

[Палеолог]

Союз Своетских Социалистических Республик...

Рубль - величина неизменная.

Нулевой процент инфляции.

Один банк.

еще больше Капитализььььма?

В период мирового экономического кризиса вместо того чтобы облегчить экономическое бремя на реальный сектор экономики и население путём снижения процентных ставок по банковским кредитам (это позволило бы ускорить оборачиваемость денежных потоков, "влить" деньги в производство) и снижение тарифов на энергоносители (для снижения процесса инфляции) у нас всё делается наоборот. Почему никогда не рассматривался вопрос продажи национальных ресурсов в тенге? Если кто- то боится, что "народ сметёт всё с прилавков", то почему не развивают собственное производство ТНП и машиностроение?
Логика Правительства своеобразна. Почему?
В результате строгого отбора кадровый состав правительств в СНГ подобран из людей, которым привили так называемый монетаристский стиль мышления, в рамках которого они принципиально неспособны видеть пропорции межотраслевого баланса реальных ценностей, а видят только опосредующие монетарные ориентиры. В то же время монетарные ориентиры связаны с экономикой только косвенно и в значительной степени манипулируются эмитентами, статистикой и денежными властями. В результате они неспособны построить эффективную стратегию в условиях, когда денежный механизм рассогласован или через него транслируются неадекватные сигналы. Выход из кризиса в СНГ, который длится уже 18 лет, невозможен без серьёзных мер психиатрического характера по излечению этих господ от тяжкой разновидности паранойи – монетаризма, или замене их психически здоровыми кадрами (которых тоже, увы, взять пока неоткуда).

[Pooka]

Что-то у вас слишком кратко и просто. На эту тему можно целые трактаты выдавать.

Я и указал, что это общая схема, она излагалась только для первичного ознакомления. На самом деле нюансов при расчёте ставки кредитования уйма.
Есть ещё один хитрый ход при установлении ставки кредитования, называется "от рынка". Т.е. банк не сильно не заморачивается анализом, а ставит среднюю ставку действующую на рынке и соответственно поддерживает общий тренд ставок на рынке.

В КЗ сравнительно высокие процентные ставки по заемным средствам, так откуда "ветер дует"?

Можно конечно проанализировать маржу банков, но считается, что банковский рынок у нас конкурентный и соответственно маржа должна падать. На сколько это действительно так не берусь судить.
Но есть ещё другая составляющая, стоимость привлеченных средств. Наши банки и ломанулись занимать у иностранцев поскольку там эти средства гораздо дешевле чем внутри страны. С этой стороны проблему почему-то никто не хочет рассматривать.
Получается, что жадные мы все в Казахстане, при высоких ставках по депозитам хотим низкие ставки по кредитам. К сожалению так не бывает.

банки у нас раз два и обчелся вот и понятие от рынка появилось Саке у тея какая ставка? Абеке у меня такая та, Ааа ну ладно тогда буду такой же держать пока пока... чмоки чмоки фор кондолиза раис...

Ломанулись брать кредиты дешевые а борода этому способствовал когда развивал нашу банковскую систему... никто не запрещал ... жадность фраера не губит его за счет бюджета поддерживают ....

депозиты с высокими ставками это вообще смешно у нас инфляция все ставки по депозитам наперед сиедал... нафиг такие депозиты?

жадные у нас только банкиры и власть имущие ...

[CORNER]

Механизм современного рабства



Национальный банк дает другим участникам рынка (банкам, через банки всем остальным) деньги под %. этот процент называется ставка рефинансирования (на сегодня 9,5%). За пользование деньгами все участники рынка, банки, заводы, производители, простые граждане должны своему государству 9.5% от суммы всей денежной массы которая находится в гражданском обороте. Несмотря на, то брали они деньги в долг или нет. И отдают эти деньги, в виде удорожание товара и обесценивания денег. Каждый день все товары будут дорожать на ссудный процент. Сегодня вы могли купить на 100 тенге товар, а завтра уже нет. Товар стал дороже и так до бесконечности*.

Давайте рассмотрим на примере, Банк взял 100 тенге под 9,5 % годовых, то есть вернут он должен уже 109,5 тенге. Тут возникает вопрос откуда ему взять дополнительные 9,5 тенге, если в системе только 100 тенге. - ответ взять еще %.
А так как, банки второго уровня дают взаймы большему числу участников (производителям), под Больший %. Производителю чтобы рассчитаться с долгами надо продавать товар дороже, чем себестоимость + 10% прибыли(сумма может варьироваться в зависимости от жадности и его финансовой ситуации) + сумму стоимости кредита, по сути уже +20%* (знак сноски).
То в такой системе будет в большой степени не хватать денег для погашения долга. С каждым оборотом займов - перезаймов число участников, которые будут банкротятся возрастает, так как ссудный %, будет каждый раз накручивается на всю денежную массу по определенной прогрессии. И когда таких участников рынка становится больше определенного числа - возникает кризис, как например этот.
Кроме того, в условиях такой "невозможности погасить кредит" в обществе начинается воровство, коррупция, откаты, зависть и алчность - ссудный процент детерминирует рост преступности в корыстных целях.
По сути все участники этой системы РАБЫ (в том числе и государство).А ссудный процент это та плеть которой нас погоняют. Большой % больно бьют, малый % слабее. Так как сколько бы они не работали отдать все равно придется больше.
При всем при этом, рабство это передается по наследству (положения ГК РК о наследование - имущество по наследству передается с обременением) и не имеет исковой давности.




чего нам делать?)



-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

* тут надо вспомнить Заявление правительство - "типа Инфляция за этот период составила столько то процентов" или "Наше правительство делает все чтобы обуздать инфляцию".
Что такое инфляция - рост цен.
Цена как растет? - на сумму ссудного процента,
а сумму судного процента кто устанавливает? - правильно.
Правительство бороться с самим собой - Нонсенс?)
- нет. это наша реалия.


пы.сы. прошу сильно не бить))

Вы абсолютно не правы.. Во-первых НБРК не кредитует напрямую экономику и не дает долгосрочные кредиты для банков. Его задача поддерживать текущую ликвидность (устранять временные потребности в ликвидности, которые могут возникнуть у банков). Основным источником средств для БВУ являются депозиты (которые кстати тоже получают свой процент).

Сами банки являются всего лишь каналом перераспределения капитала из финансового в реальный сектор, причем организованным и весьма эффективным. Если бы не было банков, компании реального сектора на местах не смогли бы покрыть потребность в инвестициях (закуп оборудования, поддержание оборотного капитала), а значит выпускали бы меньше продукции и соответственно реализовывали. А недостаток продукции ведет к инфляции.

Знаете ли Вы, что эффективность бизнеса (в данном случае максимальная прибыль) любой компании зависит от построения оптимальной структуры долга и собственного капитала? Я хочу сказать, что прибыль у компании, которая не имеет долгов, будет ниже чем у компании, которая имеет определенный уровень долга при прочих равных условиях. Это так, поскольку собственный капитал - вещь намного более дорогая чем кредит, поэтому многие компании (эффективные) заботятся о поддержании определенного уровня долга.

Банки никто не сможет подменить собой... Их маржа составляет около 2%, которая достигается за счет поддержания высокого уровня левериджа. Никакие рантье и прочие предложить условия лучше не смогут..

Надеюсь разубедил..

[Pooka]

Механизм современного рабства



Национальный банк дает другим участникам рынка (банкам, через банки всем остальным) деньги под %. этот процент называется ставка рефинансирования (на сегодня 9,5%). За пользование деньгами все участники рынка, банки, заводы, производители, простые граждане должны своему государству 9.5% от суммы всей денежной массы которая находится в гражданском обороте. Несмотря на, то брали они деньги в долг или нет. И отдают эти деньги, в виде удорожание товара и обесценивания денег. Каждый день все товары будут дорожать на ссудный процент. Сегодня вы могли купить на 100 тенге товар, а завтра уже нет. Товар стал дороже и так до бесконечности*.

Вы абсолютно не правы.. Во-первых НБРК не кредитует напрямую экономику и не дает долгосрочные кредиты для банков. Его задача поддерживать текущую ликвидность (устранять временные потребности в ликвидности, которые могут возникнуть у банков). Основным источником средств для БВУ являются депозиты (которые кстати тоже получают свой процент).

Сами банки являются всего лишь каналом перераспределения капитала из финансового в реальный сектор, причем организованным и весьма эффективным. Если бы не было банков, компании реального сектора на местах не смогли бы покрыть потребность в инвестициях (закуп оборудования, поддержание оборотного капитала), а значит выпускали бы меньше продукции и соответственно реализовывали. А недостаток продукции ведет к инфляции.

Знаете ли Вы, что эффективность бизнеса (в данном случае максимальная прибыль) любой компании зависит от построения оптимальной структуры долга и собственного капитала? Я хочу сказать, что прибыль у компании, которая не имеет долгов, будет ниже чем у компании, которая имеет определенный уровень долга при прочих равных условиях. Это так, поскольку собственный капитал - вещь намного более дорогая чем кредит, поэтому многие компании (эффективные) заботятся о поддержании определенного уровня долга.

Банки никто не сможет подменить собой... Их маржа составляет около 2%, которая достигается за счет поддержания высокого уровня левериджа. Никакие рантье и прочие предложить условия лучше не смогут..

Надеюсь разубедил..

Ему про Ивана а он про балвана... суть вашего ответа разубедили никого, а сами себя успокоили своим же ответом..

Когда вы пишите вы абсолютно не правы а сразу утверждаете что НРБК не кредитует экономику напрямую... (а скорее всего косвенно то есть опосредованно) пытаетесь завуалировать суть проблемы (ДЕНЕГ В РОСТ В ЭКОНОМИКЕ)

что не говорит о том что тот же НРБК делает (Национальный банк дает другим участникам рынка (банкам, через банки всем остальным) деньги под %. этот процент называется ставка рефинансирования (на сегодня 9,5%)...

Получается НРБК дает под 9.5% а БВУ уже по 13% на бумаге а в реале (20%)... и это есть банальное кредитование экономики... системы ростовщичества...

Если задача БВУ сводилась только к пользованию деньгами на депозитах то чем бы они отличались от тех же ПИФов? (не считая каких либо мелких отличии)...
_____________________________________________________

Я хочу сказать, что прибыль у компании, которая не имеет долгов, будет ниже чем у компании, которая имеет определенный уровень долга при прочих равных условиях. Это так, поскольку собственный капитал - вещь намного более дорогая чем кредит, поэтому многие компании (эффективные) заботятся о поддержании определенного уровня долга.
__________

Что вы хотели этим сказать вы сами хоть поняли? Как может быть у меня прибыль больше если у меня долги в 100 долларов а у моего конкурента нет долгов вообще при прочих равных условиях?

Многие компании заботятся чтобы у них были долги? Это наверно долги по зарплате чтобы деньги крутить в обороте наверное?

[Палеолог]

Если следовать логике названия этой темы, на Земле миллиард добровольных рабов что ли?

[Portfolio]

=) больше).

[Leon93]

И тут мне вспомнилось..

А ведь в СССР ,в годы его расцвета, потребительские кредиты не давались либо вообще, либо давались на всякую фигню типа холодильника, не более.

Потому что если работа и з/п гарантированы- то это ж....кредит будет выплачен! Потомучто каждый может просчитать( арифметику же все знали). И поэтому сам смысл например ипотеки- терялся. НУ просчитайте выплату любой ипотеки- получается что и выгоднее и быстрее( ПРИ СССР) устроится работать туда где квартиры давали бесплатно( ДСК,ПМК и пр)

А вот когда гарантии занятости исчизают- так сразу появляется неисчеслимое колличество банкиров, которые хотят дать денег под процент.
Ну где ж они раньше были? ( известно где- в тюрьме).