Сообщений в теме: 775

[Leon93]

"Плановое хозяйство, также плановая экономика — форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежит государству и специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно.

Такая экономическая система отрицает частную собственность либо полностью, либо частично и противопоставляет себя рыночной экономике."

Ключница какая-то писала.
Хакомада наверное.

Обделались они со всеми этими терминами. И заметте, рыничная экономика сейчас спасается плановымы централизованными методами.

А я в годы СССР на гитарте на свадьбах играл кому хотел и за сколько хотел. Без всякого плана. А мой родственик пчел держал сколько хотел и мед на базаре продавал без центрального регулирования.

ТАк что бросте в топку вашу википедию и все это застарелые мифы .
Одно другому совсем не чуждо.

[Pooka]

Я хочу сказать, что прибыль у компании, которая не имеет долгов, будет ниже чем у компании, которая имеет определенный уровень долга при прочих равных условиях. Это так, поскольку собственный капитал - вещь намного более дорогая чем кредит, поэтому многие компании (эффективные) заботятся о поддержании определенного уровня долга.

Что вы хотели этим сказать вы сами хоть поняли? Как может быть у меня прибыль больше если у меня долги в 100 долларов а у моего конкурента нет долгов вообще при прочих равных условиях?

Многие компании заботятся чтобы у них были долги? Это наверно долги по зарплате чтобы деньги крутить в обороте наверное?

pooka, хотя бы почитайте про capital structure прежде чем так палицца своим дилетантством
левераж эт мощная штука

да никто не говорит что я профи в экономике...

Вы от сути темы не отходите лучше по теме пишите ... Сейчас вся экономическая система показывает свою не состоятельность а вы про какой то винтик от этого механизама говорите...

[akashi]

да никто не говорит что я профи в экономике...
Вы от сути темы не отходите лучше по теме пишите ... Сейчас вся экономическая система показывает свою не состоятельность а вы про какой то винтик от этого механизама говорите...

зачем тогда обвинять CORNERа (между прочим профессионала) в непонимании? ))

так ведь не ссудный процент виноват в кризисе, а больше жадность

хотя я тоже считаю что фундаментально компаундинг это зло (in the long-run)
Простая математическая функция в какой-то мере определяет концентрацию власти в руках небольшой доли населения в исторической динамике. Это нездоровая фигня.
Посчастливилось както побывать на лекции Йозефа Стиглица. Он говорил про нормальное статистическое распределение, которое считается основой гармонии в природе, например, обеспечивает баланс в биологии. Статистическое распределение богатства среди населения планеты уже давным-давно не нормальное. Говоря эконометрически, медиана этого распределения смещается влево, а правый хвост вытягивается со временем, образуя так называемую positive skewness of distribution, или asymmetry of distribution. Говоря по человечески, благосостояние среднего человека на планете уменьшается. То есть, возможно, оно увеличивается в абсолютном выражении, но медиана все равно уменьшается относительно правого хвоста распределения, то есть богатых людей. Правый хвост вытягивается именно благодаря геометрической прогрессии compound interest. Считаю это базовой стратегической проблемой капитализма, несовместимой с демократией.
Так вот, хвост этот со временем должен вернуться норму. Вопрос в том, как болезненно это будет происходить. Но, "In the long-run we are all dead" J.M.Kayenes

[Палеолог]

Инфляция съедает не только ставки депозитов но и кредитов. Её пофиг какие ставки есть

Инфляция не съедает, а ворует. Депозиты воруют, путем обесцениванием стоимости денег. Ставка не компенсирует, а только усугубляет процесс, раскручивая маховик инфляции и накачки денежного пузыря.

утрированный пример такой.
напечатали 100 тенге на момент печати бабок эти 100 тенге были обеспечены товаром. раздали(про кредитовали) разным производителям.
50 тенге люди вложили в производство надеясь получить большую прибыль. а другие свои 50 тенге положили на депозит под 10% годовых.
у тех кто вложил в производство начинается кризис перепроизводства, так как товара много а купить не кто не может так как остальные бабки лежат на депозите. а чтобы купить людям надо брать кредит под %.
после этого у производителя (и его работников) начинается вынужденная безработица так как собственник не хочет нести не нужных платежей. за что платить если никто не покупает, а склады и так товаром забиты? цены начинают падать. производитель на грани банкротства.
тут приходит на помощь Государство (Нацбанк) которое печатает бабки и выдает помощь людям (возможно только нужным людям, я ранее говорил что Ссудный процент детерминирует преступления основанные на экономической основе, в том числе и коррупцию) - бесплатно или под маленький процент. скажем на сумму не хватающие системе - 50 тенге, то есть от основной массы 50%. тут возможно происходит передел собственности.


по этой схеме люди которые положили на депозит потеряли 40% стоимости бабок. 40 % инфляция за счет доп эмиссии бабла в размере 50%. и 10 % годовых от суммы депозита. то есть 50%-10%=40%.

вот вам и инфляция съела. своровала.

рост производства товара не может расти так же как и % на депозите/кредита

далее прощу не путать плановую экономику, рыночную. и там и там может быть в финансовой системе ссудный процент. и на мой взгляд возможна рыночная система без ссудного процента.
может умные люди еще чего придумают.

пы.сы. есть очень большие не точности и не учтеной информации в цифрах, но здесь важен принцип работы.

Хороший пример. Очень простой и доходчивый. А реальная инфляция в разных секторах колеблется от 15 до 60 процентов. Никто особо не подсчитывает. Но все равно больше и ставки рефинансирования и, соответственно ставки банка.

[Portfolio]

так ведь не ссудный процент виноват в кризисе, а больше жадность

Именно ссудный.
в данном случае жадность является следствием, а причиной ссудный процент.

[Pooka]

Резкое падение уровня жизни в базовых странах «Западного» проекта после неизбежного и скорого глобального экономического кризиса неминуемо вызовет мощный ренессанс социалистических идей.
Кроме того, скорее всего в силу проблем с долларом в качестве Единой меры стоимости, человечество (по крайней мере, на время), объективно будет вынуждено всерьез рассмотреть возможность возвращения в житейскую практику библейского догмата о запрете на ростовщичество.
Именно здесь самое время вспомнить о феномене «технологической цивилизации».

М.Хазин. О глобальных проектах.
Доклад на конференции ВСЭИ, по совместным работам с С.Гавриленковым.

[akashi]

так ведь не ссудный процент виноват в кризисе, а больше жадность

Именно ссудный.
в данном случае жадность является следствием, а причиной ссудный процент.

= оружие является причиной войн?

[Portfolio]

так ведь не ссудный процент виноват в кризисе, а больше жадность

Именно ссудный.
в данном случае жадность является следствием, а причиной ссудный процент.

= оружие является причиной войн?

все вы правильно говорите. и пример правильный привели.
но ....

закройте людей в одной комнате. дайте каждому по оружию или нескольким. жратвы мало.
как думаете через сколько они перемочать друг друга?

или так "как думайте наличие в руках оружия ускоряет процесс убийства (войны)?"

как наркомания усугубляет процессы деградации личности.
так и ссудный процесс усугубляет процессы Алчности и жадности. при всем при этом возводят КУЛЬТ ДЕНЕГ.
Деньги..деньги... деньги....

[Палеолог]

Резкое падение уровня жизни в базовых странах «Западного» проекта после неизбежного и скорого глобального экономического кризиса неминуемо вызовет мощный ренессанс социалистических идей.
Кроме того, скорее всего в силу проблем с долларом в качестве Единой меры стоимости, человечество (по крайней мере, на время), объективно будет вынуждено всерьез рассмотреть возможность возвращения в житейскую практику библейского догмата о запрете на ростовщичество.
Именно здесь самое время вспомнить о феномене «технологической цивилизации».

М.Хазин. О глобальных проектах.
Доклад на конференции ВСЭИ, по совместным работам с С.Гавриленковым.

Странно, что мусульмане на практике чтут предписанное в Коране, а последователи Библии игнорируют запрет на ростовщичество.

[akashi]

= оружие является причиной войн?

или так "как думайте наличие в руках оружия ускоряет процесс убийства (войны)?

все же останусь при своем мнении - ч е л о в е к есть мера всех вещей
при желании и плюшевым медвежонком можно забить до смерти

лично мне компаундинг нравится потому что удобно
оплачивать часть расходов от % поступлений
почти каждый день сам пользуюсь кредитным плечом (фьючерсы)
теперь даже не представляю свою работу без левеража

как я говорил выше, ссудный процент губителен в долгосрочной перспективе
так как сопровождается еще одной проблемой - передача власти в виде наследства
что перечеркивает демократию как таковую
поэтому даже капиталист Баффет предостерегает от династического богатства
наследство человека, как и его прах, надо рассеивать по миру

------------------------------------------------
Что было бы, если бы Иисус знал кунг-фу?

[AcmePower]

------------------------------------------------
Что было бы, если бы Иисус знал кунг-фу?

ничего бы не изменилось

[Pooka]

Резкое падение уровня жизни в базовых странах «Западного» проекта после неизбежного и скорого глобального экономического кризиса неминуемо вызовет мощный ренессанс социалистических идей.
Кроме того, скорее всего в силу проблем с долларом в качестве Единой меры стоимости, человечество (по крайней мере, на время), объективно будет вынуждено всерьез рассмотреть возможность возвращения в житейскую практику библейского догмата о запрете на ростовщичество.
Именно здесь самое время вспомнить о феномене «технологической цивилизации».

М.Хазин. О глобальных проектах.
Доклад на конференции ВСЭИ, по совместным работам с С.Гавриленковым.

Странно, что мусульмане на практике чтут предписанное в Коране, а последователи Библии игнорируют запрет на ростовщичество.

Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзаконие 23:19)

и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Второзаконие 28:12)
_____________________________________________________________________________
Да потому что они в свое время дописали что можно давать в рост иноземцам... (гоям)

[Палеолог]

Резкое падение уровня жизни в базовых странах «Западного» проекта после неизбежного и скорого глобального экономического кризиса неминуемо вызовет мощный ренессанс социалистических идей.
Кроме того, скорее всего в силу проблем с долларом в качестве Единой меры стоимости, человечество (по крайней мере, на время), объективно будет вынуждено всерьез рассмотреть возможность возвращения в житейскую практику библейского догмата о запрете на ростовщичество.
Именно здесь самое время вспомнить о феномене «технологической цивилизации».

М.Хазин. О глобальных проектах.
Доклад на конференции ВСЭИ, по совместным работам с С.Гавриленковым.

Странно, что мусульмане на практике чтут предписанное в Коране, а последователи Библии игнорируют запрет на ростовщичество.

Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзаконие 23:19)

и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Второзаконие 28:12)
_____________________________________________________________________________
Да потому что они в свое время дописали что можно давать в рост иноземцам... (гоям)

А что такое Второзаконие, если вкратце? Речь ведь о Библии шла выше.

[Den_pvl]

А что такое Второзаконие, если вкратце? Речь ведь о Библии шла выше.

Второзаконие - часть Библии (Пятикнижья Моисея)

[Палеолог]

А что такое Второзаконие, если вкратце? Речь ведь о Библии шла выше.

Второзаконие - часть Библии (Пятикнижья Моисея)

Век живи - век учись!

А вообще я тексту Библии не очень верю. Переведена сначала на греческий, затем на русский. Это раз.
Затем за 20 веков много раз переписывалась. И каждый правитель и церковные власти кое-что добавляли для удобства ведения текущей политики. Это два.

[Portfolio]

а давайте не будем усложнять и без того непростую тему для восприятия еще и цитатами из священных писаний.

[Portfolio]

Приятно что нас читают. Наша тема попала вХИТ ПАРАД ЦТ
в свою очередь и мы читаем их)) .

Тема "ссудный процент это рабство" была создана 17.03.09 года.

хит -парад за 18,03,09.

«Ссудный процент – это рабство. Механизмы современного рабства». Тематический форум «Финансы, банки, экономика».
Тема из фильма «Дух времени», ну и других подобных популярных в последнее время фильмов, разоблачающих «рабовладельцев-банкиров», поработивших весь мир. В общем, любопытно.

за 20,03,09

«Ссудный процент - это рабство». Тематический форум «Финансы, банки, экономика».
К ростовщичеству с давних времен было негативное отношение в обществе. Другой вопрос – а как прожить без ссуд вообще? Непонятно. spy.gif

за 25,03,09

«Ссудный процент это рабство». Тематический форум «Финансы, банки, экономика».
Продолжаем обсуждать ростовщическую по сути банковскую систему, с одной стороны, и, с другой стороны, дольщиков-ипотечников, которые по своей «неразумности» попали в кабалу. rolleyes.gif

Другой вопрос – а как прожить без ссуд вообще?

на этот вопрос надо дать детальный ответ.
у меня есть кое-какие соображения на этот счет, но я хотел бы выслушать более подкованных в этом плане людей. а потом уже высказать свою точку зрения. может у кого то получиться в этом плане лучше.

[Faq]

я вот не соображу никак про то, что говорилось о создании денег банками из ничего.
т.е. я прихожу в банк - беру кредит и только тогда деньги появляются, а до этого их в банке нет.
как так?

Сообщение отредактировал Faq: 07.04.2009, 09:45:48

[kenes]

"Как прожить без ссуд вообще?"
Извините, а зачем Вам ссуда? Получить именно сейчас то, чего у Вас нет, но что Вы планировали приобрести в будущем на накопленные активы (деньги). То есть, проще говоря, обмануть естественный порядок накопления активов, или еще проще - пойти против законов, так скажем, природы. А законы природы они везде одинаковы и применимы ко всему, будь то законы эволюции или законы развития рыночных отношений - результат один: скачкообразное развитие ни к чему хорошему не приводит.
Когда вы, вместо того, чтобы сначала естественным путем накопить сумму, необходимую для развития или модернизации своего производства, идете в банк и берете для этого займ - вы нарушаете естественный ход вещей и вносите свой вклад в "надувании" финансовых пузырей и, следовательно, в последующие финансовые кризисы.
По собственному опыту могу сказать: предприятие способно работать без каких-либо кредитов и естественно развиваться, способно иметь внутреннюю норму доходности гораздо выше, чем предлагают депозиты или рынок ценных бумаг (поэтому вкладывать чистых доход в собственное развитие выгоднее).
Но как только ты пытаешься прыгнуть выше головы и занимаешь деньги - все, песец, считай что ты получил черную метку, - ты больше не принадлежишь себе, ты попадаешь в замкнутый и порочный круг, который навязывает тебе свою волю и диктует тебе свои условия.Ты вступаешь в противоестественную связь, которая разлагает и губит людей с того момента, когда были изобретены (будь они неладны) товарно-денежные отношения. Забыли мы старую мудрость: "Научись жить по средствам", капиталистическое мышление учит нас совершенно другому и кто скажет что это хорошо???
Посмотрите на небольшие семейные предприятия, столетиями ведущие свой маленький бизнес, который оказывается гораздо устойчивее к мировым потрясениям, чем транс-континентальные корпорации, быстро взлетающие, ярко горящие и также быстро падающие.
Определитесь чего Вы хотите и выбирайте тот путь, который Вам по душе, быть ли рабом или свободным человеком, а с душой Вашей уже потом Высший суд разберется.
ИМХО конечно

Сообщение отредактировал kenes: 07.04.2009, 12:53:11

[Pooka]

я вот не соображу никак про то, что говорилось о создании денег банками из ничего.
т.е. я прихожу в банк - беру кредит и только тогда деньги появляются, а до этого их в банке нет.
как так?

Нац. банк печатает и дает под проценты банку (БВУ) а он дает под более высокий процент уже вам на какое либо приобретение под залог вашего имущества... (деньги в рост)

1 дает 100 тенге - 2му с возвратом 120 тенге... 2 дает 3, 100 но уже с возвратом 160 тенге...

в экономике 1000 тенге крутится из него оседают как прибыль на счетах - разница в 40 тенге (160-120=40) из оборота экономики уходят на счета 40 тенге и получаем 960 тенге видя это 1 печатает 40 тенге что приводит к росту цен (инфляции)

3 чтобы вернуть процент накидывает на свой товар цену - "процент" с денег который он брал у 2го. что опятже приводит к росту цен вообще... жизнь дорожает доходы уменьшаются а банки шикуют на ровном месте...

Ситуация в КЗ - БВУ брали деньги из зарубежа под скажем 5% а давали нам под 20% разница как видим налицо...

Брали много и коротко (3 года) а давали тоже много но на долго (10-20 лет)...