Сообщений в теме: 2530

[мадлен]

А Ажар не ТОО, а КСК, поэтому как решить проблему с неплательщиками, я им подскажу, не волнуйтесь, на этот счет закон предусмотрен.Тем более, если на чай с тортиком пригласят.

Читайте внимательно ветку. "Ажар" не КСК, а ЖК. За 10 месяцев судов отличать, их надеюсь научились? Ну-ну подскажите, вместе посмеёмся затем. А то действительно, Васко надо чучуть поднатоскать, а то поставщиками электроуслуг воспитывать неплательщиков решил Делитан.

Пардон. Действительно ЖК, проглядела.Просто в постах Талисмановцев мелькает что Ажар это КСК. Но это сути не меняет.ЖК - это также как и КСК общественная,а не коммерческая организация.Все можно органично выстроить.Без отключения от коммуникаций.

[мадлен]

Вообщем так я понял, что незнанием многих, здесь "продвинутые" пользователи пользуются и пиарятся дальше продолжают. Обещаю буквально в ближайщие время как можно коротко представить схему. Думаю это не всем будет приятно, но просвещать вас прийдётся.

Жду-с с нетерпением, схемы нас всегда интересуют, особенно финансовые."Выкладывайте, выкладывайте..."

Сообщение отредактировал Elty: 02.08.2010, 22:01:20

[baur-73]

Как и обещал. Мадлен как то указывала, что первично это «кондоминиум». Это факт. Что же это такое. Простым языком кондоминиум – это одна из форм собственности, когда ваши квартиры (парковочные места, колясочные и т.д.) находятся у вас в собственности, а всё остальное двор, лестничная площадка, лестница, лифты и т.д. принадлежит вам же, но на праве общей долевой собственности. Зарегистрировав кондоминиум (схему можете посмотреть в законе о жилотношениях), его участники определяют форму управления этой формой собственности.
Здесь наступает вторая фаза. Кондоминиум может определить форму когда, управление будет осуществляться всеми собственниками. Но в нашем случае это невозможно, поскольку закон устанавливает ограничение, что при такой форме управления собственников должно быть не более 20-ти. Остаются две другие формы. А) Кооператив Собственников Помещений, сокращённо КСП (в нашем случае КСК также отпадает, т.к. у нас имеется нежилой фонд); Б) третьи лица (выборные или наёмные, обратите на это внимание это ВАЖНО!). Здесь закон чётко говорит, это должны быть или физ.лица (выбранные или нанятые) или юр.лица.
Закон разрешает и иные формы управления, но это дебри и в них не стоит лезть.
Что же такое ЖК (жилищный кооператив)? А это товарищи некоммерческое организация(!) создаваемая собственниками (!) квартир с целью эксплуатации, в нашем случае дома. Заковырка в том, что право собственности на жилой дом в этом случае должно принадлежать ЖК, а граждане - члены кооператива обладают только правом владения и пользования закрепленными за ними помещениями, и только в отдельных случаях - правом распоряжения в установленном порядке. При этом они участвуют в расходах на содержание дома. Я уверен такая форма правления вас всех возмутит, тем более им по закону даже кондоминиум не может поручить управлять ЖилКомп-ом.
Теперь надеюсь понятно почему «Ажар» до сих пор не несёт договора. Васко, то пообещал, но он кто? Обычный менеджер, возможно и с хозяйственной хваткой, но управленцы сидят выше и они эти вещи понимают. Неувязочка получается. То, что «Ажар» сейчас принесёт, «филькина грамота», хоть какого содержания. В данной ситуации они могут позвать не только Мадлен для консультаций, но хоть самого чёрта всёГавно толку не будет. Соответственно сегодня оплата за РЖС (или РСЖ как удобно) сугубо дело личное. И собрание они будут созывать именно с целью, убедить в необходимости заключить договор и на нём будут рулить ИГ и призывать создать кондоминиум. В принципе, призыв создать кондоминиум это правильно. Логично. Законно. Цивилизованно. Но пока помощь Мадлен, «Ажару», что собаке пятая нога.
Надеюсь эта информация поможет кому-нибудь понять о чём здесь вообще идёт речь, а тот кто в теме надеюсь поймёт, что и мы понимаем о чём они тут пытаются говорить.

[baur-73]

А Ажар не ТОО, а КСК, поэтому как решить проблему с неплательщиками, я им подскажу, не волнуйтесь, на этот счет закон предусмотрен.Тем более, если на чай с тортиком пригласят.

Читайте внимательно ветку. "Ажар" не КСК, а ЖК. За 10 месяцев судов отличать, их надеюсь научились? Ну-ну подскажите, вместе посмеёмся затем. А то действительно, Васко надо чучуть поднатоскать, а то поставщиками электроуслуг воспитывать неплательщиков решил Делитан.

Но это сути не меняет.ЖК - это также как и КСК общественная,а не коммерческая организация.Все можно органично выстроить.Без отключения от коммуникаций.

Суть ещё как меняет (СМ. выше). Мадлен не обижайтесь, но после таких высказываний, я ещё больше начинаю сомневаться в вашей "удаче". Или может судья просто устал и вынес такое решение, чтоб просто уже отвязаться? С надеждой, что вышестоящий суд примет другое решение и его уже невозможно будет обжаловать? Дело то, как сами говорите принимает политический оттенок?

[мадлен]

Цитирую ст.42 Закона РК " О жилищных отношениях" :
Форма управления объектом кондоминиума определяется соглашением его участников. Такими формами могут быть:

1) непосредственное совместное управление всеми собственниками, если их количество не превышает двадцати;

2) кооператив собственников помещений (квартир);

3) управление объектом кондоминиума третьими (сторонними) лицами: выборными или наемными физическими лицами - управляющими жилыми домами (менеджерами) или юридическими лицами;

4) иные формы, не противоречащие законодательству Республики Казахстан.
Ажар в случае с Талисманом может быть относим как п.3 как юр.лицо - некоммерческая организация, работающая по найму, так и п.4 как иная форма, не противоречащая законодательству форма, если каждый конкретный СК войдет в неё в качестве члена ЖК.Кстати, п.3 юридически предпочтительнее, чем членство в ЖК.
Ваша правда - чтобы Ажару докрутить до нужной кондоции, нужно поработать над юридическими механизмами, найти оптимальную форму управления.
КСП в вашем случае тоже возможен, несмотря на наличие нежилого фонда.Но встанет вопрос о земле, которая скорее всего под арестом у Банка.
Я Вас не сильно удивлю, что могу не только Ажару, но и СЭЗу помочь выбить долги с неплательщиков.
Главное пушку развернуть в правильном направлении и позицию для выстрела занять правильную.Только СЭЗу не буду помогать, принципиально, так как они были созданы чтобы прикрыть косяки Б.А значит нарушали права дольщиков, Ваши,Баке, в том числе.

[мадлен]

А Ажар не ТОО, а КСК, поэтому как решить проблему с неплательщиками, я им подскажу, не волнуйтесь, на этот счет закон предусмотрен.Тем более, если на чай с тортиком пригласят.

Читайте внимательно ветку. "Ажар" не КСК, а ЖК. За 10 месяцев судов отличать, их надеюсь научились? Ну-ну подскажите, вместе посмеёмся затем. А то действительно, Васко надо чучуть поднатоскать, а то поставщиками электроуслуг воспитывать неплательщиков решил Делитан.

Но это сути не меняет.ЖК - это также как и КСК общественная,а не коммерческая организация.Все можно органично выстроить.Без отключения от коммуникаций.

Суть ещё как меняет (СМ. выше). Мадлен не обижайтесь, но после таких высказываний, я ещё больше начинаю сомневаться в вашей "удаче". Или может судья просто устал и вынес такое решение, чтоб просто уже отвязаться? С надеждой, что вышестоящий суд примет другое решение и его уже невозможно будет обжаловать? Дело то, как сами говорите принимает политический оттенок?

Очень даже меняет.см. параграф 5.1. «Системные преобразования в жилищно-коммунальной сфере» Постановления Правительства Республики Казахстан от 15 июня 2006 года N 553 «Об утверждении Программы развития жилищно-коммунальной сферы в Республике Казахстан на 2006-2008 годы»

[мадлен]

Баке, также см. ст. 52 п. 4. Закона РК о ЖО : Управление жилищным (жилищно-строительным) кооперативом осуществляется в порядке, установленном настоящим Законом для управления кооперативом собственников помещений (квартир), если это не противоречит нормам настоящей главы и Гражданского кодекса Республики Казахстан.Так что к ЖК могут быть применены нормы о КСК.

[SAILOR MOON]

Адекватный житель, мы, что в разных Талисманах живём.Территория чистая, хотя метут два дворника, в паркинге убирают, сами жители оставляют свой мусор, что каждый час ходить за всеми убирать. Ни одна ёлка , дерево, цветы не погибли. На площадках кафель белее стал.Сама обстановка спокойная, без матов. криков,хамства. С мусором - из-за машины,которую поставили близко к мусору, не могут уже второй день опустошить контейнера. А то, что зеркала повесили, фасад ремонтируется, все горки сделали, заметьте за месяц без оплаты, не за два года. Вы посмотрите чеки, которые за оплату нам давала Лена. деньги получал Алматыпромстрой. Вот пусть СЭЗ с него и спрашивает где наши деньги. СЭз на свой счёт с ноября по июнь-там нет таких долгов.Это пригодится если на кого-нибудь СЭЗ осмелится подать в суд.

[janna1985]

если честно то я тоже вчера заметила днем окурки воляються мусор

[ulzana]

Чисто не там , где убирают , а там , где не сорят.
Невозможно убирать за всеми брошенные окурки и бутылки.А некоторым жильцам трудно донести свой мусор , оставляют у лифта.
На ветке идет спор о форме управления. Мне все равно. Я вижу результат работы Ажар. Лишь бы они набирали темп, не сдаваясь. Желаю Ажару успехов.

[bahis008]

Адекватный житель, мы, что в разных Талисманах живём.Территория чистая, хотя метут два дворника, в паркинге убирают, сами жители оставляют свой мусор, что каждый час ходить за всеми убирать. Ни одна ёлка , дерево, цветы не погибли. На площадках кафель белее стал.Сама обстановка спокойная, без матов. криков,хамства. С мусором - из-за машины,которую поставили близко к мусору, не могут уже второй день опустошить контейнера. А то, что зеркала повесили, фасад ремонтируется, все горки сделали, заметьте за месяц без оплаты, не за два года. Вы посмотрите чеки, которые за оплату нам давала Лена. деньги получал Алматыпромстрой. Вот пусть СЭЗ с него и спрашивает где наши деньги. СЭз на свой счёт с ноября по июнь-там нет таких долгов.Это пригодится если на кого-нибудь СЭЗ осмелится подать в суд.
________________________________________________________________________________________-
Извините, но насчёт чистоты, Вы конечно ооочень преувеличили!!! Выезжаю на работу в 8 утра, раньше видел толпу с метёлками и шлангами для полива, сейчас не вижу ни дворника ну и тем более метёлку и шланг. Можно легко проверить, давайте встретимся завтра все кто может, в 8 утра около подъёма на пандус. А о существовании паркинга, дворник даже наверное не слышал. Зеркала конечно хорошо но это же самое лёгкое, что можно было сделать, до чего СЭЗ конечно не додумался.
Пословица:" Старый шайтан, лучше нового" начинаю верить

[ulzana]

Почему вы считаете, сто сэз не додумался установить зеркала, не выгораживайте"старого шайтана". Вы видно не читали слова треногина(или как там его) , что ему наплевать , что наши дети могут попасть под машину, что нет у сэза денег на зеркала.

[baur-73]

Только СЭЗу не буду помогать, принципиально, так как они были созданы чтобы прикрыть косяки Б.А значит нарушали права дольщиков, Ваши,Баке, в том числе.

Мадлен остыньте, Вас ни кто об этом даже и не попросит. За свои права я сам отвечу, ЗАЩИТНИК вы наш позолоченный. Будьте в этом уверены. В степь Вас понесло, Вы бы ещё весь закон сюда выложили. Вы серьёзно считаете, что я буду вникать в Ваш лекбез Вы действительно стали считать себя ГУРУ юриспруденции? Мадлен ну хватит уже, нормы мы и сами читать умеем. Идите в суде отстаивайте своё мнение, а здесь мы сами с УСАМИ. Вы вообще хоть поняли, для чего я это написал? Мадлен Вам действительно здесь не место, ещё чучуть и Вас свои же погонят.

Очень даже меняет......................................бла бла бла ...............

Мадлен Вам надо точно отдохнуть, а то уже и не понимаете о чём я. А если Вы не понимаете, то что мне остаётся с Вашими друзьями обсуждать? И всё же я был прав, пришли Вы сюда сугубо от того, что было скучно и дело было к вечеру и делать было нечего Мадлен дайте нам самим разобраться в своей каши, просто по человечески Вас прошу. Ну не в тему обсуждение Вашего процесса здесь. Мы уже все поняли, что Вы умнявы, красивы и круче не бывает.

Сообщение отредактировал baur-73: 03.08.2010, 12:35:16

[janna1985]

по территории ни одна лампочка не светит дети до 21 30 играют фонарики берут из дома особенно озле игровых площадок ? и кстати когда будет хорошое освещение в 14 паркенге под детской площадкой? такое тусклое 3 лампочки меня вообще не как не устраивает я хочу чтоб было светло чтоб я вышла и ничего не боялась и все видела вокруг себя и когда поставите телефоны на ресепшене ? это вообще не трудно

[baur-73]

Чисто не там , где убирают , а там , где не сорят.
Невозможно убирать за всеми брошенные окурки и бутылки.А некоторым жильцам трудно донести свой мусор , оставляют у лифта.
На ветке идет спор о форме управления. Мне все равно. Я вижу результат работы Ажар. Лишь бы они набирали темп, не сдаваясь. Желаю Ажару успехов.

Улжан, ты пойми они же не благотворительная организация! Как они будут предоставлять нормальные услуги, если им платить не будут. Или опять будем держаться за счёт плательщиков у которых присутствует понятие "социальная ответственность". Не думаю что будет всё так просто теперяче. Вот обычная арифметика, СЭЗ упрекали, что у ни 3 дворника и такая то N-ая сумма за РСЖ, у "Ажар" один. Но сумма то не изменилась? Так, где правда? А ты не задумывалась, что "Ажар" теперь за счёт собираемой платы с двух ЖК возможно будет их обслуживать прежними силами? Выгода очевидна, пол дня там помели, пол дня здесь? А бабла в два раза больше. А качество - да фиг с ним им и так сойдёт! Пока именно это и видим.

[мадлен]

Только СЭЗу не буду помогать, принципиально, так как они были созданы чтобы прикрыть косяки Б.А значит нарушали права дольщиков, Ваши,Баке, в том числе.

Мадлен остыньте, Вас ни кто об этом даже и не попросит. За свои права я сам отвечу, ЗАЩИТНИК вы наш позолоченный. Будьте в этом уверены. В степь Вас понесло, Вы бы ещё весь закон сюда выложили. Вы серьёзно считаете, что я буду вникать в Ваш лекбез Вы действительно стали считать себя ГУРУ юриспруденции? Мадлен ну хватит уже, нормы мы и сами читать умеем. Идите в суде отстаивайте своё мнение, а здесь мы сами с УСАМИ. Вы вообще хоть поняли, для чего я это написал? Мадлен Вам действительно здесь не место, ещё чучуть и Вас свои же погонят.

Очень даже меняет......................................бла бла бла ...............

Мадлен Вам надо точно отдохнуть, а то уже и не понимаете о чём я. А если Вы не понимаете, то что мне остаётся с Вашими друзьями обсуждать? И всё же я был прав, пришли Вы сюда сугубо от того, что было скучно и дело было к вечеру и делать было нечего Мадлен дайте нам самим разобраться в своей каши, просто по человечески Вас прошу. Ну не в тему обсуждение Вашего процесса здесь. Мы уже все поняли, что Вы умнявы, красивы и круче не бывает.

Ну, ну, так сразу, как начинаешь парировать музчину, так сразу и умнява, и красява, и непонятлива.Больше ответить нечего.Как Вам сказать нечего, так Вы сразу и ведетесь.Ваши права отстаивать никто не собирается, больно надо, это я так, к слову.А гуру не гуру, процесс пока за мной.Даже бывший оппонент по процессу меня вчера поздравил(бывший представитель ТОО).Выводы часто делаете не по теме- то за меня, то за суд, даже комментировать скучно.
То слюни распускаете, то хохочете без умолку (см.смайлики).Это Вам пора отдохнуть,Баке, эмоции у Вас меняются со скростью света.
А результатами процесса здесь и Вы интересовались, пролистайте свои посты, ещё один адекватнейший из адекватных!Ещё раз убедилась, как мужчины не любят, когда дама умеет постоять за себя.
И нечего тут ересь всякую писать.Вон против меня 4 гуру юриспруденции выставили в суде, и что?
И вам усики подпалить можно, если будете дальше приставать!

[ulzana]

Баур, я думаю,что все жильцы заинтересованы в хорошем уровне обслуживания . правда, благодаря "выкрикам" не платить раз нет договоров, отсутствие необходимых средств печально скажется на бюджете Ажар и , естественно, на их работе. Я жду-не дождусь собраний и новостей от руководства ажар. хорошо, что В.Е. читает периодически ветку и общается с нами. Правда, он не успевает со своими сроками.
конечно, ему надо поторопиться, раз сам он назвал даты.
Да, машин стало в полтора раза больше. Что будет предпринимать Ажар, когда заселятся все?! А чей обгороженный пяточок выше Талисмана? По городу незавершенные объекты переоборудованы (напр. по соседству построили развл. комплекс).
Вопрос к Вадиму Евгеньевичу: как можно убрать с ЖК бассейн?
Кто-нибудь из соседей туда ходит?

[Бауыржан777]

Для тех кто имеет зоологическую ненависть к СЭЗу!!!

Разъяснение:Ажар-это быкновенное КСК ниже среднего, не имеющее средств не только на ведра но и на веники ни каких договоров с КСК нет. Есть решение общего собрания которое определяет заработную плату включая председателя, количества работающих, общий бюджет, клличество и наличие материялов, строгую отчетность перед собранием, ревизионную комиссию. КСК не делает не одного шага в своей работе без утвержденных решений общим собранием жильцов. Навешаная на уши лапша о подземной мусорной стоянки это сказки для маленьких дитей перед сном. Если это произойдет в Талисмане - Ажару надо будет присуждать государственную премию.
Пусть собственники, а лудше иницыативная группа подсчитает во что обойдется им проект и сооружение такой мусорной подземной стоянки, по сколько десятков тысяц тенге собственники должны собрать на эту стоянку ???
Что касается тарифа то сейчас Ажар не в праве собирать деньги с жильцов по тарифам СЭЗа так как эти тарифы у Ажара не подкреплены ни чем!
А что касается СЭЗа то он без напряжения получит свои долги с тех халявщиков кого содержал, к стати не два года а 1 год и 3 месяца. Ранее, на сколько известно СЭЗ за последние 7 лет не проиграл ни одного суда так как действуют строго по закону а за предостовляемые услуги надо платить!
Вопросы ограждения, озеленения и прочих благ пусть останется у иницыативной группы и прочих собственников как голубая мечта.
Зеркала в Талисмане это для тех кто покупает водительские права и не знает правил дорожного движения!
А неоплата за содежание жилья - это попытка проживания за чужой счет, т.е. обыкновенная халява!

[daminem]

Вопрос с заднего ряда: Baur73 и Мадлен - может между собой частично будете в личке общаться (препираться, изъясняться, соревноваться) ?
Благодарю за некоторые полезные разъяснения законодательства, в остальном у Вас идет смесь байги и кыз куу.
Просьба к Модерам - можете добавить сюда же форум, где можно будет просто оставлять просьбы, вопросы, пожелания и т.п. к Vasko и/или др.представителям АЖАРа, и получать ответы.
А существующая ветка будет для всего остального: оскорблений, поздравлений и пр. диалогов резидентов ветки.
Просто неудобно читать всякую чушь, которую усиленно отпечатывают здесь (хотя сам тоже баловался этим) , когда пытаешься конструктивные посты перечитывать, по делу так сказать.
Надеюсь на понимание...

Сообщение отредактировал daminem: 03.08.2010, 15:21:29

[SAILOR MOON]

[quote name='bahis008' date='03.08.2010, 11:42' post='14402712']

Выезжаю на работу в 8 утра, раньше видел толпу с метёлками и шлангами для полива, сейчас не вижу ни дворника ну и тем более метёлку и шланг. Можно легко проверить, давайте встретимся завтра все кто может, в 8 утра около подъёма на пандус. А о существовании паркинга, дворник даже наверное не слышал. Зеркала конечно хорошо но это же самое лёгкое, что можно было сделать, до чего СЭЗ конечно не додумался.
Пословица:" Старый шайтан, лучше нового" начинаю верить
[/quote

Позвольте заметить, рабочий день у дворника начинается с 8 часов. Я выезжаю в 9 ,в обед приезжаю 14.00, вижу дворников-2 человека, шланги и чистоту. Если у нас дама выходит курить на общий балкон и кидает окурки, а ещё выше мужик харкает в низ, то ни дворники виноваты, а воспитание элитных жителей.Свой мусор пихают в урну, дойти до мусорных баков не пытаются.
Действительно - Чисто не там , где убирают , а там , где не сорят. Начните каждый с себя.

MODERATORIAL [gosh]

устное предупреждение о нарушении п.2.7 Правил за кривые цитаты

Сообщение отредактировал gosh: 04.08.2010, 08:38:10