Сообщений в теме: 7635

[РИНА-ВА]

Просто для того чтобы собака знала что при определенных обстоятельствах она имеет право напасть на человека?

Просто мои мысли !!!!!
Про страховку - вообще классно. Думаю такие вещи настоящих породников, заводчиков не отпугнут,- - они и так ответственные люди, а других которые " просто хочу" , заставит задуматься, а надо ли такую головную боль. И меньше жутких историй связанных с собаками бы происходило. Ведь каждые 2-3 месяца, обязательно нападение происходит, да с какими травмами. Ведь оторопь берёт порой - кто это звери или собаки ? Ну хозяева точно " утырки", так если бы только хозяев калечили( впредь им наука), а то посторонние страдают..

Сообщение отредактировал РИНА-ВА: 18.07.2012, 21:28:22

[Mashkin]

эх, все в голове человека.... даже если обязать делать то. о чем мы с вами сейчас говорим, всегда найдутся придурки, которые эти правила нарушат ))))) но хотя бы от "дурака" защита будет... и вообще, при покупке серьезной собаки, надо бы еще ввести тестирование человека, может он псих и ему собаку, как и оружие, давать в руки нельзя )))) пусть заводят кошек, например, или рыбок ))

[toPPer]

Девочки вот хотела у вас спросить, может я одна такая. Как вы к дисциплинам ЗС( защитная служба) и ЗКС ( защитно - караульная сл.), я вот почему- то считаю, что эти дисциплины всё же нужно оставить для собак , которые действительно служат( полиция, граница, охрана объектов и т.п.) Я почему так к этому отношусь, да сколько не смотрю по видеороликам - одна группа собак занимаются например ОКД, ОКП отработаны команды не ахти как, а кое-где и вообще и тут же эти самые собаки на ЗС, ЗКС, честно говоря меня это поражает, да как не отработав безукоризненного послушания можно "растравливать" собаку ??? По мне, так растравить - это самое наипростейшее действие с собакой, практически любой породы, но если нет послушания - это опасно. Отработанная команда" фасс" - это когда твоя собака отправленная на фигуранта, по команде оставляет его и возвращается к хозяину, даже не тронув или при захвате, тут же отпускает. Я к чему это , да к тому, что такие "растравленные", но непослушные - это действительно оружие, они же бдят и нет гарантии, что при встрече с пьяным или развеселой компанией твоя собака не примет самостоятельного решения? А уж про выезд на природу, где собаку отпускают побегать, вообще. Причём некоторые породы я вообще, близко бы к этим дисциплинам не подпускала . И как понимаю везде, что у нас, что в России именно эти дисцип. пользуются особым успехом и доходностью. Жестокость и напористось сейчас в моде( а там, где терпение и отработка ОКД, ОКП, аджилити и т.п. не хватает терпения). Вообще, живя в городе, в социуме - навряд ли требуется так себя охранять, служебные собаки у них это просто заложено в крови - защитить хозяина. А если так опасно , лучше уж телохранителя человека нанять, больше гарантий.

Размышлять конечно полезно и нужно.. Но Вы бы поговорили сначала для этого "размышления" с людьми, которые занимаются этим "растравливанием"...
Что на что влияет, какие способы применяются для этого, на что направлены занятия и методы при проведении данных занятий... Не имея ни малейшего представления я бы воздержался говорить об этом.. ...
"Вообще, живя в городе, в социуме - навряд ли требуется так себя охранять" - а вот это Вы зря .... если на этом форуме редко такая информация проходит, то скажу не стесняясь, что с нашей милочкой предотвращены минимум три кражи с авто или авто и одна как минимум квартирная... Погуляйте рано утром по "социуму" - больше будет пользы для кругозора.. Собаку на ЗС не злят.. Т.к. лично занимаемся и тем и другим (и ОКД и ЗС) наша "собака-убийца" очень хорошо себя чувствует в социуме... И так же среди других собак разных пород... Фотофакты говорят за себя .. .. Кстати не все собаки могут работать и будут допущены.. Просто ради интереса побывайте на наших соревнованиях в Ате.. Поймете больше, чем прочитаете в нете.. Как говорится - лучше один раз увидеть... .. Поговорите с Максимом Жгута, Мусой или другими людьми, которые этим занимаются.. Это достаточно опытные люди, которые Вам достаточно доходчиво объяснят.. Если конечно это интересно... ..

[Vika74]

Привет! Рада Всех видеть! Лето, не очень получается на форумах подолгу повисеть(((
Фотки- замечательные, Машуня, видео- отпад просто!!!
Помните, я обещала видео с командой "чихай" закинуть... вот сейчас постараюсь с ютуба загрузить... А пока несколько фоток о том, как мы с Боськой в футбол играем- реально прирожденный Бекхем)))











Некоторые немного размыты, но на то оно и движение....

[Vika74]

Вот, вставилось))

[Mashkin]

Размышлять конечно полезно и нужно..

ну не злитесь )))) многие тут имеют представление, что такое и ОКД и ЗС ))) у меня есть немец, которые в свою бытность-молодость имел ОКД-2 и ЗС-1 ))) и мы ни в коем случае на говорим, что серьезные собаки опасны или еще что-то ))) мы о том, что не зря же ОКД и ЗС в комплексе... т.е. есть индивидуумы, которым очень нравится ЗС, но при этом ОКД они не занимаются, т.е. во всем остальном собака не управляема )) И Макса я отлично знаю, "столько водки вместе выпито" и много разговоров проведено... и служебных собак уважаем, и хозяев, способных сделать из них "человека", тоже уважаем и знаем лично... и понятны ваше желание отстоять честь отличных служебных псов ))) в этом посте Ира немного не про это говорила просто )) люди, занимающиеся спаниелями, тоже отлично разбираются в дрессировке ...

Вот, вставилось))

ой как клево!!! надо Брэндана так научить )))) и фотки отпадные, настоящий футболист....

[toPPer]

ну не злитесь )))) многие тут имеют представление, что такое и ОКД и ЗС ))) у меня есть немец, которые в свою бытность-молодость имел ОКД-2 и ЗС-1 ))) и мы ни в коем случае на говорим, что серьезные собаки опасны или еще что-то ))) мы о том, что не зря же ОКД и ЗС в комплексе... т.е. есть индивидуумы, которым очень нравится ЗС, но при этом ОКД они не занимаются, т.е. во всем остальном собака не управляема )) И Макса я отлично знаю, "столько водки вместе выпито" и много разговоров проведено... и служебных собак уважаем, и хозяев, способных сделать из них "человека", тоже уважаем и знаем лично... и понятны ваше желание отстоять честь отличных служебных псов ))) в этом посте Ира немного не про это говорила просто )) люди, занимающиеся спаниелями, тоже отлично разбираются в дрессировке ...

Маш, дык кто злитца то.. Просто что читаю - то и пишу... ... Иметь представление и заниматься - две разные вещи.. Отстоять Честь "служебных" псов - они сами за себя отстоят.. Мы вот видели таксу, которая работает на ЗС.. .. Тоже служебная собака?! ... Если в курсе, то в любом случае на ЗС существуют определенные команды.. Без которых ЗС тоже не проходит.. Поэтому говорить что "только ЗС без "послушки"" - тоже не корректно.. Есть определенные регламенты по ЗС.. И это должно быть отработано.. Отсюда вывод.. Человек может заниматься ЗС без сдачи ОКД.. Смотря на что готовят собаку.. На агрессию или на игру... .. Уж насколько Макс может долго объяснять, то думаю он мог уже и рассказать как и что.. На слова он не беден...

[Garnel]

наша "собака-убийца" очень хорошо себя чувствует в социуме...

Конечно прекрасно. Нисколько в этом не сомневаюсь. Ведь в первую очередь она прекрасно выдрессирована. И все требования ОКД наверняка выполняет. Да и ЗС вы с ней наверняка занимаетесь серьезно. А не так - выучил фас, все молодец, урок окончен.
Вот честное слово если бы все так серьезно относились к серьезной собаке, то и ярлыков таких "собака-убийца" вешать бы не пришлось (((.
В данном случае имелось ввиду по-моему то, что нередко на ЗС идут люди, которые и ОКД то пройти достаточно хорошо не смогли. Я бы не рискнула например учить нападению собаку, которая не вполне четко выполняет ко мне или нельзя.
Пы Сы А такса между прочим вполне за служебную сойдет)))) Ооооочень серьезная собака. Как впрочем и любая охотничья порода. Это далеко не диванная игрушка

Сообщение отредактировал Garnel: 18.07.2012, 23:58:37

[toPPer]

В данном случае имелось ввиду по-моему то, что нередко на ЗС идут люди, которые и ОКД то пройти достаточно хорошо не смогли. Я бы не рискнула например учить нападению собаку, которая не вполне четко выполняет ко мне или нельзя.
Пы Сы А такса между прочим вполне за служебную сойдет)))) Ооооочень серьезная собака. Как впрочем и любая охотничья порода. Это далеко не диванная игрушка

Вы спросите у тренеров по ЗС.. Возьмутца ли они заниматься ЗС с собакой у которой неуравновешенная психика и отсутствие знания элементарных навыков послушания.. Даже не ОКД.. Им самим будет страшно заниматься с такой собакой.. Никому не ахота быть покусанным ..Если кто именно Так занимается натаском - самоубийцы.. И абсолютно безграмотные тренеры... .. Хорошо хоть у нас хватает в Ате хороших тренеров с головой.. Которые могут и отказать таким владельцам..
Ну тема тут не о ЗС.. Так что девчонки сорри за небольшое "засорение" веточки ..
пысы: "собака-убийца" и "служебные" таксы"...

[Mashkin]

Смотря на что готовят собаку.. На агрессию или на игру...

воооо )))) мы про это и говорим, что есть "типы", которым ни послушка, ни дрессура не нужна, которые сходили на ЗС пару раз, команду ФАС отработали, а вот то, что по команде ФУ собака рукав не отпустила, уже не важно ))) и так сойдет )))

кстати про такс ))) у меня Брэндан иногда такой мистер Зло, что меня посещает с ним тоже на ЗС походить ))) только зубы жалко )))

И абсолютно безграмотные тренеры...

ага, согласна, из-за таких "тренеров" имидж собак потом и страдает...

Хорошо хоть у нас хватает в Ате хороших тренеров с головой..

и тут согласна ))) мне попадались только действительно классные специалисты, которые и дрессировщики отличные, и психологи хорошие, да и просто люди суперские )))

а вообще, я считаю, обучать надо любую собаку, той ли это, или алабай, без разницы, у любой собаки есть зубы, и нет ничего хуже неуправляемой собаки ))

Так что девчонки сорри за небольшое "засорение" веточки

да лаааадно ))) мы любим подисскутировать )))

[Garnel]

да лаааадно ))) мы любим подисскутировать )))

Точнаааа)))))))))))))) К тому же совсем скоро эта тема будет мне далеко не чужда. Потому что наша лялечка-убийца уже подрастает и вопрос о дрессуре, сложностях характера и дрессировщике встанет весьма остро)))))))))))))

[toPPer]

да лаааадно ))) мы любим подисскутировать )))

Точнаааа)))))))))))))) К тому же совсем скоро эта тема будет мне далеко не чужда. Потому что наша лялечка-убийца уже подрастает и вопрос о дрессуре, сложностях характера и дрессировщике встанет весьма остро)))))))))))))

С "лялечкой-убийцей" надо начинать занятия уже с месяца 2,5-3.. А в 4 уже вплотную.. И Это абсолютно не рано.. .. Главное чтоб "дозировка" занятий была по возрасту..

[РИНА-ВА]

Вика74 Босс просто великолепен !
Никогда бы не подумала, что и чихать по команде можно приучить собаку.
toPPer Я честно даже и не поняла, почему так остро встал этот вопрос о собаках, причём вы пришли к такому же мнению, что собакам нужный опытный тренер с головой, речь -то велась о безголовых хозяевах . А то что я видела на видеороликах, так это лично моё мнение и я им поделилась, если я вижу, что две или три собаки занимаясь ОКП не выполняют даже команды " сидеть", " лежать"( а остальные через пень-колоду), постоянно отвлекаются и похоже вообще " не слышат" хозяина и тут же идёт ролик с этими же собаками на ЗС, вот и подумалось, а стоит ли ? Насчёт служебников, так у меня спаниель первая мелкая собака.
Кстати я и со своим Валетом три года назад отбила сумку у грабителя, напавшего на женщину, но это так мелочи, про своих НО и ВЕО сколько было переделок и писать даже не буду, вообще это дело полиции и органов смотреть за стоянками и т.п., а нам, гуляя с собаками, занимаясь с ними, получать удовольствие и не доставлять проблемы живущим рядом, думаю вы думаете точно так.

Сообщение отредактировал РИНА-ВА: 19.07.2012, 12:00:54

[Garnel]

спаниель первая мелкая собака

Мне тут на прогулке недавно сказали что зубы то у нее не мелкие))))

С "лялечкой-убийцей" надо начинать занятия уже с месяца 2,5-3

Нашей пока трех недель нет еще))) А заниматься я так понимаю надо с первого дня как щенок в дом попал. Здесь есть яркий пример перед глазами)))) Очень надеюсь что будет так же и постоянным советчиком)))))

[РИНА-ВА]

Но Вы бы поговорили сначала для этого "размышления" с людьми, которые занимаются этим "растравливанием"...

За свою довольно уже не короткую жизнь я видела и беседовала с инструкторами, проводниками, побывала и на полевых состязаниях, а тем более и на сдаче дисциплин по ОКД, ЗС, ЗКС ( и видела по каким причинам снимают служебников, охот. собак и с каким обычно вердиктом - добейтесь послушания) и даже сдаче экзаменов по розыскной службе в Москве, иногда была проводником собаки дяди, который мне, провинциалке, устраивал по весне - осени такие подарки, приглашал на сдачи дисциплин действительно служебных собак, тех, которые служат ( он сам служил в МУРе). Так что навряд ли я ещё больше чего узнаю нового для себя по этим службам и про прочие хитрости и положения. Я человек в этом упрямый, можно сказать ортодокс - нет ОКД, ОКП - нет ЗС,ЗКС . Ведь мы все имеем право иметь ИМХО ?
А вот аджилити, натаска и много чего нового для меня, вот тут я каждому слову внимаю опытных в этом деле людей, делаю себе пометочки в спец. тетради и при возможности обязательно бы посещала и говорила бы и спрашивала.
И вообще, почему речь -то зашла про собак - убийц, кто вообще этой темы коснулся, непонятно. Это всё равно, если бы я к вам вышла на ветку в связи с происшедшими событиями в Первоуральске. Я никогда не мусолю эти события и прекрасно знаю причину происходящих случаев, да и больных таких тем не касаюсь, но похоже вы решили в этом усмотреть нападки ? Хочу успокоить - даже в мыслях не было.
А так вообще добро пожаловать , всегда будем рады - мы все просто собачники и должны находить общий язык, не усматривая в этом никакой подоплеки.

Сообщение отредактировал РИНА-ВА: 19.07.2012, 12:46:30

[toPPer]

toPPer Я честно даже и не поняла, почему так остро встал этот вопрос о собаках..........

Это Ваш пост ниже?!

Скрытый текст

Девочки вот хотела у вас спросить, может я одна такая. Как вы к дисциплинам ЗС( защитная служба) и ЗКС ( защитно - караульная сл.), я вот почему- то считаю, что эти дисциплины всё же нужно оставить для собак , которые действительно служат( полиция, граница, охрана объектов и т.п.) Я почему так к этому отношусь, да сколько не смотрю по видеороликам - одна группа собак занимаются например ОКД, ОКП отработаны команды не ахти как, а кое-где и вообще и тут же эти самые собаки на ЗС, ЗКС, честно говоря меня это поражает, да как не отработав безукоризненного послушания можно "растравливать" собаку ??? По мне, так растравить - это самое наипростейшее действие с собакой, практически любой породы, но если нет послушания - это опасно. Отработанная команда" фасс" - это когда твоя собака отправленная на фигуранта, по команде оставляет его и возвращается к хозяину, даже не тронув или при захвате, тут же отпускает. Я к чему это , да к тому, что такие "растравленные", но непослушные - это действительно оружие, они же бдят и нет гарантии, что при встрече с пьяным или развеселой компанией твоя собака не примет самостоятельного решения? А уж про выезд на природу, где собаку отпускают побегать, вообще. Причём некоторые породы я вообще, близко бы к этим дисциплинам не подпускала . И как понимаю везде, что у нас, что в России именно эти дисцип. пользуются особым успехом и доходностью. Жестокость и напористось сейчас в моде( а там, где терпение и отработка ОКД, ОКП, аджилити и т.п. не хватает терпения). Вообще, живя в городе, в социуме - навряд ли требуется так себя охранять, служебные собаки у них это просто заложено в крови - защитить хозяина. А если так опасно , лучше уж телохранителя человека нанять, больше гарантий.

Не искажайте плииз смысл сказанного.. .. Ничего личного.. Я ж писал ранее: "что читаю - то и пишу"..
Абсолютно "не остро"встал вопрос.. Это к сожалению обыденность .. Жизнь не предсказуема... Кто чего должен мы наверное все знаем.. А как получается - совершенно иначе "как оно должно быть".. "Стоянки" у нас под окнами домов в Орбите.. Поэтому прогуливаешься между домами можно сказать по любому.. Кто будет смотреть?!.. Полиция?!.. Только владельцы и проходящие мимо.. Я высказал свое мнение.. Не более .. Тема поднимается об отношении к ЗС, о жестокости, о правильном воспитании, о породах.. Да и много собственно о чем.. А не только о роликах.. Правильно я понял?!
Зы.. Оно то конечно хотелось бы просто гулять и получать удовольствие с собачкой... С этим не поспоришь.. .. Да и не просто гулять, а активно погулять.. Чтоб и побегать было место, и позаниматься на выгуле, и чтоб окружающие были адекватными людьми и адекватными собаками, и чтоб безопасна была жизть для всех живых существ.. Правда же?!
Зы2.. А какие породы Вы бы близко не подпускали к Защитной службе?!

[РИНА-ВА]

ы2.. А какие породы Вы бы близко не подпускали к Защитной службе?!

Тойчиков, йорков, мальтийских болонок, чихов - их отозвать слишком сложно в раж входят, меры не знают Вы хотите чтобы я дала перечисление пород, которых я считаю не пригодных к ЗС, так у нас тут на ветке потом про спаниелей слово не вставишь, давайте как-то так, по- доброму, уважая друг друга и личное мнение, которое полезно и придержать мы же не на политических дебатах .

. Чтоб и побегать было место, и позаниматься на выгуле, и чтоб окружающие были адекватными людьми и адекватными собаками, и чтоб безопасна была жизть для всех живых существ.. Правда же?!

Правда!

Сообщение отредактировал РИНА-ВА: 19.07.2012, 12:42:41

[РИНА-ВА]

Девочки, сегодня вечером я уезжаю в отпуск на 8 - 9 дней, вы меня не теряйте!
Валет с мужем остаются дома, столько напутствий дала, что муж разпсиховался.
Надеюсь, что по приезду смогу столько прочитать и посмотреть нового на нашем форуме

[toPPer]

Тойчиков, йорков, мальтийских болонок, чихов - их отозвать слишком сложно в раж входят, меры не знают Вы хотите чтобы я дала перечисление пород, которых я считаю не пригодных к ЗС, так у нас тут на ветке потом про спаниелей слово не вставишь, давайте как-то так, по- доброму, уважая друг друга и личное мнение, которое полезно и придержать мы же не на политических дебатах .

Согласен, согласен.. .. Но дык слово не воробей.. Тем более тема рассуждений не для ветки Спаниелей ..

[Gentlepit]

Девочки вот хотела у вас спросить, может я одна такая. Как вы к дисциплинам ЗС( защитная служба) и ЗКС ( защитно - караульная сл.), я вот почему- то считаю, что эти дисциплины всё же нужно оставить для собак , которые действительно служат( полиция, граница, охрана объектов и т.п.) Я почему так к этому отношусь, да сколько не смотрю по видеороликам - одна группа собак занимаются например ОКД, ОКП отработаны команды не ахти как, а кое-где и вообще и тут же эти самые собаки на ЗС, ЗКС, честно говоря меня это поражает, да как не отработав безукоризненного послушания можно "растравливать" собаку ??? По мне, так растравить - это самое наипростейшее действие с собакой, практически любой породы, но если нет послушания - это опасно. Отработанная команда" фасс" - это когда твоя собака отправленная на фигуранта, по команде оставляет его и возвращается к хозяину, даже не тронув или при захвате, тут же отпускает. Я к чему это , да к тому, что такие "растравленные", но непослушные - это действительно оружие, они же бдят и нет гарантии, что при встрече с пьяным или развеселой компанией твоя собака не примет самостоятельного решения? А уж про выезд на природу, где собаку отпускают побегать, вообще. Причём некоторые породы я вообще, близко бы к этим дисциплинам не подпускала . И как понимаю везде, что у нас, что в России именно эти дисцип. пользуются особым успехом и доходностью. Жестокость и напористось сейчас в моде( а там, где терпение и отработка ОКД, ОКП, аджилити и т.п. не хватает терпения). Вообще, живя в городе, в социуме - навряд ли требуется так себя охранять, служебные собаки у них это просто заложено в крови - защитить хозяина. А если так опасно , лучше уж телохранителя человека нанять, больше гарантий.

можно узнать о какой группе речь идет? касательно травли....травят крыс, собак обучают.... также когда собаку учат защите ее учат и отпуску....с грамотным инструктором я здесь проблемы не вижу....лично у меня живет кобель который великолепно зс работает, и не имеет сдачи окд....потому как не нужен этому кобелю полный курс...если все сделано грамотно, а хозяева ответственные, проблемы в этм не будет.

Сообщение отредактировал Gentlepit: 19.07.2012, 13:08:11