Сообщений в теме: 1406

[SkyKiller]

Тут вот поступило предложение от "Философского клуба" рассказать что-нибудь про НЛП (бесплатно), я уже дал согласие. Там уже разберемся, как дело пойдет.

Желаю удачи!

[Murat A. Sapenov]

Тут вот поступило предложение от "Философского клуба" рассказать что-нибудь про НЛП (бесплатно), я уже дал согласие. Там уже разберемся, как дело пойдет.

Желаю удачи!

Спасибо! Думаю, что в теме о философском клубе будет написано, когда все это начнется, так что если захотите - тоже приходите.

Сообщение отредактировал Murat A. Sapenov: 17.11.2012, 15:36:12

[SATik]

прям чоколайф какой то)

[Murat A. Sapenov]

прям чоколайф какой то)

Ага, скидки 100 % на вступление в секту Добро пожаловать!

[Mentalist]

скажите, а почему столь разные направления как НЛП и Гештальттерапия объедены в одну тему?

Ну и более важный для меня вопрос - какое направление и как работает с клиентом-психопатом? Ведь с клинической точки зрения - психопат - это не психотик и в госпитализации и лечении психиатром не всегда нуждается, а его непроявление эмоций, а также отсутствие таких базовых надстроек как совесть и стыд - не дает почвы для успешной работы не для гештальтиста, не для НЛП? - прочитать его чувства - невозможно. У него их нет в привычном здоровому человеку понимании, - это личность, которая не ограничена ничем и никем... Как с ними работают?
Заранее спасибо за ответ

[Murat A. Sapenov]

скажите, а почему столь разные направления как НЛП и Гештальттерапия объедены в одну тему?

Ну и более важный для меня вопрос - какое направление и как работает с клиентом-психопатом? Ведь с клинической точки зрения - психопат - это не психотик и в госпитализации и лечении психиатром не всегда нуждается, а его непроявление эмоций, а также отсутствие таких базовых надстроек как совесть и стыд - не дает почвы для успешной работы не для гештальтиста, не для НЛП? - прочитать его чувства - невозможно. У него их нет в привычном здоровому человеку понимании, - это личность, которая не ограничена ничем и никем... Как с ними работают?
Заранее спасибо за ответ

НЛП в значительной мере произошло от гештальта, поэтому у них очень много общего.
Кто такой "психопат"?

[Mentalist]

скажите, а почему столь разные направления как НЛП и Гештальттерапия объедены в одну тему?

Ну и более важный для меня вопрос - какое направление и как работает с клиентом-психопатом? Ведь с клинической точки зрения - психопат - это не психотик и в госпитализации и лечении психиатром не всегда нуждается, а его непроявление эмоций, а также отсутствие таких базовых надстроек как совесть и стыд - не дает почвы для успешной работы не для гештальтиста, не для НЛП? - прочитать его чувства - невозможно. У него их нет в привычном здоровому человеку понимании, - это личность, которая не ограничена ничем и никем... Как с ними работают?
Заранее спасибо за ответ

НЛП в значительной мере произошло от гештальта, поэтому у них очень много общего.
Кто такой "психопат"?

одностороннее умеренное усиление некоторых черт характера называется его акцентуацией. Акцентуация - это вариант нормы.
Но есть люди, у которых такие отклонения настолько выражены, что они или сами страдают от своей анормальности, или от нее страдают окружающие. Носителей такого характера называют психопатами. Но это слово приобрело очень негативный оттенок, и сейчас психопатию называют антисоциальным расстройством личности. Но смысл понимания уровня расстройства от этого не меняется, а потому я написала "психопат" вместо "антисоциальный" - все-таки в форуме психологи, и термин у них не должен вызывать неадекватные представления о психопате обязательно как о маньяке-убийце, - ведь это далеко не так. К примеру астеничные психопаты - это вообще мимозоподобные натуры, которые от особенностей своего характера страдают прежде всего сами, или психастеники отличающиеся постоянной склонностью к сомнениям, тревожной мнительностью, постоянно занятые «умственной жвачкой».

Думаю Вы знаете что еще есть психопаты возбудимые, гипотимики (конституционально-депрессивные), истеричные, паранойяльные, гипертимики, неустойчивые, эпилептоиды и шизоиды... И конечно-же в “чистом” виде психопатии выступают не всегда, чаще это так называемые “мозаичные психопатии”, когда личность несет в себе радикалы различных форм психопатий. Но главное то, что психопатии не являются болезнью, а следовательно психопат может быть клиентом психотерапевта, но кто и как с ними работает - я не знаю.

[Murat A. Sapenov]

одностороннее умеренное усиление некоторых черт характера называется его акцентуацией. Акцентуация - это вариант нормы.
Но есть люди, у которых такие отклонения настолько выражены, что они или сами страдают от своей анормальности, или от нее страдают окружающие. Носителей такого характера называют психопатами. Но это слово приобрело очень негативный оттенок, и сейчас психопатию называют антисоциальным расстройством личности. Но смысл понимания уровня расстройства от этого не меняется, а потому я написала "психопат" вместо "антисоциальный" - все-таки в форуме психологи, и термин у них не должен вызывать неадекватные представления о психопате обязательно как о маньяке-убийце, - ведь это далеко не так. К примеру астеничные психопаты - это вообще мимозоподобные натуры, которые от особенностей своего характера страдают прежде всего сами, или психастеники отличающиеся постоянной склонностью к сомнениям, тревожной мнительностью, постоянно занятые «умственной жвачкой».

Думаю Вы знаете что еще есть психопаты возбудимые, гипотимики (конституционально-депрессивные), истеричные, паранойяльные, гипертимики, неустойчивые, эпилептоиды и шизоиды... И конечно-же в “чистом” виде психопатии выступают не всегда, чаще это так называемые “мозаичные психопатии”, когда личность несет в себе радикалы различных форм психопатий. Но главное то, что психопатии не являются болезнью, а следовательно психопат может быть клиентом психотерапевта, но кто и как с ними работает - я не знаю.

К сожалению (или счастью), НЛП (как и гештальт) не делит людей по категориям, это там не приветствуется. Общие принципы работы с клиентом одинаковы, независимо от того, какой это клиент. Исключение, может быть, составляют буйные, к которым требуется применение физической силы для усмирения и которые вследствие своего состояния неспособны к взаимодействию с терапевтом - с такими людьми ни НЛП, ни любая другая психология, я думаю, не сработает. Чтобы иметь представление как работает НЛП, советую почитать книжки о Милтоне Эриксоне - там есть много описаний его сеансов работы с пациентами.

Сообщение отредактировал Murat A. Sapenov: 12.12.2012, 13:41:09

[Mentalist]

Странно, как можно не делить людей на категории, если методы работы с невротической личностью радикально отличаются от работы с пограничной личностью, уже не говоря о психотиках. Я слышала что в гештальте - точно есть методы работы с пограничниками, - ведь там часто шаг до психоза, а ответственность полностью ляжет на психотерапевта, который почему-то не делит людей по категориям, и таким образом толкнут человека в психоз.

[Murat A. Sapenov]

Странно, как можно не делить людей на категории, если методы работы с невротической личностью радикально отличаются от работы с пограничной личностью, уже не говоря о психотиках. Я слышала что в гештальте - точно есть методы работы с пограничниками, - ведь там часто шаг до психоза, а ответственность полностью ляжет на психотерапевта, который почему-то не делит людей по категориям, и таким образом толкнут человека в психоз.

НЛП имеет очень мало общего с научной психологией, где принято делить людей на категории и типы.

[Mentalist]

Странно, как можно не делить людей на категории, если методы работы с невротической личностью радикально отличаются от работы с пограничной личностью, уже не говоря о психотиках. Я слышала что в гештальте - точно есть методы работы с пограничниками, - ведь там часто шаг до психоза, а ответственность полностью ляжет на психотерапевта, который почему-то не делит людей по категориям, и таким образом толкнут человека в психоз.

НЛП имеет очень мало общего с научной психологией, где принято делить людей на категории и типы.

но несмотря на не деление людей ответственность за состояние клиента все равно остается.

[Murat A. Sapenov]

Ну и более важный для меня вопрос - какое направление и как работает с клиентом-психопатом? Как с ними работают?

И НЛП и гештальт-терапевт работают с клиентами ГИБКО. Т.е. терапевт подстраивается под картину мира клиента. Например, если у клиента нет "стыда" и "совести", то терапевт воспринимает это как есть, без какого-либо осуждения: нет стыда и совести - и ладно. В коммуникации "клиент-терапевт", терапевт всегда должен быть ГИБЧЕ, чем клиент, у него должно быть много способов воздействия на клиента и взаимодействия с ним. В этом смысле, деление людей на типы очень сильно ограничивает терапевта в работе, делает его менее гибким и как результат - менее эффективным.
Вот примеры работы гештальт-подхода на этом же форуме: http://vse.kz/topic/...2/page__st__540

Сообщение отредактировал Murat A. Sapenov: 12.12.2012, 14:40:55

[Creep]

но несмотря на не деление людей ответственность за состояние клиента все равно остается.

Ответственность за состояние во время сессии или вне?

[Mentalist]

но несмотря на не деление людей ответственность за состояние клиента все равно остается.

Ответственность за состояние во время сессии или вне?

Во время сессии - конечно, но если клиент выйдя от терапевта продолжил что-то осознавать, прорабатывать свое состояние - как это обычно происходит при длительной терапии, и это в результате привело к психотическому срыву - то ответственность тоже есть. Ведь родственники клиента подадут в суд и выиграют, ведь человек пришел клинически здоровым на терапию. Терапевт должен знать тип организации личности клиента, а также то, что именно может спровоцировать срыв, обращаясь с таким клиентом бережно.

[Mentalist]

Ну и более важный для меня вопрос - какое направление и как работает с клиентом-психопатом? Как с ними работают?

И НЛП и гештальт-терапевт работают с клиентами ГИБКО. Т.е. терапевт подстраивается под картину мира клиента. Например, если у клиента нет "стыда" и "совести", то терапевт воспринимает это как есть, без какого-либо осуждения: нет стыда и совести - и ладно. В коммуникации "клиент-терапевт", терапевт всегда должен быть ГИБЧЕ, чем клиент, у него должно быть много способов воздействия на клиента и взаимодействия с ним. В этом смысле, деление людей на типы очень сильно ограничивает терапевта в работе, делает его менее гибким и как результат - менее эффективным.
Вот примеры работы гештальт-подхода на этом же форуме: http://vse.kz/topic/...2/page__st__540

Быть гибче - это здорово, но насколько ограниченно терапевт может представить картину мира такого клиента, если у него есть и стыд и совесть? - это конечно возможно, если и терапевт - тоже психопат. Думаю гибкость терапевта не может превзойти уровень его изначальной разрушенности, а следовательно если терапевт максимум - акцентуированная личность - то его реальный уровень гибкости психопата не захватывает.

[Creep]

Во время сессии - конечно, но если клиент выйдя от терапевта продолжил что-то осознавать, прорабатывать свое состояние - как это обычно происходит при длительной терапии, и это в результате привело к психотическому срыву - то ответственность тоже есть.

В работе с НЛП такого не бывает.

ведь человек пришел клинически здоровым на терапию.

И если справка будет о том, что именно сеанс стал причиной клиники.

[Murat A. Sapenov]

Быть гибче - это здорово, но насколько ограниченно терапевт может представить картину мира такого клиента, если у него есть и стыд и совесть? - это конечно возможно, если и терапевт - тоже психопат. Думаю гибкость терапевта не может превзойти уровень его изначальной разрушенности, а следовательно если терапевт максимум - акцентуированная личность - то его реальный уровень гибкости психопата не захватывает.

Чтобы стать хорошим терапевтом, надо научится быть кем угодно, в том числе и "психопатом" тоже И этому учатся годами, у гештальтистов курс обучения - 5 лет, по-моему. А что бывает на гештальтистских сессиях... Обычный человек решил бы, что попал в дурдом

[Mentalist]

Быть гибче - это здорово, но насколько ограниченно терапевт может представить картину мира такого клиента, если у него есть и стыд и совесть? - это конечно возможно, если и терапевт - тоже психопат. Думаю гибкость терапевта не может превзойти уровень его изначальной разрушенности, а следовательно если терапевт максимум - акцентуированная личность - то его реальный уровень гибкости психопата не захватывает.

Чтобы стать хорошим терапевтом, надо научится быть кем угодно, в том числе и "психопатом" тоже И этому учатся годами, у гештальтистов курс обучения - 5 лет, по-моему. А что бывает на гештальтистских сессиях... Обычный человек решил бы, что попал в дурдом

Да, до психопата наверное можно попытаться прогнуть свою целостную структуру "Я" без вреда для своего здоровья, - думаю это может быть даже очень интересный опыт для терапевта , но если ошибочно попытается сделать это с психотической личностью(не в психозе - а просто психотически-организованной) - то в случае успеха - реально терапевт попадает в дурдом , - а клиент как был "здоровым психотиком" - так и остался.

[Mentalist]

Во время сессии - конечно, но если клиент выйдя от терапевта продолжил что-то осознавать, прорабатывать свое состояние - как это обычно происходит при длительной терапии, и это в результате привело к психотическому срыву - то ответственность тоже есть.

В работе с НЛП такого не бывает.

ведь человек пришел клинически здоровым на терапию.

И если справка будет о том, что именно сеанс стал причиной клиники.

не сам сеанс становится причиной, а работа с клиентом, ведь не секрет что при длительной терапии огромная часть работы проводится не на сессиях а между ними - начинают развиваться запущенные терапевтом на сессиях процессы. Тем более понятие ответственности у любого зрелого профессионального терапевта развито, а потому он понимает что и как он прорабатывает в клиенте, и следовательно каких результатов ожидает, а также возможные трудные места.

Сообщение отредактировал Mentalist: 12.12.2012, 17:43:07

[Murat A. Sapenov]

Да, до психопата наверное можно попытаться прогнуть свою целостную структуру "Я" без вреда для своего здоровья, - думаю это может быть даже очень интересный опыт для терапевта , но если ошибочно попытается сделать это с психотической личностью(не в психозе - а просто психотически-организованной) - то в случае успеха - реально терапевт попадает в дурдом , - а клиент как был "здоровым психотиком" - так и остался.

Для того, чтобы избежать этого, терапевты используют отделение "своего" от "чужого" (в себе), чтобы не "сгореть на работе". А для этого нужна высокая степень осознанности собственных психических процессов, чем, в частности, и занимается гештальт-терапия. Это как у актеров - сыграл роль и все - вышел из нее: роль - это не ты, это уже чужое.

Сообщение отредактировал Murat A. Sapenov: 12.12.2012, 22:52:01