Сообщений в теме: 1094

[Messershmitt]

2Nobody

Судя по постам вы товарисч подкованный, поэтому интересно было бы услышать ваше мнение по книге Мишеля Брюна "Сахалинский инцидент" про сбитие рейса KAL007 над Сахалином.
Если не читали, то вот ссылка http://airforce.ru/h...al007/index.htm

[Nobody]

Такое впечатление что все болтали только с генералами и читали их мемуары
а кто простым солдатом был или танкистом как без топлива кататься ?
Где боеприпасы брать не говоря об остальном .Чтобы ответили простые рядовые?

Что ответили простые рядовые - это тут

Нащет генеральских мемуаров - Шебунин, который в войну командовал тылами фронтов - обо всем этом вполне ясно написал еще лет 30 назад.
Слова генералов со словами бойцов не расходятся.
То же в приказах по тыловому обеспечению - в сети все есть.

Сцуки-командиры, если бы таковыми являлись - спалили бы страну и армию еще в 41-м.

С точностью до наоборот ,щас в армии наверно тоже самое что и 41 году солдат технику только по телевизору может увидеть в передаче"Служу Советскому Союзу"

Про 41 год и технику не видели - сказочки из арсенала Геббельса, это когда пленный стройбат для киножурнала?
В казармах пирамиды с оружием дверей не имели и стояли у входа - там же где дневальный.

Ноне - все оружие на БХВТ, подальше от л\с.

[Nobody]

2Nobody

Судя по постам вы товарисч подкованный, поэтому интересно было бы услышать ваше мнение по книге Мишеля Брюна "Сахалинский инцидент" про сбитие рейса KAL007 над Сахалином.
Если не читали, то вот ссылка http://airforce.ru/h...al007/index.htm

За сцылку спасибо :)))))
Это классический пример конспирологии.

А по факту - грамотно разыгранная провокация накануне встречи правителей сверхдержав.

Чуток ранее амерский крейсер УРО "Винсент" сбил иранский аэробус прям над территорией Ирана - дык их с фурором дома встечали.

[Nobody]

Люди, а кто что думает про 352 победы Эриха Хартмана? Реально ли это?

Это баян порванный.

1. Летная книжка где?
2. Его сотоварищи неоднократно отметились, что он мягко говоря, приписывал себе кой-чего.
3. Сбил он реально много.
4. На Зап. фронте, где учет строгий - бомбы на голову своим детям и сбитые падают тут же - у него скромные победы.

Если посчитать победы их асов - получится, что воевал у них десяток избранных - остальные десять тысяч их летчиков представляли из себя просто летающие мишени.

А книжка Мухина мне понравилась. Смешно написано, хоть и по-ламерски.

[Nobody]

в 1957г. Согласно плану ?Дропшот?, принятому в США в 1949 году, должен был наступить ?день Д? - ядерное нападение на СССР. 

первый раз о таком плане слышу
добавлено:знающих прошу потвердить инфу! (важно доверие источника)

Своих планов за указанный период они еще не рассекретили.
Есть только британский план "Немыслимое".

Но и не опровергает етого тоже никто.

Оборонное планирование в СеСеСеРе эти планы учитывало - то ассистент генсека НАТО на Штази работал, то еще "кто-то кое-где у нас порой", но пока не рассекретят - ето конспирология.

[china]

Когда я стоял дневальным меня два унтера охраняли чтоб с ножиком не убежал .
Где потом ножик искать ? Такие вот сейчас Ёжики иногда подшофе.
Линки кривые дали. мне про мемуары рядовых охота почитать ,они неграмотные были что ли .?

Сообщение отредактировал china: 30.12.2004, 20:10:58

[Nobody]

Когда я стоял дневальным меня два унтера охраняли чтоб с ножиком не убежал .
Где потом ножик  искать ? Такие вот сейчас Ёжики иногда подшофе.

В рассматриваемый период - ВВ2 такими ежиками весьма эффектно занимались СМЕРШ, MP и полевая жандармерия.
Если до того медкомиссия не отправляла их в 13-е отделение госпиталя.

Линки кривые дали. мне про мемуары рядовых охота почитать ,они неграмотные  были что ли .?

Охота вам было вот это:

.Чтобы ответили простые рядовые?

Каков вопрос-таков ответ.

[HarryAngel]

2qwerty_0

инресно, а сколько еще 9-мая будет красным днем - у нас в кз??
по-моему союзники его уже давно так рьяно не омечают
у нас ( в снг) наверно гордиться большем нечем, вот и бьем себя копытом в грудь
а германию нужно уже давно простить- однозначно
так сколько мы еще в кз будем про мартеновские печи будем петь - до последнего ветерана? лет 20-30? больше?

Пока будет существовать КЗ. Гордиться нам как раз есть много чем, а в том, почему сейчас живем неважнецки - вот в этом и разбираемся. И разберемся. Лет пять тому назад я и сам сомневался, а теперь знаю точно - разберемся железно. Кроме нас больше некому. Когда я говорю "нас", то подразумеваю Евразию в частности и Великий Восток в целом - от Средиземного моря до Тихого океана, от Северного Ледовитого океана до Индийского. Европа, как и Запад вообще - это тупик, путь деградации и отупления, они уже сейчас вырождаются. Западная империалистическая система ценностей переживает глубокий идеологический и духовный кризис, и я сильно сомневаюсь, что они его переживут, по крайней мере, в существующем биологическом виде. Честно говоря, меня иногда даже одолевает сомнение, действительно ли мы проиграли "холодную войну". На Востоке разгром и поражение - далеко не одно и то же. Посмотрите на китайцев, сколько их долбили, а они исчезать даже и не думают, хотя многие из их победителей уже давно известны лишь в истории. Индусы опять же. Русские, степняки, арабы. Все мы живем в этих местах уже никто не знает сколько тысячелетий, наши культуры насчитывают столько лет, что никто не берется научно определить сколько. Вообще война в Ираке весьма показательна в этом смысле, потому что нация, история которой насчитывает каких-то 228 лет, решила научить жизни нацию, у которой только письменной истории на 7500 лет. Хотя америкосов, по большому счету, нацией считать можно только с натяжкой, стадо. По сравнению с иракцами они - пацанва голоштанная.
А Германии уже давно простили, в смысле немцам. Советский народ незлопамятный, иначе немцев и Германии сейчас бы не существовало.

[HarryAngel]

2jasper
Спасибо, спасибо за америкоские цитаты. У меня чуть пупок не развязался.
Хотя грешно смеяться над убогими, но это ж до какой степени отупления надо дойти? Воздух у них, что ли, какой-то другой, или климат?
"Ты к нам откуда приехал? Из Каза...? А, знаю, знаю, там еще пингвины и белые медведи. И как? Самолетом? Ха-ха, почему не на машине?"
Честное слово, никому не пожелаю изучать историю, особенно 2МВ и ВОВ, на английском языке и по материалам каналов Discovery, Fox, Rambler и пр. Я когда слышу традиционные америкоские басни, меня разбирает просто гомерический хохот, особенно про Добрых Дяденек Пилигримов, которые отмахали всю Атлантику и нанесли "дружеский" визит местным индейцам в целях просвещения, торговли и культурного обмена. Ой, не могу

2Vorch

Авторы получили гранты фонда Сороса, проплаченные комиссии по образованию налепили свое жалкое клеймо и - ВПЕРЕД!

Да, этот Сорос - действительно темная лошадка.

2Argenta and Scarta

сейчас США в зените славы и вот последствия

Угу, посмотрим сколько этот зенит продлится и куда их в результате зазенитит.

2Dying Frag

То что Америка выиграла во второй мировой войне - это бесспорно. Потому как все остальные проиграли. Только вот амерам забыли объяснить, что она одержала не военную победу, а экономическую.

Вот и я о том же. Ленд-лиз (lend-lease) - это разновидность долгосрочной аренды машин, оборудования, вооружений, продовольствия и т.п. с правом или без права их дальнейшего выкупа. СССР платил Штатам за их услуги слитковым золотом, причем было бы очень интересно посмотреть на финансовые условия этих поставок, например, по каким ценам мы оплачивали это оружие в сравнении с ценами до 1939 года, каковы были проценты аренды, страховые платежи, стоимость доставки, степень износа.

2Visual1

Как это "вождь и учитель" точно знал, что Рокоссовского надо в тюрьму, а будущего предателя Власова - наоборот, приблизить и возвысить?

С оценкой роли И.В.Сталина в ВОВ творятся любопытные вещи.
Есть старая диссидентская хохма образца 60-х: "Единственный человек, которому доверял Сталин, был Гитлер. И тот его обманул" © 1960-1991, Unknown Soviet Dissident (CIA, FBI, Mossad, may be at somewhere else). Почти 40 лет полоскали мозги, что Сталин не досмотрел, не предугадал, ошибся в оценках, договор 1939 года был преступным и пр. Одна вещь не укладывалась: в 1940 году немцы перепахивали Брит.острова, готовились к высадке. Вдруг разворачиваются на 180 и прут в другой конец Европы. К чему бы это?
Теперь опубликованы сведения, что СССР готовился к превентивному удару по Гитлеру, но году так в 1943-1944, когда Германия была бы ослаблена войной с англосаксами. Суворов-Резун и иже с ним сумнящиеся (см. начало топика) обвиняют Сталина в имперских амбициях, а Гитлер чуть ли не спаситель европейской культуры. Скажите, вам Сталин не нравится:
1. За то, что он сделал?
2. За то, что он не сделал?
3. За то, что он был?
А то как ни плюнь, ну сплошь чудовище, прямо монстер.

[HarryAngel]

2Warren_Buffeth
2Messershmitt

Про мироустройство в результате победного марша РККА по Восточному полушарию. Что испытали жители "освобожденных" стран. ИМХО должно было быть несколько страшнее гитлеровской оккупции. Лет так 10-15 после. Как в той книге у Филиппа К.Дика. etc

Скользящие, Дик? СССР очень удобно изучать по голливудским творениям, думать не надо. Из тех, которые помню, мне особенно запомнился "Красная жара", а еще была одна допотопная мелодрамка с Robin Williams, в которой он играл скрипача, попавшего в Штаты и там оставшегося. Плач над туалетной бумагой, обморок перед полками с кофе и пр. клише. Я тогда по молодости удивлялся, где они это увидели.
Ваша аргументация, любезнейшие - чистая демагогия, использующая следующие приемы неверного аргументирования:

Ошибка #039 тип Petitio principii. Hедостовеpная посылка.
Пpимеp: "Зелененькие похищают людей каждую неделю. Пpавительство в куpсе. Следовательно, пpавительство в сговоpе с зелененькими".

Ошибка #043 тип Shifting the burden of proof. Допущение истинности утвеpждения, пока не доказано обpатное.
Пpимеp: "Бывают зеленые сантаклаусы, синие единоpоги, зелененькие человечки в таpелочках и пауки шиpиной в земной шаp. Докажите обpатное".

Ошибка #035 тип Ignoratio elenchi - невеpное заключение.

К тому же вы никогда не слышали, что история не допускает сослагательного наклонения.
По части апокалиптических сценариев западное искусство уже давно всех переплюнуло. Вопрос в том, к чему бы это? Больной мир порождает больные фантазии? Назовите мне хотя бы один фильм, предполагающий отдаленное светлое будущее человечества? "Звездные войны", я надеюсь, вы не считаете таковым?

Наглядные примеры ищите в Прибалтике, Западных Украинах и Беларуси, Молдове. Первым делом после "освобождения" пустили под нож все коминтерновское подполье этих территорий. Зтем начались массовые высылки в Сибирь "социально враждебных элементов".
Соцлагерю повезло. При послепотсдамовском раскладе Сталину понадобилась "витрина". Поэтому Польской ССР или Германской ССР не создали. Соответственно и репрессии больше местными силами проводили.

Опять ужастики поперли. Когда-то Солженицын насчитал то ли 60, то ли 100 млн. репрессированных. Теперь их общая оценка едва превышает 3 млн.
В начале 90-х всяческие "историки" утверждали цифру погибших в ВОВ кто в 40, кто в 60 млн. человек. Много болтали туманными терминами типа "нерожденное потомство", "потерянные поколения". О текущей оценке потерь в ВОВ см. выше.
Особенно мне нравятся вопли бывших ОУНовцев и прибалтийских эсэсовцев. "Всех убили, всех вывезли. Я здесь сижу, матерый борец с Советами, жив-здоров, хоть и стар. И даже Железный крест из заначки вытащил. Вот я вам сейчас расскажу про ужасы Советской власти" .

[HarryAngel]

2kub

политические технологии воспитания широких масс народа для разных стран (социальных слоев общества в самой стране) должны различаться. Наверняка и в США есть прямо противоположные точкизрения.
То что Вы написали это наверняка результат подобных технологий. Если разбираетесь в этом, то объясните суть.
конкретно по теме: это конечно далеко не холодная война, но давно замечено, что там где внешняя политика США имеет интерес - закономерно ждать определенных последствий.

Несомненно, есть разные точки зрения, причем они совсем необязательно являются следствием политтехнологий. Человек, в конце концов, существо думающее, а расчетный уровень политтехнологий, как правило, весьма средний, даже в пределах отдельной социальной группы, и перепрыгнуть его не составляет такого уж большого труда. Я думаю, что выражу общую точку зрения, когда отмечу, что здесь вообщем-то никто не относится к америкосам с ненавистью, и никто не считает себя лучше или умнее, чем они. Все скорее наоборот, они уже просто задрали своими тупыми и корявыми понтами, вот и приходится отбиваться. Хотя, с другой стороны, их тоже можно понять, им сравнивать не с чем, а нам есть с чем.
Суть современного кризиса западного мира, IMHO, заключается именно в технологиях, точнее, в чрезмерной концентрации на них, но это следствие системы, следовательно, и кризис системный. Ушедший 2004 был во многих отношениях показательным, и прежде всего в том, что сейчас стали фактически в открытую говорить, что все эти демократические ценности, гражданское общество, открытый мир, толерантность, права человека, свободные рынки и т.п. имеют лишь условную ценность, обусловленную тем, кто и как их использует, а за ними реально стоят экономические, фининсовые, политические, военные и пр. интересы отдельных групп, группировок и группировочек, которые могут ими оперировать в том или ином угодном им смысле. Иначе говоря, оказалось, что в начале XXI века Запад ничего не может предложить в идеологическом смысле, т.е. в смысле идей и идеалов, кроме как "пожри, оттянись, распонтись и все у тебя будет ништяк". Опять же жалкие идейные потуги Запада либо имеют настолько бородатую историю и подмоченную репутацию, типа "традиционные христианские ценности" обычно на уровне XVIII-XIX веков, которые просто несовместимы с современным представлением о мире, либо стараются свести внимание на отдельных, именно технологических, аспектах, не дающих доступ к цельному представлению. Ведь сами посудите, что со времен Маркса-Энгельса на Западе так и не было создано НИ ОДНОЙ цельной научной концептуальной модели, представляющий общий взгляд на человеческую историю, общество, науку, окружающий мир, и подтвержденную эмпирически. Да и хотя бы черт с ней, с эмпирикой, пусть чем-нибудь разродятся. Есть отдельные элементы, все эти классицизмы, кейнсианствы и пр., которые толкуют о монетарных системах, движениях капиталов, рыночном ценообразовании и т.д. Ну и что? Никто не занимается изучением фундаментальных законов, лежащих в основе экономики и общества, и чего уж там, человека тоже. С природой все ОК, физика дает технологическое преимущество, а от него зависит преимущество военное, по части всего остального - полный отстой. А тому же марксовскому закону прибавочной стоимости, как и ньютоновской силе тяжести, в принципе по барабану, признают его или нет. Он существует независимо от этого, как и независимо от того, каким образом его обзовут, например, "предпринимательский риск". Иначе говоря, толкуют о том "как", но не "почему", "зачем", "для чего". А почему этим никто не занимается? Да потому, что пастухам не нужно, чтобы стадо думало. Стадо должно жиреть, тучнеть и давать доход, а думать за него будут пастухи. И сегодня пастухам нужно, чтобы стадо шло уничтожать другие народы на основе осознания собственного расового превосходства, исторической миссии, особой всемирной продвинутости, планетарной богоизбранности, вселенской уникальности и т.д. ВОВ, роль СССР во 2МВ, Россия, исламский мир и черт-их-знает-что-там-еще в их планы не укладываются, отсюда и последствия.
Вот спросить какого-нибудь америкоского морпеха в Ираке, а за каким он там потерял, и то, что он ответит, либо не будет иметь никакого отношения к идеалам, типа "бабки, образование, пенсия, бензин дешевый, пожрать от пуза, благосостояние улучшить, арабов в Абу-Грейб попытать, удовлетворить извращенные эстетические предпочтения и пр.", либо будет полным идейным компотом наподобие того, который привел выше jasper.
Это правда, америкоская внешняя политика обычно дает определенные последствия, только, IMHO, сами америкосы не всегда знают, какие это будут последствия.

[HarryAngel]

2Nobody
Вы несколько раз ссылались на какой-то параллельный топик по 2ВВ, Fiona также. Облазил все темы. Блин, не нашел. Он не для всех доступный, или зашит не в тему? Мне в лом все группы пересматривать.

[Snake]

Смотрел недавно по Discovery программу про битву под г. Курском...
вообще ниче, только один момент заставил меня выключить телевизор и покопаться в научной литературе. А именно - то, что товарищъ Адольф Гитлер отменил операцию "Цитадель" не из-за того, что славные советсвие войска под Прохоровкой наваляли немцем по самые огурцы, а из-за высадки англо-американских войск на Сицилии Я всегда считал, что это заявление было всего лишь жалкой попыткой Алоьфа Гитлера реабилитироваться в глазах своего народа... кто как думает????

Сообщение отредактировал Snake: 02.01.2005, 22:10:04

[Visual1]

2 HarryAngel

2Visual1

Как это "вождь и учитель" точно знал, что Рокоссовского надо в тюрьму, а будущего предателя Власова - наоборот, приблизить и возвысить?

С оценкой роли И.В.Сталина в ВОВ творятся любопытные вещи.

М-да. Вы действительно считаете, что здесь самое уместное слово "любопытные"? Туполева - в тюрьму, Королева - на Колыму. Героя Советского Союза Рычагова - на расстрел. Хоть и не уважаемый он нашим местным специалистом г-ном Nobody, но за что же так, без суда и следствия? Алксниса (о котором исключительно высоко отзывается в своих мемуарах сам М.М. Громов!) - тоже на расстрел, и т.д., и т.п. Вам все еще "любопытно"? Мне - уже не очень.

Есть старая диссидентская хохма образца 60-х: "Единственный человек, которому доверял Сталин, был Гитлер. И тот его обманул".

В каждой шутке есть доля шутки. Остальное, как известно - правда.

Почти 40 лет полоскали мозги, что Сталин не досмотрел, не предугадал, ошибся в оценках, договор 1939 года был преступным и пр. Одна вещь не укладывалась: в 1940 году немцы перепахивали Брит.острова, готовились к высадке. Вдруг разворачиваются на 180 и прут в другой конец Европы. К чему бы это?

С давних времен на войне применяются отвлекающие маневры. И к тому же не "прут на другой конец Европы", как вы изволили выразиться, а постоянно держат там более чем достаточное количество своих войск и техники. Да еще и развивают свои стратегические коммуникации для быстрой переброски. К чему бы это?

Теперь опубликованы сведения, что СССР готовился к превентивному удару по Гитлеру, но году так в 1943-1944, когда Германия была бы ослаблена войной с англосаксами.

Кем опубликованы? Это во-первых. Во-вторых, если готовился даже, ни много ни мало, "к превентивному удару", то почему игнорировал многочисленные конкретные и очень серьезные предупреждения (Зорге из Японии, "Красная капелла" из Европы и т.д.)? Опять "любопытные вещи"? Или (другой популярный здесь ответ) "время было такое"?

Суворов-Резун и иже с ним сумнящиеся (см. начало топика) обвиняют Сталина в имперских амбициях, а Гитлер чуть ли не спаситель европейской культуры.

Насчет правдивости истории по Суворову-Резуну у меня сомнения. Он, как известно, перебежчик. Очевидно, мог писать и не ради истины, а на вкус своих новых хозяев. Что у Сталина были имперские амбиции - это и без Суворова-Резуна известно. Что Гитлер - "чуть ли не спаситель европейской культуры" - это, очевидно, ваши слова, а не Суворова, так что не комментирую.

Скажите, вам Сталин не нравится:
1. За то, что он сделал?
2. За то, что он не сделал?
3. За то, что он был?
А то как ни плюнь, ну сплошь чудовище, прямо монстер.

1,2 - и за то, что он сделал, и за то, что не сделал. И не только мне, а еще очень многим.
3 - вообще вопрос нелепый. Да был он, был. И ничего с этим уже не поделаешь. Но на будущее делать выводы надо. Желательно более серьезные и обоснованные, чем те, которые я пока что у вас вижу.

[china]

После войны полковников в лагерях убивали сотнями тысяч специально или как?
С другими званиями не очень трогали.
Даже староверы их боялись спасать в отличии от других солдат .
У полковников грудь в наградах была - может у них мания величия проснулась?
Брежнев полковником был .
Это я мемуаров начитался.

[HarryAngel]

2Visual1

М-да. Вы действительно считаете, что здесь самое уместное слово "любопытные"? Туполева - в тюрьму, Королева - на Колыму. Героя Советского Союза Рычагова - на расстрел. Хоть и не уважаемый он нашим местным специалистом г-ном Nobody, но за что же так, без суда и следствия? Алксниса (о котором исключительно высоко отзывается в своих мемуарах сам М.М. Громов!) - тоже на расстрел, и т.д., и т.п. Вам все еще "любопытно"? Мне - уже не очень.

Мне всегда любопытна история своей страны, не важно какая это история, потому как когда ее не знаешь, то всякие придурки начинают убедительно загибать пальцы, что у нас все всегда не так, а у них по жизни так, да еще с припевом. И особенно мне любопытно, когда исторические оценки меняются в зависимости от исторической конъюнктуры по примеру "Вчера: этот человек дурак потому, что он слишком глупый. Сегодня: этот человек дурак потому, что он слишком умный". Тогда понимаешь, что для доказывающего не имеет значения, какой этот человек на самом деле, а нужно лишь доказать, что он дурак - всегда, везде и не важно почему.
По поводу П.В.Рычагова, то это старая песня, впервые о нем я прочитал где-то в 1988 году и "ужасающая" фактология уже не производит такого разгромного впечатления как тогда. С 1988 года в мире столько воды утекло, что уже и не скажешь, когда хуже - тогда или сегодня. Поэтому я не верю ни в ангелов, ни в монстров среди людей.
Я понимаю, что латинские страсти наподобие

Вот что сообщает о предыстории ареста Рычагова С. Грибанов: ?Накануне войны Сталин провел заседание, на котором спросил командующего ВВС Рычагова об аварийности в Военно-Воздушных силах. Павел Васильевич, тридцатилетний главком, не имевший страха ни перед противником в бою, ни перед гневом начальства, ответил: "Аварийность и будет высокая. Потому что вы нас заставляете летать на гробах..." Сталин покраснел, остановил суровый взор на Рычагове ? все замерли. И тогда, выдержав паузу, с известным акцентом он произнес: ?Вы не должны были так сказать". Повторил эту фразу еще раз и распорядился: ?Заседание закрывается..."? (Грибанов С. Заложники времени. М., 1992. С. 159). Через некоторое время Рычагова арестовали.

должны производить неизгладимое впечатление на женскую часть населения, особенно в возрасте от 14 до 25, однако в этом рассказе вижу только то, что генерал-лейтенант решил "послать" главнокомандующего в предвоенное время прилюдно на заседании. Сталин, по-вашему, должен был от него потребовать извинений? Субординацию до сих пор никто не отменял, особенно у военных. Начальство нужно не бояться, а уважать, как и всех людей, это первое правило воспитанного человека, начальство - тоже люди. Если навешали, значит было за что, историки разберутся. А нагнетаемое Вами тягостное впечатление предполагает наличие у читателя съехавшего состояния от "зверств сталинских репрессий 1937 года", чему автор С.Грибанов, видимо, посвятил не одну из предыдущих 159 страниц.

[HarryAngel]

2Visual1
Вот что сказано в разделе "Репрессированные военнослужащие Красной Армии" сайта "РККА", подраздел "Генерал-лейтенант":
"15. Рычагов Павел Васильевич (1911-28.10.1941) генерал-лейтенант авиации (1940), старший лейтенант (1936), русский, член ВКП(б) с 1938, 1928-1930 окончил Ленинградскую военно-теоретическую школу ВВС, 1931 окончил Борисоглебскую военную школу летчиков, служил в частях истребительной авиации Украинского ВО, 1936 командир звена, 1936-1937 военный советник в Испании, командир звена, истребительной авиаэскадрильи, 1937 командир 65-й истребительной авиаэскадрильи, 1937-1938 старший группы летчиков в Китае, 1938 командующий ВВС и член Военного совета приморской группы войск ОКДВА, командующий ВВС ОКДВА, 1938-1939 командующий ВВС 1-й отдельной Краснознаменной армии, 1939-1940 командующий ВВС 9-й армии, 1940-1941 заместитель, 1-й заместитель начальника ВВС РККА, начальник ВВС РККА, 1938-1940 член Военного совета при наркоме обороны СССР, 1940-1941 член Главного военного совета РККА, 1941 заместитель наркома обороны - начальник ГУ ВВС РККА, слушатель Военной Академии Генерального Штаба, Герой Советского Союза (1936), награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени. Арестован 24.06.1941. Расстрелян без суда. Реабилитирован 23.07.1954."

См. http://www.rkka.ru/h...ss/gen-leut.htm
Всего по репрессированным: http://www.rkka.ru/h...epress/main.htm
Литература: http://www.rkka.ru/h...epress/bibl.htm
Общее число по всем категориям репрессированных от маршалов до воентехников - 3235 человек, по некоторым советую обратить внимание на основание для ареста. Так что не стоит развешивать сопли на пол-экрана.

Еще на ту же тему:
Г.И. Герасимов "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА"
См. http://www.hrono.ru/.../rkka_repr.html
"Оценить влияние репрессий на состояние кадров Красной Армии можно, проследив динамику изменения основных параметров, отражающих состояние кадров: насыщенность ими армии, уровень укомплектованности и подготовки, опыт службы в занимаемой должности. Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава{2} называют сталинские репрессии. Так ли это?
Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано{3} 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно{5}, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников."

Небольшая лингвистическая справка:
Любопытство - синоним: интерес
Интерес - 1. синоним: заинтересованность, внимание, любопытство антоним: безразличие, апатия 2. синоним: прибыль, процент, выигрыш, дивиденд, доход антоним: убыток, расход 3. синоним: участие, забота, беспокойство.
(ABBYY Lingvo 8.0 Многоязычная версия © ABBYY Software House, 2002)

В каждой шутке есть доля шутки. Остальное, как известно - правда.

Угу, житейские трюизмы - самые правильные. Если только не знаешь, что в каждой шутке кроме шутки и правды может быть известная степень лжи, но это обычно известно ITшникам (null и 0 - не одно и то же) .

[HarryAngel]

2Visual1
2All

С давних времен на войне применяются отвлекающие маневры. И к тому же не "прут на другой конец Европы", как вы изволили выразиться, а постоянно держат там более чем достаточное количество своих войск и техники. Да еще и развивают свои стратегические коммуникации для быстрой переброски. К чему бы это?

Ну что ж, уточним, о чем идет речь [комментарий мой]:
1939.09.01 - Германия вступает в Польшу и аннексирует Данциг. Операция "Танненберг" (Tannenberg)
1939.09-1940.05 - Пассивное противостояние Франции и Германии. "Сидячая война" (Sitzkrieg)
1940.05.10 - Германия вступает в Нидерланды, Бельгию, Люксембург, Францию. План "Гельб" (Fall Gelb - Желтый план)
1940.05.26 - Дюнкеркская операция (кодовое название - Dynamo), эвакуация союзных (английских, части французских и бельгийских) войск из района французского города Дюнкерка в Англию 26 мая-4 июня. Английское командование еще 20 мая приняло решение об эвакуации своих войск, не известив об этом союзников. Эвакуация была облегчена тем, что 24 мая Гитлер неожиданно одобрил приказ, отданный 23 мая Рундштедтом, об остановке танковых групп на рубеже Бетюн, Сент-Омер, Гравлин. Причины этого приказа до сих пор не ясны.
1940.07.16 - Операция "Морской лев" (Seelöwe), кодовое наименование планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. Утвержденный директивой от 16 июля 1940 план сводился к следующему: форсирование Ла-Манша, высадка между Дувром и Портсмутом около 25 дивизий, затем наступление с целью отрезать Лондон. В директиве о подготовке операции Гитлер указывал: "Учитывая, что Англия, несмотря на свое безнадежное военное положение, не проявляет никаких признаков готовности к соглашению, я решил начать подготовку и, если возникнет необходимость, высадить десант в Англии. Цель этой операции - устранить английскую метрополию как базу для продолжения войны против Германии и, если это потребуется, полностью захватить ее". Дата вторжения на Британские острова переносилась несколько раз. 21 июля 1940 на совещании высшего военного командования было высказано общее мнение, что вторжение на Британские острова является весьма рискованным, поскольку связано с форсированием морской преграды, на которой находится сильный флот, имеющий богатый опыт в морских сражениях.
Командование вермахта пришло к выводу, что условием покорения Англии является уничтожение ее военного потенциала. Для этого надо было вначале разгромить английскую авиацию. Командующий Люфтваффе Геринг считал, что массированные атаки с воздуха парализуют жизнь Великобритании, терроризируют ее население, уничтожат административные и индустриальные центры. Завоевание абсолютного господства в небе должно было обеспечить немцам прикрытие армий вторжения во время переправы через Ла-Манш. По подсчетам командования вермахта, операция "Морской лев" потребовала бы 40 дивизий. В оккупированных портах на материке - Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде - было сосредоточено несколько тысяч транспортных барж. 8 августа 1940 началась воздушная война против Британии - операция "Адлерангриффе". Ее первый день - "Адлертаг" ("День орла") считается началом "битвы за Англию". [западный вариант: "Битва за Британию" (Battle of Britain)]
В октябре 1940 проведение операции "Морской лев" было перенесено на весну следующего года, но осуществить ее так и не удалось. 9 января 1941 Гитлер отдал приказ отменить все приготовления по высадке на острова.
См. Директива #16 от 16.07.1940 (рус.) http://www.hrono.ru/...9400716git.html (англ.) http://www.adolfhitl...c/direct16.html
1940.08.01 - Гитлер издал директиву #17 о проведении широкой воздушной войны против Англии. См. (англ.) http://www.adolfhitl...c/direct17.html
1940.08.08 - "Адлертаг" (Adlertag - День орла)
1940.08-1941.05 - Операция "Адлерангриффе" (Adlerangriffe - Орлиный налет), "Битва за Англию".
1940.12.18 - Гитлер подписал директиву #21 о войне против СССР (план "Барбаросса"). См. (рус.) http://www.hrono.ru/...401218barb.html (англ.) http://www.adolfhitl...c/direct21.html
1941.02.03 - Германское верховное командование отдает приказ о развертывании широкомасштабных военных приготовлений для нанесения удара на Восток.
1941.05.05 - Начальник Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии Ф.И.Голиков передает И.В.Сталину документ - "О группировке немецких войск на востоке и юго-востоке" (спeцcooбщeние #660477 сс), из которого следует, что Германия готовит военное вторжение в пределы СССР.
1941.05.15 - Председателю СНК СССР поступает документ "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза", в котором предлагается упредить нападение Германии - атаковать немецкие войска первыми (ссылки на полемику по оценке данного документа см. ниже).
1941.06.22 - Германия нападает на СССР. План "Барбаросса" (Barbarossa Fall).
Источники: http://www.hrono.ru http://www.fact400.r...reich/titul.htm http://www.adolfhitler.ws

[HarryAngel]

2Visual1
2All
На затравку. Что пишут в "Репетиции форсирования Ла-Манша". См. http://2uk.ru/history/history132
"О том, что немецкое вторжение в Англию не было блефом, свидетельствуют практические шаги по форсированию Ла-Манша, предпринятые командованием вермахта в июле ? августе 1940 г.
Фашистские войска и штабы проходили ускоренное обучение. Более того, 29 июля отдел боевой подготовки генерального штаба Германии составил приказ под названием ?Подготовка к проведению операции?. ?Учебные походы и бои, ? гласил приказ, ? проводить в условиях, приближенных к боевой обстановке, обучать войска всему, что они должны знать при высадке с кораблей на берег и в первых боях на побережье. Учить применять дымовые завесы?.
Для организации учений-репетиций по форсированию Ла-Манша штабы разрабатывали подробную документацию, максимально приближая учения к реальной боевой обстановке. Так, к одной из многих разработок дивизионного учения ?Береговой бой? был приложен детальный план форсирования пролива.
Приказ командующего группой армий ?Б? фон Бока ?О мероприятиях по подготовке к нападению на Англию и Ирландию? был весьма детальным, конкретным и красноречиво свидетельствовал о разбойничьих планах фашистского командования. Это же подтверждают многие другие документы генерального штаба, командования групп армий ?А? и ?Б? и отдельных армий, командования ВВС, морского штаба.
30 июля план операции ?Морской лев? детально обсуждался в генеральном штабе сухопутных войск. Начальник штаба Гальдер объявил собравшимся о решении Гитлера вторгнуться в Англию. Давая общую военно-оперативную оценку действий фашистской Германии против Англии, Гальдер охарактеризовал их как единый комплекс многих операций. Он предостерег против переоценки береговых укреплений Англии и потребовал от командования ВВС и флота предпринять ?беспощадные действия против английского флота?.
Гитлер и немецкое верховное командование вели не только военно-стратегическую, но и политическую подготовку десанта в Англию. По указанию Гитлера фашистская дипломатия и генералы добивались полной политической изоляции Англии, чтобы в дни решающей битвы ни одно государство не пришло ей на помощь. В политической подготовке фашистского вторжения в Англию участвовало ведомство Риббентропа, и особенно активно представитель МИД при главном командовании и генеральном штабе сухопутных сил X. Этцдорф. Так, 8 октября 1940 г. Этцдорф передал Гальдеру указание Гитлера: главная задача фашистской дипломатии состоит в создании коалиции держав против Англии. На других совещаниях у Браухича и Гальдера Этцдорф неоднократно ратовал за то, чтобы Англия была полностью изолирована. Еще на совещании 22 июля он говорил о необходимости предотвращения сближения Англии с Советским Союзом."

[HarryAngel]

2Visual1
2All
Далее, BBC (Би-Би-Си) Русская служба. См. http://www.bbc.co.uk...inesthour.shtml
"16 июля 1940 года Гитлер подписал план операции "Морской лев" по высадке на Британские острова, а 19 июля года, выступая в Рейхстаге, он, несмотря на свой воинственный тон, еще раз попытался прощупать почву для мирного урегулирования, апеллируя к английскому народу через голову Черчилля, которого он обвинил в стремлении к войне.
"Мистер Черчилль снова твердит о том, что хочет войны. Пусть он поверит мне, когда я пророчески провозглашаю, что одна из двух великих держав, всемирная империя, которую я никогда не стремился ни уничтожить, ни даже причинить вред, погибнет ? и это будут Англия. В этот час я обращаюсь к здравому смыслу англичан . Я не вижу никаких причин для продолжения этой войны." Стоит напомнить, что через 12 [чего 12? Часов, дней, месяцев? Скорее всего часов] после этой "миролюбивой" речи Гитлер утвердил план "Барбаросса"
Но подготовка к операции "Морской лев" продолжалась, а воздушные бои между германской и английской военной авиацией становились все более интенсивными. Что же касается достижения договоренности с Англией, то еще в 35 году Уинстон Черчилль сказал: "Если Гитлер думает, что мы можем достигнуть взаимопонимания с Германией по доминированию в Европе, то я считаю, что такая договоренность противоречила бы всей нашей истории".

Обратите внимание, BBC указывает, что Гитлер утвердил план "Барбаросса" 19.07.1940, а по отечественной историографии - подписал 18.12.1940, что подтверждено датами на документах. Западу, как всегда, конечно, виднее, хотя они еще долго могут препираться, чем "утвердил" отличается от "подписал", но тем не менее на 5 месяцев раньше. Причем BBC об этом сказал так, что не придерешься. Вроде и не соврали, но и завсегда выкрутиться могут.

NB 2All. Как вам перлы сэра Уинстона Черчилля: "Даже если Британия просуществует еще тысячу лет, то и тогда люди, вспоминая это время, скажут: то был час ее славы". И о сэре Уинстоне Черчилле: "Cэра Уинстона Черчилля Сталин назвал "самым мужественным из премьер-министров". Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Все взято с BBC (Би-Би-Си).