Сообщений в теме: 1086

[Арчин]

сегодня в бишкеке доллар покупается за 43 сома, у нас сом покупается за 2.20 тенге и доллар - за 146 тенге ...

многие уже рванули в Бишкек

Интересно, кто это вам продает сом киргизские по такому курсу? Минимальный курс продажи 3,7 тенге. Вот и получается что за доллар вы отдадите 159,10 тенге. Не надо вводить людей в заблуждение.

Согласно посту 'злой дядя', едем в Бишкек, сдаем доллары по 43 сома, потом сдаём сомы по 2.20 у нас... в итоге, получаем, что мы сдали доллары по 94 тенге? Зачем тогда ехать в бишкек? Даже если купить у нас сомы по 3.5 (что в принципе возможно), а в Бишкеке доллары по 43 (что маловероятно), то получается, что Вы купили доллары по 150,50, что тоже как бы невыгодно...
Наверное будем ждать девальвации в Киргизии... Если доллар в Бишкеке вырастет на 20% от нынешнего уровня, то он станет 50-51 сом за доллар. При нынешнем курсе 150 тг/$ (грубо), сом будет продаваться по 3 тенге (плюс минус 10-15 тиын)

[LENNONO]

наверное выводы Арчин сделал не правильные
долл продавали здесь на тенге по 145, покупали сомы на тенге по 2.20 (но тут злой дядя ошибся, наверное не 2.20, а 3.20), потом ехали в бишкек и там покупали долл по 43 сома за доллар.
т.е. имея 10000 долл можно в итоге получить 10538 долл, но расходы на поездку и тп
а стоит ли? ну если имеешь не 10 тыс, а более - но ведь риск какой возить с собой столько нала

но сегодня там курс долл-сом наверное уже изменился.

Сообщение отредактировал LENNONO: 10.02.2009, 15:29:26

[Глупец]

Глава святых мистиков сказал (от Бога) Шейх Назим аль-Хаккани, что люди поступили глупо, во времена 1 мировой сделав деньгами бумажки вместо золотых и серебряных монет. И что теперь они страдают изза того что крах доллара крах евро крах тенге и др.

Источник. Изречение за январь 2009

Может это следует расценивать как намёк Назарбаеву на создание единой мировой валюты по образу и подобию 1800-х годов?

"Эта вещь стоит 1 золотую монету. Эта вещь стоит 2 серебряные монеты и т.п."
Ведь все знают что такое золото и везде оно стоит одинаково... Чем не деньги?

Только в будущем это будет выглядеть так:
"Ваш счёт 1 мировой кредит. Ваша сдача 2 имперских кредита.
1 мировой кредит - 1 золотая монета. Имперский кредит - серебряная монета.
Ну и в таком духе...

Равноправие народов рулит.

Сообщение отредактировал Глупец: 10.02.2009, 16:14:02

[Scalper]

Ну хорошо, хорошо- хотите примеры будут вам примэры

По России пример, как работают трейдеры там

кризис разоблачил непрофессионализм российских трейдеров, превративших деньги вкладчиков в пыль

Кризис показал, чего на самом деле стоят многие профессионалы рынка ценных бумаг. То ли по ошибке, то ли по злому умыслу большинство из них превратили капиталы своих клиентов в пыль. Конечно, сыграло роль и падение рынка - упала стоимость почти всех бумаг. Но во многих случаях убытков можно было бы избежать, пишет "Русский Newsweek".

В качестве примера издание приводит карьерный рост специалиста по установке пластиковых окон Александра Прищепова, который приехал в Москву из Обнинска в 2005 году и устроился курьером в инвестиционную компанию "Тройка Диалог". Через два года Прищепов прошел курс игры на бирже стоимостью примерно 1500 рублей и устроился управляющим фондами в ИК "Максвелл Капитал". Там новому специалисту сразу доверили три паевых фонда, в которые доверчивые вкладчики внесли 500 млн рублей. За год Прищепов проиграл из них 320 млн рублей.

"Как правило, деньгами управляли люди с хорошей подготовкой - имеющие степень MBA западного университета", - оправдывает своих коллег бывший менеджер Deutsche Bank Владимир Пахомов. "Случай с ”Максвеллом” нетипичен для нашего рынка", - говорит он. Управляющие "Максвелла" отличились и на рынке облигаций. Долговые бумаги дают меньший доход, чем акции, зато они более предсказуемы - инструмент для тех, кто не хочет рисковать и готов меньше заработать.

Для таких вкладчиков создавались ПИФы облигаций. "Максвелл" тоже создал свой ПИФ и наполнил его портфель бумагами компаний, которые в итоге не смогли расплатиться по долгам. Вкладчики потеряли почти 75% вложенных средств

Между тем другие управляющие показывали результаты еще хуже, чем "нетипичный для рынка" "Максвелл". В облигационном фонде "Универсальный" управляющей компании "Кэпитал Эссет Менеджмент" исчезло 78% денег клиентов. Почему фонд похудел почти на 80%, известно: на деньги вкладчиков управляющие покупали бумаги, по которым потом произошел дефолт. Это, к примеру, облигации компаний "АПК ”Аркада”", "Инком-Лада", "Марта".


"Все равно что жаловаться на "Макдоналдс"

"В пенсионных и паевых фондах проходила масса сделок с преддефолтными облигациями, которые - нередко задним числом - передавались с баланса управляющей компании на пенсионный фонд. Зачем - понятно: чтобы большую часть потерь переложить с компании на ее клиентов", - убежден один из крупных московских финансистов. Он говорит, что ФСФР плохо защищает права инвесторов.

"У нас ведь как устроено: управляющие клиентским капиталом не отделены от операций с собственным капиталом", - объясняет он. Это значит, что менеджер может сидеть на двух стульях одновременно: пытаться заработать деньги для себя или для компании и оказывать брокерские услуги клиенту. Тогда возникает большой соблазн переложить свои проблемы на клиентов. "Доказать это невозможно. Чтобы поймать их за руку, надо всюду расставить камеры и записывать все подряд", - говорит собеседник Newsweek.


Это теперь эксперты называют беспечными игроков, которые выпускали облигации, занимая таким образом на долговом рынке. Они выпускали облигации, не имея за душой ничего, но раньше это считалось нормальным. Дефолтов практически не было, и все привыкли верить, что любая компания вернет долг. А те предоставляли управленческую отчетность, нарисованную чуть ли не на коленке. Аудиторы смотрели на это сквозь пальцы, а инвесторы все покупали и покупали эти облигации.

С сентября случилось 56 дефолтов по облигациям. "В предыдущие годы компании активно брали в долг и не смогли быстро остановиться: чтобы выплачивать старые долги, им надо было залезать в новые", - объясняет руководитель долгового департамента "Уралсиб Кэпитал" Борис Гинзбург. "Уралсиб" продавал облигации шести компаний, и все они потом объявили дефолт.

"Обвинять нас - все равно что жаловаться на высокий уровень холестерина, обедая в ”Макдоналдсе”. Вы же знаете, на что идете", - говорит Гинзбург. Впрочем, в США клиентам не раз удавалось отсудить деньги у "Макдоналдса".

http://www.runewswee...conomics/26996/

Сообщение отредактировал Scalper: 10.02.2009, 17:16:28

[vatokat]

Посоветуйте, есть ли смысл сегодня уходить из доллара в тенге, если успел купить грины накануне девальвации?

если вы готовы ждать год и более
и если вы уже нашли надежный банк который даёт 13,5% то можно рискнуть.

но я не знаю такого банка. те банки которым я доверяю они дают 9-10%

А если девальвация была не последняя? Человек сейчас положит в тенге на депозит, а через месяц курс тенге еще обвалят на 25%? Прогнозируют ведь что будет обвал до 175 тенге.

Сообщение отредактировал vatokat: 10.02.2009, 18:11:54

[злой дядя]

сегодня в бишкеке доллар покупается за 43 сома, у нас сом покупается за 2.20 тенге и доллар - за 146 тенге ...
многие уже рванули в Бишкек

Интересно, кто это вам продает сом киргизские по такому курсу? Минимальный курс продажи 3,7 тенге. Вот и получается что за доллар вы отдадите 159,10 тенге. Не надо вводить людей в заблуждение.

пардон, очепятка, 3.20 а не 2.20 естественно
но даже при этом раскладе выгода есть, но я лично никуда и не ездил и никого ездить не призывал, а просто заделился инфой о том что некоторые (не "многие", а некоторые) уже съездили и провернули обменные делишки ... купленные до обвала доллары меняли на тенге, затем покупали сомы и мчались в бишкек, а там на сомы покупали доллары

[Magic333]

Ездить с деньгами в Киргизию опасно.
Малые суммы не окупят расходы.
А большие суммы - это большой риск.
Есть и другие способы сохранения и преумножения денег. Может не настолько доходные, Но и менее рискованные.

[Scalper]

Есть и другие способы сохранения и преумножения денег.
Может не настолько доходные, Но и менее рискованные.

Поделитесь секретом плиз

[DonSergio]

Знаете уважаемый Scalper, чем больше я читаю ваши сообщения тем больше вижу достаточно одностороннюю позицию, направленную против фондового рынка в принципе, в какой бы стране он не находился. Вам это зачем нужно?
У народа и так психика хрупкая, он бедный с тремя валютами разобраться не может, не знает как спасти 5000-10000 кровно заработанных баксов, а вы ему - в KZ плохо, в РФ-дерьмово, в US вообще полная ж. и управляющие компании- ни какие, и инструменты - дрянь. Вот вроде пишите правду, но не упоминаете что в той же РФ 541 упр. компания и 1148 ПИФов самых разных по результатам управления.

Ну предлагали бы свои варианты заработать в кризис как альтернативу ещё бы было понятно, а то ведь так - один голый негатив. Причем сами вы насколько я понял ни акциями ни паями не владели -и ни чего на этом деле не потеряли и не заработали т.е. личного опыта не имеете. Значит это что, спор ради спора?

[Scalper]

чем больше я читаю ваши сообщения тем больше вижу достаточно одностороннюю позицию, направленную против фондового рынка в принципе, в какой бы стране он не находился.

А разве нет оснований? Фондовый рынок нужен, но не в сегодняшнем его виде, извините за мнение

Можно вопрос? Вы такому трейдеру доверите свои деньги?

В качестве примера издание приводит карьерный рост специалиста по установке пластиковых окон Александра Прищепова, который приехал в Москву из Обнинска в 2005 году и устроился курьером в инвестиционную компанию "Тройка Диалог". Через два года Прищепов прошел курс игры на бирже стоимостью примерно 1500 рублей и устроился управляющим фондами в ИК "Максвелл Капитал". Там новому специалисту сразу доверили три паевых фонда, в которые доверчивые вкладчики внесли 500 млн рублей. За год Прищепов проиграл из них 320 млн рублей

Ну предлагали бы свои варианты заработать в кризис как альтернативу ещё бы было понятно, а то ведь так - один голый негатив. Причем сами вы насколько я понял ни акциями ни паями не владели -и ни чего на этом деле не потеряли и не заработали т.е. личного опыта не имеете. Значит это что, спор ради спора?

Кричать во все горло какая просадка была у моего ПИФа как-то не корректно думаю, да и

какой спрос в этом случае с УК?! Это не спор, а констатация фактов. Предложения есть конечно.

В качестве диверсификации рисков стоит рассматривать ПИФы, но не более 10% от всего портфеля.

На данный момент считаю уместным скупать дешевое жилье и сдавать его в аренду, можно

рассмотреть в данном случае ЗПИФ, "Великая стена" от Ресми групп очень импонирует. Не для рекламы.

Что касается сбережений и депозитов, то воздержусь от комментариев, думаю 25% от портфеля не более.

Все видят, что сейчас банкиры делают с простыми людьми, выражу это графически лучше.

Касательно закрытых ПИФов в 2005 году они давали 50-70% туда уходили многие наши корпоративные деньги т.к. понятие рядового пайщика тогда ещё не было, уходили он туда потому что им были какие-то льготы отсрочка налоговая или ещё что, управляющие тоже были не сахар – (откуда им взяться?)-покупали всё подряд- преимущественно акции а они росли как на дрожжах. Теперь по всем акциям минуса, и налоговые льготы отменили -вот и попер корпоративный бизнес и отдельные миллионеры из фондов усугубив тем самым ситуацию.

Можно подробнее об отмене налоговых льгот плиз, спасибо

Сообщение отредактировал Scalper: 11.02.2009, 00:55:40

[Арчин]

наверное выводы Арчин сделал не правильные
долл продавали здесь на тенге по 145, покупали сомы на тенге по 2.20 (но тут злой дядя ошибся, наверное не 2.20, а 3.20), потом ехали в бишкек и там покупали долл по 43 сома за доллар.
т.е. имея 10000 долл можно в итоге получить 10538 долл, но расходы на поездку и тп
а стоит ли? ну если имеешь не 10 тыс, а более - но ведь риск какой возить с собой столько нала

но сегодня там курс долл-сом наверное уже изменился.

Это можно было сделать 4 февраля в первой половине дня. Только вот сомы купить по 3.2 купить было в тот день практически невозможно, да и в таком объёме...

[Шоковая терапия]

Кричать во все горло какая просадка была у моего ПИФа как-то не корректно думаю, да и

какой спрос в этом случае с УК?! Это не спор, а констатация фактов. Предложения есть конечно.

"""В качестве диверсификации рисков стоит рассматривать ПИФы, но не более 10% от всего портфеля.

На данный момент считаю уместным скупать дешевое жилье и сдавать его в аренду, можно

рассмотреть в данном случае ЗПИФ, "Великая стена" от Ресми групп очень импонирует. Не для рекламы.

Что касается сбережений и депозитов, то воздержусь от комментариев, думаю 25% от портфеля не более.

Все видят, что сейчас банкиры делают с простыми людьми, выражу это графически лучше""".


Кстати, по поводу недвижимости...только вчера смотрела по РБК как эксперт уверял, что недвижимость сейчас тоже не самый лучший вариант как средство инвестирования...она сильно упадет за ближайшие годы, а после этого снова "надуваться", по его словам, будет очень медленно, как минимум до десятка лет . Что вы об этом думаете?

К слову, свои паи в ПИФе тоже слила еще в сентябре, думаю вовремя...и сейчас пока в них вкладываться не буду...как по вашему, когда ждать новой волны девальвации, в первую не успела конвертироваться...и чесно сказать очень жаль сбережений заработанным терпением и трудом...кроме того, в последнее время стали про гиперинфляции стали все чаще погаваривать...надеюсь, в ближайшие полгода она нам не грозит? или может быть все...? все зависит от "поведения" долара? сорри, если что, я не экономист...

[shubat_kymyz]

Лучше хранить в Amero

[Scalper]

Кстати, по поводу недвижимости...только вчера смотрела по РБК как эксперт уверял, что недвижимость сейчас тоже не самый лучший вариант как средство инвестирования...она сильно упадет за ближайшие годы, а после этого снова "надуваться", по его словам, будет очень медленно, как минимум до десятка лет . Что вы об этом думаете?

К слову, свои паи в ПИФе тоже слила еще в сентябре, думаю вовремя...и сейчас пока в них вкладываться не буду...как по вашему, когда ждать новой волны девальвации, в первую не успела конвертироваться...и чесно сказать очень жаль сбережений заработанным терпением и трудом...кроме того, в последнее время стали про гиперинфляции стали все чаще погаваривать...надеюсь, в ближайшие полгода она нам не грозит? или может быть все...? все зависит от "поведения" долара? сорри, если что, я не экономист...

По поводу валюты не в курсе честно. Читаю на форуме и на разных инф порталах, тоже непонятки.

Что касается недвижимости, падать она будет или расти, Вам какая разница, в аренду Вы ее всегда

сдадите, в какой-то степени это намного лучше депозита будет. В банках такой хаос еще продлиться, имхо

Что касается фондового рынка, радует, что начались шевеления, начинают понимать власти, вот гляньте.

«Подобное постановление существует достаточно давно и направлено на то, чтобы сделать рынок ЦБ более «чистым» и прозрачным, а именно создать препятствия для заключения договорных сделок по «кривым» ценам, вводящим инвесторов в заблуждение, – комментирует документ глава департамента казначейства kaspi bank Игорь Романенко. – Последняя версия данного постановления содержит несколько дополнений, наиболее существенным из которых является создание «экспертного совета» как органа, который и будет классифицировать те или иные сделки как заключенные в целях манипулирования рынком. Ранее единоличное право ставить клеймо принадлежало регулятору, т.е. АФН. Создание экспертного совета призвано сделать процесс классификации сделок более объективным».

Действительно, контроль за сделками необходим, и последние события на рынке показывают, что опасность манипулирования может возникнуть в любой момент. При этом не исключены и такие казусы, как приостановка торгов на бирже. Подобный факт может сильно повлиять на дальнейшие тенденции на рынке. Так было в конце января и начале февраля, когда приостанавливались торги трех крупных казахстанских банков, причем объемы сделок в эти дни были достаточно крупные. И в противовес – вчерашняя история с приостановкой торгов по акциям «Казахтелекома», которая, по данным Казахстанской фондовой биржи, случилась из-за технической ошибки трейдера.

При этом многие аналитики хотели бы видеть защитные механизмы еще и на рынке недвижимости, дабы не было соблазна раздувать его, как это было все предыдущие годы. Не секрет, что рынок недвижимости и в Казахстане, и в России служил «откатным» механизмом. То есть если нужно было заплатить кому-то крупную сумму, у этого человека покупали квартиру за бешеную цену. А риелторы потом хвалились, что провели сделку с ценой в 10 тыс. долларов за квадратный метр. Точно такой же механизм, по всей вероятности, действует и на рынке ценных бумаг. Но там контроля гораздо больше. При этом если в случае с акциями всегда можно сослаться на тенденции рынка, который, исходя из каких-то внешних причин, повернул в определенном русле, то с залоговыми инструментами такое не работает. Если держатель облигаций продает их раньше установленного срока погашения, то он фиксирует убыток, что вызывает подозрения.

http://www.zakon.kz/...asp?id=30380374

Сообщение отредактировал Scalper: 11.02.2009, 13:19:22

[В доску свой (1124)]

Кстати, по поводу недвижимости...только вчера смотрела по РБК как эксперт уверял,

а он про какой город/страну говорил?

[Scalper]

на этом деле не потеряли и не заработали

Вы согласны, что на нашем Фондовом рынке существует такое?

Вообще, в каких-то случаях достаточно одного телефонного звонка, чтобы понять, что происходило на рынке в интересующий вас период, а в каких-то возникают вопросы: то цена аномальная, то объемы. Тогда надо разбираться, кто – конечный покупатель, кто – продавец.

Допустим, возможен вариант, когда продающая и покупающая сторона аффилированы, то есть практически ценные бумаги и деньги перекладываются из одного кармана в другой. Таким образом создается видимость движения на рынке, ликвидность ценных бумаг при этом либо занижается либо завышается цена.

Конечно, в некотором роде хоть и показушная, но активность на рынке – это хороший фактор. Но ликвидность, в конечном счете, определяется в большей мере финансовыми показателями компании. А тут происходят процессы, не зависящие от объективных факторов. Тогда у трейдеров на рынке возникают подозрения: кто-то из инвесторов или коллег знает больше, чем они и их аналитики. Поэтому факт проведения сделки по той или иной цене приводит к корректировке прогнозов самих аналитиков, что совершенно неправильно, поскольку создает почву для надувания всевозможных пузырей. Любая продажа может стать сигналом рынку, причем не всегда верно истолкованным.

На самом деле очень многое упирается в сами модели оценки. В них есть те существенные несовершенства, которые и приводят то к надуванию, то к сдуванию пузыря. Примерно так происходит в том случае, когда аналитики ориентируются на «аналогичные события». Как только появляются факторы, которые ведут к росту, по существующим моделям аналитики начинают эту ситуацию экстраполировать на будущее. Иногда иначе чем шаманством это не назовешь.

[Шоковая терапия]

ТО В доску свой - российский эксперт, о российской недвижимости...но разве эти тенденции для нас не актуальны? думаю, нас ждет тоже самое.

ТО Scalper - благодарю за комментарии

У меня честно говоря "шкурный вопрос". Допустим есть определенная теньговая сумма которую летом этого года планировалось потратить на приобретение недвижимости. Летом будет возможность получить дополнительные средства в виде кредита и купить жилье по нормальной цене и достойного качества. Либо, как вариант, купить жилье сейчас, НО так сказать самое "примитивное" и дешевое, на уровне малосемейки. Сомнения вот в чем. Стоит ли торопиться и покупать его сейчас, поддавшись панике, соглашаясь на худший вариант, но тем самым как бы "сберегая" свои кровные от "непредвинностей" либо переждать еще полгода, и приобрести то что планировалось, тем более к тому времени прогнозируют еще большее удишевление жилья? Чтобы вы посоветовали в такой ситуации. буду признательна за ответы.

[В доску свой (1124)]

ТО В доску свой - российский эксперт, о российской недвижимости...но разве эти тенденции для нас не актуальны? думаю, нас ждет тоже самое.

сомневаюсь........ даже в россии в каждом городе свои тенденции а они говорят обо всех сразу чтоли? типо средняя температура по больнице? а в алмате в каждом районе своя тенденция.

[Scalper]

У меня честно говоря "шкурный вопрос". Допустим есть определенная теньговая сумма которую летом этого года планировалось потратить на приобретение недвижимости. Летом будет возможность получить дополнительные средства в виде кредита и купить жилье по нормальной цене и достойного качества. Либо, как вариант, купить жилье сейчас, НО так сказать самое "примитивное" и дешевое, на уровне малосемейки. Сомнения вот в чем. Стоит ли торопиться и покупать его сейчас, поддавшись панике, соглашаясь на худший вариант, но тем самым как бы "сберегая" свои кровные от "непредвинностей" либо переждать еще полгода, и приобрести то что планировалось, тем более к тому времени прогнозируют еще большее удишевление жилья? Чтобы вы посоветовали в такой ситуации. буду признательна за ответы.

По поводу вопросов о недвижимости, есть неплохая ветка на цт

Крушение цен на квартиры в Алматы, Ипотека колосальный лохотрон

Давать советы неблагодарное дело, имхо. Просто следите за рынком, новостями. Вот например.

- В развитых странах возможности населения по инвестированию своих сбережений гораздо выше из-за разнообразия рынка финансовых услуг, инвестиционных инструментов и более высокого уровня ликвидности (то есть быстрой возможности купить и продать актив без существенной потери его стоимости). В Казахстане же выбор надежных активов для инвестирования пока очень ограничен, а наступивший мировой кризис еще более его сузил. Поэтому сейчас самым доступным и привлекательным для населения остается рынок банковских депозитов.

Во-первых, банковские депозиты приносят стабильный фиксированный доход. Во-вторых, депозиты населения гарантированы государством посредством создания Казахстанского фонда гарантирования депозитов (КФГД). В конце 2008 года в целях поддержания доверия населения к банкам законом был увеличен размер этих гарантий до 5 млн тенге. Если сумма превышает 5 млн тенге, то желательно распределить свои деньги по нескольким банкам в целях обеспечения покрытия сбережений гарантией государства.

- Какой депозит предпочесть - валютный или тенговый?

- Сбережения следует хранить в той валюте, в которой у вкладчика имеются обязательства. Например, семья взяла ипотечный кредит в банке в долларах США и часть своего семейного дохода направляет на погашение кредита. Для обеспечения своевременности ежемесячных выплат по погашению кредита в случае потери доходов (временная потеря работы одним из супругов, незапланированные расходы) следует иметь определенные сбережения в долларах США. Тогда у вкладчика не будет валютных рисков, связанных с тем, что выплаты по кредиту в одной валюте, а сбережения - в другой. Аналогично, если у вкладчика есть обязательства (плата за учебу, за посещение детьми детского сада и др.) в тенге, то накопления на депозите также лучше осуществлять в тенге. Кроме того, поскольку курсы валют меняются как в одну, так и в другую сторону, предпочтительно сбережения разместить на депозиты в разных валютах (в тенге, долларах США, евро).

- Что будет происходить на рынке недвижимости?

- В условиях мирового кризиса и вызванного им снижения доходов и покупательской способности населения, а также уменьшения объемов ипотечного кредитования банками не следует ожидать повышения активности сделок на рынке жилой недвижимости. Ситуация может измениться только после того, как проявят себя меры, предпринимаемые государством по стабилизации ситуации на рынке недвижимости и завершению строительства начатого жилья для дольщиков.


http://www.zakon.kz/...asp?id=30380455

Сообщение отредактировал Scalper: 11.02.2009, 13:57:55

[econ]

Небольшой график для размышлений: