Сообщений в теме: 803

[*defender]

Неужели это единственная участница, которая способна понять, что один раз, по пьяни, с последующим искренним раскаянием и регулярные пьяные побои - это не одно и то же? )) Единственный человек, для которого отношения дороже лозунгов, возведенных в "принципы"? Единственная женщина, которая попыталась понять и простить, сохранить семью и любовь? Если да, то возникают определенные сомнения в том, что большинству отписавшихся в теме сколько-нибудь дороги их отношения. Заклеймить и сбежать. Заклеймить, для успокоения собственной совести ( он-бяка!) и сбежать, поскольку это - привычный способ справляться с трудностями. Похоже, что так и есть.

Поверьте не единственная...даже большинство прощяют... и живут дальше...комуто повезет как исключение и жизнь наладится но статистика говорит что если раз удари будет и второй и это не просто слова... и так же многие женщины решившись уйти (причем мне кажется редко бывает что уходя после первого избиения) потом говорят что это было правильным решением... я из такой семьи где отец бил мать... и она сохранила семью... я благодарен... и ей и даже отцу потому что было много хорошего...но и было и есть столько гадости и мерзости... что ухх... Тут наверное и гвоорят о том что мол надо уходить сразу...решиться...и будет лучше...чем терпеть всю жизнь... и чем раньше тем лучше...
А та история с хорошим концем это как исключение подтверждающее общее правило....

[*defender]

Стало привычным что в том что муж пьет и бьет жену винят и ту и другую сторону... и типа муж спивается частенько из за жены...так вот не лучше ли тогда разбежаться не тольок для жены но и для мужа...есть случаи когда с другойженщиной мужчина становится другим...хотя это тоже наверное исключение....

[Даймонд]

как известно в состоянии алкогольного опьянения все рамки расширяются и человек позволяет своим потаенным желаниям выйти наружу, выплеснуть все что накопилось внутри. если же он проявляет агрессию тогда когда не может сдержать своих чувств то это уже не любовь, тем более когда издевается над своими же детьми.
Это либо болезнь, либо внутренняя ненависть. Уважающая себя женщина никогда не позволит мужчине поднять на себя руку, а тем более на своих детей.

[georgia]

Врагам не дарят подарки.

Бойтесь данайцев дары приносящих

Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке

дадада...данайцев надо бояцо. ситуация будет повторяться. тут только операционно. хотя с хроническими болезнями люди умудряются доооолго жить. это я про вас говорю, автор

[codawari]

я считаю, что мужчина не может поднять руку на женщину, а тем более избить, хотя бы потому что - это уже не мужчина.
избил один раз и в следующий навешает. а отмазка - по пьяни ни канает никада...
ps бдсм - не считается

[altin]

лично мое мнение. он никогда не бросит пить, и будет бить, с каждым разом все больше и задаривать подарками на следующее утро. а сын став взрослее будет ненавидеть его.

абсолюто согласна
знаю одну такую семью
и дочь и сын начнут ненавидеть собственного отца
будут радоваться когда он будет уезжать в командировки
зачем травмировать детей? пусть будть любимый отец, но далеко
может он и бросит пить, пройдет время, а может годы начнет опять пить
тем более если он говорун-докопун-избивун

[olala]

Вышесказанное, подчеркиваю, относится лишь к долгим\серьезным отношениям.
Все же мы люди, а не ангелы.

еще раз повторю вопрос: почему согласно УК РК алког/накр. опьянение - отягчающее обстоятельство преступления, даже если оно было в первый раз, а побои жены по-пьянке - это понять, простить, обняться и заплакать?!

[InJoyAndSorrow]

алкоголик - это уже не отец семейства. Если понимает это сам, помогите вылечиться. А не понимает - бежать надо.
А если поднимает руку на жену - это чмо болотное. Я б таких публичной порке подвергал! Женщины, если вас муж ударит, скажите ему спокойно, что отрежете ему член во сне. В следующий раз подумает прежде чем бить. А ударит еще раз, возьмите сковородку и когда отвернется огрейте по башке!

И будет потрясающий пример для детей -как строить отношения в семье....

Если да, то возникают определенные сомнения в том, что большинству отписавшихся в теме сколько-нибудь дороги их отношения. Заклеймить и сбежать - вот стандартный алгоритм. Заклеймить, для успокоения собственной совести ( он-бяка, я - жертва!) и сбежать, поскольку это - привычный способ справляться с трудностями. Похоже, что так и есть.

House, все что вы изложили всего лишь лирика.... мужчина переходящий черту, т.е позволивший однажды ударить женщину - уже мыслит иначе, смысл то прощать, если у человека сидит в голове сидит, что женщину можно ударить и его простят...

Причем такая Проблема, что начинают выясняться отношения, возможны крики, слезы, битье посуды и прочие милые обыденности двух любящих людей.

Вы правда считаете что это милые обыденности любящих???? Интересное у вас представление о семье и о семейной жизни.... с такой обыденностью в дурку загремишь легко лет так через 5.... не у каждого нервная система такой экстрим каждодневный выдержит...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 26.12.2008, 19:21:48

[Maniya]

всегда было такое отношение - нельзя поднимать руку на жунщину...
...НО так же есть те, которые заслуживают и вовремя не могут остановиться...
девченки извините )))

[House]

не у каждого нервная система такой экстрим каждодневный выдержит...

Вот и вы единичный случай моментально приравняли к "каждодневному экстриму" )) Но не суть, а суть вот в чем:

.... мужчина переходящий черту, т.е позволивший однажды ударить женщину ...

На мой взгляд выражения в духе "мужчина поднявший руку на женщину - уже не мужчина" - даже и звучат не только пафосно, но и насквозь фальшиво. "Джентельмен, поднявший руку на леди...", "рыцарь ... на даму" - как-то это так должно звучать.
Отделим "котлеты от мух" и получим, что правила поведения дворян на "мужиков и баб" не распространяются. Вот хороший пример:

всегда было такое отношение - нельзя поднимать руку на жунщину...

Зададим уточняющий вопрос " у кого было такое отношение", ответ - у благородного сословия. У простолюдинов же и мужья бивали жен и жены мужей. Ныне же смешались в одно правила и обычаи разных классов. Да еще и "половое равноправие" приключилось. )
Отсюда выводы:
Коль скоро женщина ведет себя не как леди, а как баба, то и относиться к ней и действовать по отношению к ней следует именно как к бабе, а не как леди.
Коль скоро женщина позиционирует себя как равная мужчине, то и относиться к ней и действовать по отношению к ней следует именно как к равному человеку, а не как к "слабой женщине".
Как частный случай из этих выводов - история топикстартера. Героиня истории вела себя далеко не как леди, следовательно и требовать от мужа джентельменского поведения по отношению к ней - ошибочно.
Так, что, уважаемые участницы форума, если вы не ведете себя как благородная дама, то и не ожидайте к себе рыцарского отношения.

P.S. Готовый шаблон для определения "леди или баба": "женщина позволившая себе [вставить свой вариант] - уже не женщина".
Выберите свои варианты неженственного поведения и смело применяйте )). Пример: "женщина, позволившая себе указывать мужчине что ему делать - уже не женщина". )))))

Сообщение отредактировал House: 27.12.2008, 02:32:35

[Баттерфляйка]

Знаете,я считаю,что многое зависит от женщины.Иногда Ж доводит своего МЧ до такого,что действительно выводит из себя и он поднимает руку.Я не оправдываю мужчин.Но считаю,что мудрая женщина никогда не даст повод для того,чтобы это случилось.Конечно это зависит от ситуации,от самого МЧ,слишком много причин.Но винить только мужиков - глупо.

[Lunka]

всегда было такое отношение - нельзя поднимать руку на жунщину...
...НО так же есть те, которые заслуживают и вовремя не могут остановиться...
девченки извините )))

Нет нет причин поднимать руку на женщину, просто есть слабые мужчины которые не могут словами показать что они выше, а если еще и по пьяни бьет то такого мое мнение мужика сразу в расход пускать, не обучили его в детстве, на нары после первого же случая и все дела. Че то я сегодня совсем разошелся. Блин.

[InJoyAndSorrow]

На мой взгляд выражения в духе "мужчина поднявший руку на женщину - уже не мужчина" - даже и звучат не только пафосно, но и насквозь фальшиво. "Джентельмен, поднявший руку на леди...", "рыцарь ... на даму" - как-то это так должно звучать.
Отделим "котлеты от мух" и получим, что правила поведения дворян на "мужиков и баб" не распространяются. Вот хороший пример:

House, как раньше были сословия, так и сейчас разные социальные слои -манера поведения в семье работяг совсем иная чем у той же интеллегенции.... И да среди тех мужчин которых я росла -не только поднять руку, но матерится при женщине дико, и это не каким сверхестественным не считается, типа рыцарства, дворянства, это нормальное поведение мужчины рядом с женщиной, которое прививается с младенчества... Видимо вы это уяснить ни как не можете - у вас в окружении иначе.. вам это кажется на уровне все дворянства и изжившего себя...

Как частный случай из этих выводов - история топикстартера. Героиня истории вела себя далеко не как леди, следовательно и требовать от мужа джентельменского поведения по отношению к ней - ошибочно.

Т.е вы хотите мне доказать, что мужчина ни за что не ответственный, он ни за что не отвечает за общий климат в семье, он не задает основной тон в отношениях -а так как куда ветерок дунут туда его и понесло и с такой же силой? Я в восторге!

P.S. Готовый шаблон для определения "леди или баба": "женщина позволившая себе [вставить свой вариант] - уже не женщина".
Выберите свои варианты неженственного поведения и смело применяйте )). Пример: "женщина, позволившая себе указывать мужчине что ему делать - уже не женщина". )))))

Это будет работать, когда у нас будет действительно равенство полов, да тогда можно вставлять что угодно, когда не только женщина наравне с мужчиной будет работать, но и мужчина начнет мыть посуда, рожать детей, мыть полы каждый день, а не как праздник... А покуда есть разделения полов, на слабый и сильный, или хотябы упоминание на их разделение... Ведите себя как сильный пол и не только физически... И если мужик разболтал свою семью и отношения в ней до банальных уличных, базарных потасовок из за бутылки - то пусть идет надевает юбку, моет полы, подтирает детям сопли.... Потому, что психологически он ведет себя как баба....т.е все конфликты решает истериками...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 27.12.2008, 13:59:46

[Lunka]

Знаете,я считаю,что многое зависит от женщины.Иногда Ж доводит своего МЧ до такого,что действительно выводит из себя и он поднимает руку.Я не оправдываю мужчин.Но считаю,что мудрая женщина никогда не даст повод для того,чтобы это случилось.Конечно это зависит от ситуации,от самого МЧ,слишком много причин.Но винить только мужиков - глупо.

Надо просто всем учиться сублимировать гнев и раздражение в другую область, в секс например, и не надо потом оправдываться ты меня сама довела, в таком случае это будет звучать как констатация обалденных ощущений, гибче надо быть и все ОК будет

[House]

Видимо вы это уяснить ни как не можете - у вас в окружении иначе.. вам это кажется на уровне все дворянства и изжившего себя...

Отнюдь. Как раз в моем окружении и не принято поднимать руку на женщину. Как бы вам ни хотелось увидеть во мне монстра - это не так. )

Т.е вы хотите мне доказать, что мужчина ни за что не ответственный, он ни за что не отвечает за общий климат в семье, он не задает основной тон в отношениях -а так как куда ветерок дунут туда его и понесло и с такой же силой? Я в восторге!

Нет, это хотите видеть в моих словах вы. Суть моего поста в том, что отношение к человеку, в частности к женщине, должно быть адекватно его\её позиции, поведению. Одних половых признаков недостаточно для снисхождения. Коль скоро женщина ведет себя не как леди, а как склочная драчливая бабища, то и поступать с ней следует не как с леди - не обращая внимания на лозунги а-ля
"я - женщина и меня бить нельзя, потому, что нельзя и все тут!". ))

Это будет работать, когда у нас будет действительно равенство полов, да тогда можно вставлять что угодно, когда не только женщина наравне с мужчиной будет работать, но и мужчина начнет мыть посуда, рожать детей, мыть полы каждый день, а не как праздник...

Тут не идет речь о фактическом половом равенстве ( я тоже считаю его заблуждением). Тут речь шла о позиции и поведении женщины, как равной или доминирующей.

Вот иллюстрация:
У одного моего знакомого случилась однажды крупная ссора с женой и тещей. Дошло до того, что эти, так сказать, "женщины" начали кидаться на него с кулаками. Естественно он и ответил им по разу в том же духе. "Женщины" сразу вспомнили, что они - женщины и их бить нельзя, заголосили и вызвали полицию. Знакомый спокойно дождался приезда наряда и когда полицейские стали брать у дам заявление, сказал "Я хочу сделать встречное заявление". Полицейские разъяснили, что в этом случае до выяснения всех обстоятельств заберут в участок не только мужа, но и жену и тещу. "Дамы" оторопели и решили все же решить проблему не вынося её за рамки семейной.
Считаю, что мой знакомый поступил правильно. Поступить же наоборот - безропотно позволить на себя кричать, кидаться с кулаками, признать себя единственно виновным за безобразную драку и сесть на сколько-то там суток - было бы проявлением слабости, глупости и зашоренности ошибочными стереотипами.

Сообщение отредактировал House: 27.12.2008, 14:44:13

[InJoyAndSorrow]

Нет, это хотите видеть в моих словах вы. Суть моего поста в том, что отношение к человеку, в частности к женщине, должно быть адекватно его\её позиции, поведению. Одних половых признаков недостаточно для снисхождения. Коль скоро женщина ведет себя не как леди, а как склочная драчливая бабища, то и поступать с ней следует не как с леди - не обращая внимания на лозунги а-ля
"я - женщина и меня бить нельзя, потому, что нельзя и все тут!". ))

House, а вы незадумывались, что все это звучит как отмазки и роспись в собственной несостоятельности и слабости.... Еще раз повторюсь с мужчиной, сильным -в голову не прийдет женщине вести себя неподобающе....

У одного моего знакомого случилась однажды крупная ссора с женой и тещей

О боже! И вы это в пример привели...а что мешало просто спокойной развернуться и уйти не доводя жену и тещу до кулаков, матов оскарблений и полиции .... Где там был мужчина? Где мужские качества проявил? В чем? Он себя изначально так поставил в семье, что с ним можно ругаться, к нему можно лезть с кулаками, его можно оскарблять и устраивать склоки....

[House]

House, а вы незадумывались, что все это звучит как отмазки и роспись в собственной несостоятельности и слабости.... Еще раз повторюсь с мужчиной, сильным -в голову не прийдет женщине вести себя неподобающе....

Вы сейчас говорите о какой-то гипотетической женщине, которая настолько близка к идеалу, что и ведет себя практически идеально, ей "даже в голову не придет...". Я же говорю о женщинах реальных, которые от этого идеала, как правило, далеки, которым в голову и не такое приходит.
Что же касается состоятельности, то ею как раз будет неадекватная оценка конкретной женщины, привычка видеть в каждой женщине ваш идеал, и действовать неадекватно по отношению к этому конкретному "идеалу".

О боже! И вы это в пример привели...а что мешало просто спокойной развернуться и уйти не доводя жену и тещу до кулаков, матов оскарблений и полиции ....

Мешало, например, то, что это происходило на его квартире, следовательно, уходить следовало не ему. Опять же не он начал эту свару. К тому же, бегство от проблемы, вместо того, чтобы расставить все точки над "й"... как это соответсвтует вашему "истинно мужскому поведению"?

Где там был мужчина? Где мужские качества проявил? В чем? Он себя изначально так поставил в семье, что с ним можно ругаться, к нему можно лезть с кулаками, его можно оскарблять и устраивать склоки....

Как раз таким поведением он и показал, что с ним нельзя... все вами перечисленное. Больше такого и не повторялось.

[InJoyAndSorrow]

Вы сейчас говорите о какой-то гипотетической женщине, которая настолько близка к идеалу, что и ведет себя практически идеально, ей "даже в голову не придет...". Я же говорю о женщинах реальных, которые от этого идеала, как правило, далеки, которым в голову и не такое приходит.

House, я пишу о вполне обыкновенной девушке/женщине с нормальной семьи, если вам такие не встречались -то видимо это ваша больше проблема, а не женщин.... Каждый заслуживает то общество которого сам достоин и существует на том на уровне, котором способен существовать и общаться.... Если мужчина, к примеру, утверждает что все женщины истерички, опять же к примеру, то он таких заслужил, он только с такими умеет общаться на их уровне и будет раз за разом искать таких женщин.... поскольку со спокойной женщиной и разумной -ему вполне возможно скучно, или он не умеет с такой себя вести, да и спокойной и разумной, сомнительно такой мужчина нужен....

Что же касается состоятельности, то ею как раз будет неадекватная оценка конкретной женщины, привычка видеть в каждой женщине ваш идеал, и действовать неадекватно по отношению к этому конкретному "идеалу".

House, я уже поняла у вас какие то поблемы с женщинами, и вы упорно мне хотите доказать, что ваши проблемы, ваш небогатый опыт (по отношению ко всему человечеству)- является показателем все семей, всех взаимотношений..... если вам так хочется жить, думать, и вы иначе не хотите - значит вас все устраивает и вы к таким отношениям/женщинам стремитесь.... Я же до вас пытаюсь донести, что есть семьи где воросы любые решаются спокойно, без унижений, оскорблений, драк....и это не фантазийные семьи, для кого то такие отношения обыденная жизнь...

Мешало, например, то, что это происходило на его квартире, следовательно, уходить следовало не ему. Опять же не он начал эту свару. К тому же, бегство от проблемы, вместо того, чтобы расставить все точки над "й"... как это соответсвтует вашему "истинно мужскому поведению"?

Простите -но доводы как в детском саду-не я первый начал, почему я должен уходить, он/она сама первая начала и ударила....

Как раз таким поведением он и показал, что с ним нельзя... все вами перечисленное. Больше такого и не повторялось.

Возможно так, возможно вы лукавите, я проверить ваши слова не могу... но сильно сомневаюсь в них.... Как правило в тех семьях где проблемы решаются кулакам и оскорблениями - все просто так не заканчивается...это просто нормой становится для решения любых проблем....

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 28.12.2008, 01:44:02

[House]

House, я пишу о вполне обыкновенной девушке/женщине с нормальной семьи, если вам такие не встречались -то видимо это ваша больше проблема, а не женщин.... House, я уже поняла у вас какие то поблемы с женщинами, и вы упорно мне хотите доказать

Как же вы упорствуете в своем желании увидеть во мне чудовище, редкое исключение из правил и норм! Сколько раз мне необходимо повторить, что вот я , лично я не поднимал руки на женщину и... все остальное. Вам еще не надоело подыскивать моей скромной персоне подходящий ярлык, дабы заклеймить, и, далее, по выше мною описанному алгоритму? ))

Простите -но доводы как в детском саду-не я первый начал, почему я должен уходить, он/она сама первая начала и ударила....

Ну, в таком случае, у нас и УК - просто детский сад - кто начал драку - тот и виноват. Прям-таки ясли какие-то. ))

Возможно так, возможно вы лукавите, я проверить ваши слова не могу... но сильно сомневаюсь в них.... Как правило в тех семьях где проблемы решаются кулакам и оскорблениями - все просто так не заканчивается...это просто нормой становится для решения любых проблем....

Согласен, есть семьи, где единственного раза недостаточно для закрепления понимания расстановки сил. Что же до моего возможного лукавства... и я в праве усомниться в декларируемой вами позиции. Быть может и вы, на самом деле, забитая мужем жена, что в рабочие часы постит громкие лозунги о достойном мужском поведении, меж барабанными трелями по клавиатуре поглаживая утреннюю порцию синяков? ))

[InJoyAndSorrow]

Как же вы упорствуете в своем желании увидеть во мне чудовище, редкое исключение из правил и норм! Сколько раз мне необходимо повторить, что вот я , лично я не поднимал руки на женщину и... все остальное. Вам еще не надоело подыскивать моей скромной персоне подходящий ярлык, дабы заклеймить, и, далее, по выше мною описанному алгоритму? ))

Приходится пытаться вставлять ярлыки вам, между вашими ярлыми для женщин....

Ну, в таком случае, у нас и УК - просто детский сад - кто начал драку - тот и виноват. Прям-таки ясли какие-то. ))

За одним исключение УК опирается на факты, а не на эмоции, что вы и демонстрировали.... С таким же успехом можно спросить почему друг ваш не вызвал полицию, когда на него первого подняли руку, если уж он такой пострадавший... Вышел бы к соседям да позвонил...

Согласен, есть семьи, где единственного раза недостаточно для закрепления понимания расстановки сил.

И после этого вы удивляетесь почему женщины после первого раза разворачиваются и уходят? А я бы предложила не просто уходить, а снимать все следы побоев в суд мед, писать заявления, пришел пьяным и дебоширит, детей обижает -не спорить за бутылку, а прямиком его в милицию сдавать.... не жалеть таких ни разу и пусть ему в камере по морде бьют/воспитуют те кто в его весовой категории, если родителям его в свое время было недосуг воспитывать... Да и думаю если мужик так себя ведет бухает., бьет, скандалится -это наследие его же семьи... И нефиг таких жалеть!

Быть может и вы, на самом деле, забитая мужем жена, что в рабочие часы постит громкие лозунги о достойном мужском поведении, меж барабанными трелями по клавиатуре поглаживая утреннюю порцию синяков? ))

Обхохочешься над вашей фантазией И вы наивно считаете, что если меня бил муж я тут на форуме сидела и лозунги толкала, а не зале суда к примеру, или в суд мед, снимала бы те синяки и в РОВД писала заяву... ...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 28.12.2008, 13:28:14