Сообщений в теме: 331

[неадекватный]

Не гуманнее ли, чтоб эти дети жили в специализированных учереждениях, где были бы созданы все условия для их дальнейшей жизни?

вы наверное хотели сказать так:

"Не гуманнее ли, чтоб эти дети жили в специализированных учереждениях, где были бы созданы все условия для их смерти?"

[prokurator]

Его вы бы тоже стерилизовали и изолировали?

Чтоб сохранить жизни другихдетей то, без сомнения, и ушла бы туда вместе с ним...Значит плохая я мать, если не уберегу его от этого...

+1000
Я высказывал предложение изолировать больных, дать возможность их близким разделить их участь, но только если они этого хотят.

Да мы пердлагаем жестокий метод изоляцию. Но аргумент противоположной стороны прост - ничего не делать, рекламировать безопасность болезни, дать эпидемии распространиться. Интересно кто придумал и профинансировал подобную рекламу, кому выгодно подобное распространение болезни?
Мы знаем что случаи умышленного заражения это не редкость, для некоторых это стало или может стать способом свести счеты с жизнью заразиться самому и заразить других.

И не надо здесь про Германию, подобных мер никто не предлагал. Изоляция это нормально. Защищать здоровых людей это нормально. Гуманизм ради гуманизма это бред.

Сообщение отредактировал prokurator: 10.12.2008, 10:44:03

[prokurator]

Не гуманнее ли, чтоб эти дети жили в специализированных учереждениях, где были бы созданы все условия для их дальнейшей жизни?

вы наверное хотели сказать так:

"Не гуманнее ли, чтоб эти дети жили в специализированных учереждениях, где были бы созданы все условия для их смерти?"

Мы все умрем, это абсолюно нормально. Весь вопрос в том как и отчего. Я не хочу заразиться и умереть, просто потому что ситх предпочел скрывать свое заболевание и работять со мной рядоми мы случайно порезались или попали в аварию. Меня волнует моя судьба, судьба большинства здоровых больше чем меньшинства больных, хотя такими темпами неизвестно как скоро здоровые оакжутся в меньшинстве. У стороннико рекламы и болезни есть данные сколько среди нас больных? В городе, в стране, в мире?

[неадекватный]

У стороннико рекламы и болезни есть данные сколько среди нас больных? В городе, в стране, в мире?

я сторонник здравого смысла. если среди врачей нет единства в вопросе самого существования ВИЧ, то зачем дискриминировать по этому признаку? есть много других, более проверенных способов унижения. почему бы не использовать их?

[prokurator]

У стороннико рекламы и болезни есть данные сколько среди нас больных? В городе, в стране, в мире?

я сторонник здравого смысла. если среди врачей нет единства в вопросе самого существования ВИЧ, то зачем дискриминировать по этому признаку? есть много других, более проверенных способов унижения. почему бы не использовать их?

Нет, ну давайте все друг друга позаражаем, пока медицина определиться, такой что ли вывод?
Другие способы активно использовались, используются и будут использоваться, но это не наша задача в данном конкретном случае.

[неадекватный]

Нет, ну давайте все друг друга позаражаем, пока медицина определиться, такой что ли вывод?
Другие способы активно использовались, используются и будут использоваться, но это не наша задача в данном конкретном случае.

Медицина определилась: в быту не передается ВИЧ (это его свойство подходит под обе точки зрения: ведь если ВИЧ нет, то в быту он не передается). Зачем же тогда мучать этих несчастныых людей, которым м.б. диагноз поставили по ошибке? Чем это объяснить кроме как философией цветовой дифференциации штанов:
- а чем чатлане и пацаки отличаются?
- ты что дальтоник?

[prokurator]

А в чем недостаток изоляции, что в ней мучительного, при создании условий? Тем более что речь не идет о тотальной полной изоляции, могут быть варианты, которые впрочем никто из противников не хочет рассматривать.

[Netcat]

Вич спид-средство получения миллионов $ организациям по борьбе со спидом Ни одной эффективной вакцины не разработали а сотни миллионов получили

[kisonchik]

где были бы созданы все условия для их смерти?"

Не для смерти, для жизни. По сути мало детей зараженных этой болезнью, у которых нормальные родители, не наркоманы, и сами не зараженные. Получается, что за таким ребенком ухода нет, родители либо сами лечатся(слва богу, если лечатся), либо озабочены добычей следующей дозы. Так что, такой ребенок вряд ли и так будет учиться вместе с нашими детьми и получать лечение. Поэтому единственный шанс для них - такие учреждения. А когда станут взрослыми (если станут, так как без лечения продолжительность жизни таких людей 10-15 лет), то сами решат как им жить.

[kisonchik]

а найдите-ка пожалуйста нам упоминания ХОТЯ БЫ ОБ ОДНОМ ДОКАЗАННОМ ПРЕЦЕДЕНТЕ заражения ВИЧ воздушно-капельным путем, или посредством бытового контакта.

Знаете, ваша ирония здесь совершенно не уместна. Способы передачи ВИЧ мне известны. И я здесь не о воздушно капельном говорю...
Кто из вас не разбивал коленки в саду?
Из носа кровь не шла?
А банальная детская драка?
А травма на уроке физ -ры?
Все это связано с кровью, и пока подоспеет учитель или воспитатель, чей то ребенок уже окажет помощь, и что потом? Есть гарантия, что напасть пройдет мимо? Даете 100% гарантию? Ну тогда вам сразу нобелевскую премию надо вручить!
Так вот, если научить детей безопасному поведению в общении с таким ребенком, вы думаете они сами не сделают его изгоем? Дети гораздо более жестоки, чем взрослые... И где ему будет легче, среди своих или среди здоровых вопрос.

[FM]

Кто из вас не разбивал коленки в саду?
Из носа кровь не шла?
А банальная детская драка?
А травма на уроке физ -ры?

я вовсе не иронизирую. я просто прошу вас ПОКАЗАТЬ мне упоминания хотя бы об одном человеке, получившим инфекцию описанными вами способами. и не из серии - подружка подружки рассказывала, а более менее приближенно к действительности.
не если-шмесли, а факты? ну нашли же вы статейку о том, что ВИЧ инфицированные представляют угрозу для общества. так найдите такую же - про человека, который описанными выше способами был инфицирован ВИЧ. ну или хотя бы гепатитом С. (только не из спид инфо)

я уверена, что будь хоть один такой человек - и официальная информация о способах передачи была бы другая.
а если вы хотите 100% гарантий безопасности - вам надо жить со своим ребенком в барокамере. с учетом среды вашей работы - больше шансов что вы заразите его, притащив из вашей аптеки какую нибудь дрянь от клиентов.

Дети гораздо более жестоки, чем взрослые...

жестоки дети у таких родителей, как вы. дети лишь повторяют то, что говорят и делают дома... если родители не будут считать таких детей изгоями - то и сами дети не будут.

[Парижанка]

Надо относится ко всем одинаково....не важно болен ли этот человек или нет....конечно если вы будете вашему ребенку показывать пальцем, мол вон те ребята болеют, не играй с ними....и ваще проходи мимо них...в дальнейшем он будет своим детям так говорить....так что не они угроза обществу, а те, кто их обходит и смотрит на них как на изгоев.

Сообщение отредактировал Парижанка: 10.12.2008, 14:24:02

[Беська]

поговорила с бабулей, педиатр она у меня, к слову, она много что поведала, но основная мысль была следующей: у ВИЧ-инфицированных детей вирус не в патогенной форме, как у взрослых, поэтому даже если ребенок-носитель ВИЧ ущипнет ребенка, который таковым носителем не является, ничего страшного не случится.

в любом случае, каждому из нас самому решать, кто с кем будет работать, и с кем его дети в детсад ходить будут, но есть один принцип, которого лично я придерживаюсь всегда: "кому суждено повеситься, тот не утонет"...

[E2003]

где были бы созданы все условия для их смерти?"

Не для смерти, для жизни. По сути мало детей зараженных этой болезнью, у которых нормальные родители, не наркоманы, и сами не зараженные.

А, что Вы скажете про ту историю в недалеком прошлом, в г.Шымкенте, когда невинные дети заразились в стенах медицинских учреждений?!
Ведь их родители нормальные все люди и детки нормальные! В чем они виноваты?
И, где гарантия, что на их месте, точно также, не может оказаться любой из нас!

[Allinka]

что бы ни говорили я бы не стала подходить близко к людям с вич. можете осуждать меня. если бы это были ттт близкие мне люди - то это другое дело и то смотря по степени адекватности этих людей. даже если бы я полицимерила говоря что буду обнимать и прикасаться к ним и пить из одной чашки. но все равно подсознательно я буду бояться заразиться и старалась бы свести физические контакты к минимуму. тем более со временем этот человек по любому начнет завидовать здоровым и впадать в тяжелую депрессию от сознания того что он обречен. а это тяжело наверное. чтоб быть рядом с носителем - это значит изначально любить до того как этот чел заразился. а если это просто знакомый или типа друг то сорри- я не буду подвергать свою жизнь опасности и была бы против того чтоб человек с вич работал рядом или что мой ребенок дружил с таким. не то что дружил! если в класс примут такого ребенка то я своего заберу оттуда

Сообщение отредактировал Allinka: 10.12.2008, 15:23:37

[неадекватный]

что бы ни говорили я бы не стала подходить близко к людям с вич. можете осуждать меня. если бы это были ттт близкие мне люди - то смотря по степени адекватности этих людей. даже если бы я полицимерила говоря что буду обнимать и прикасаться к ним и пить из одной чашки. но все равно подсознательно я буду бояться заразиться и старалась бы свести физические контакты к минимуму. тем более со временем этот человек по любому начнет завидовать здоровым и впадать в тяжелую депрессию от сознания того что он обречен. а это тяжело наверное

вот-вот. меньше знаешь - лучше спишь. я считаю люди, с диагнозом "инфицирован ВИЧ" не просто не должны афишировать это, а должны не афишировать свой диагноз.

Сообщение отредактировал ситх: 10.12.2008, 15:24:41

[Касатка]

Я не хочу заразиться и умереть, просто потому что ситх предпочел скрывать свое заболевание и работять со мной рядоми мы случайно порезались или попали в аварию.

А Вы не боитесь что на Вас кирпич упадет?
Вы не боитесь, что в той самой аварии вы умрете от кровотечения?
Вы не боитесь, что порезавшись в открытую рану попадет Clostridium tetani, и вы умрете в страшных муках?
Вы не боитесь, что этот самый зараженный, загнанный вами в угол просто возьмет в руки дробовик и начнет стрелять?

Меня волнует моя судьба, судьба большинства здоровых больше чем меньшинства больных, хотя такими темпами неизвестно как скоро здоровые оакжутся в меньшинстве. У стороннико рекламы и болезни есть данные сколько среди нас больных? В городе, в стране, в мире?

Вы поймите, это не реклама болезни, это пропаганда человеческого отношения к тем людям, кому не повезло.

Сообщение отредактировал Касатка: 10.12.2008, 17:19:37

[Bohen]

А откуда вообще берутся нормальные дети нормальных родителей с ВИЧ в крови?
Если женщина больна и она в здравом уме, она рожать не будет.
То есть остаются дети наркоманов, проституток (очень сомневаюсь, что такие вообще регулярно посещают школы, не говоря уж о детских садах) и те, самые дети, зараженные по халатности врачей.
Так может эта реклама создается, чтобы уменьшить значимость этой самой халатности? Чтобы народ не выл?
Дескать не все так страшно, и эти дети такие же как все и могут полноценно жить...

[Касатка]

А откуда вообще берутся нормальные дети нормальных родителей с ВИЧ в крови?
Если женщина больна и она в здравом уме, она рожать не будет.
То есть остаются дети наркоманов, проституток (очень сомневаюсь, что такие вообще регулярно посещают школы, не говоря уж о детских садах) и те, самые дети, зараженные по халатности врачей.

Хорошо, пусть халатность врачей, и что это меняет ваше отношение к ребенку? В чем отличие ВИЧ-инфицированного ребенка рожденного проституткой и зараженного врачами? Рожденный проституткой он что, не того сорта?

Так может эта реклама создается, чтобы уменьшить значимость этой самой халатности? Чтобы народ не выл?
Дескать не все так страшно, и эти дети такие же как все и могут полноценно жить...

Эта реклама создается в пику таким кликушам, как автор топика, которых предостаточно, судя по высказываниям тут.

[неадекватный]

А откуда вообще берутся нормальные дети нормальных родителей с ВИЧ в крови?
Если женщина больна и она в здравом уме, она рожать не будет.
То есть остаются дети наркоманов, проституток (очень сомневаюсь, что такие вообще регулярно посещают школы, не говоря уж о детских садах) и те, самые дети, зараженные по халатности врачей.
Так может эта реклама создается, чтобы уменьшить значимость этой самой халатности? Чтобы народ не выл?
Дескать не все так страшно, и эти дети такие же как все и могут полноценно жить...

яркий пример иезуитской логики.
единожды позволив себе разделить детей (и людей, вообще) по уровням полноценности, получаем вот такую логику.

Но только вы ничего не поняли: самое страшное то, что в независимости от того есть ВИЧ или нет его, инфицированы они или не инфицированы, дети наркоманов они или пассивных педерастов:

эти дети такие же как все другие дети и могут (и должны) полноценно жить