Сообщений в теме: 8698

[Farmer]

MODERATORIAL

Предупреждаю всех, что за любые попытки выяснения отношений в теме, любые попытки дать оценки личностным качествам участников дискуссии и т.п. будут расцениваться как провокации участников форума на нарушение Правил и награждаться по п. 2.2.3 Правил вплоть до бана.

Сообщение отредактировал Farmer: 29.03.2012, 23:34:46

[Мужчина]

я не могу отвлекатся от абсолютных цифр когда касается вопроса личных денег. потому как размах не тот, чтобы оперировать относительными цифрами.

не знаю где именно 31 бакс - это зарплата. даже если на бумаге так, то неизвестно, что в приложении в виде конверта к такой з/п.

а чтобы оперировать относительными цифрами, надо иметь соответствующие абсолютные, а именно очень большие цифры.

[A380]

я не могу отвлекатся от абсолютных цифр когда касается вопроса личных денег. потому как размах не тот, чтобы оперировать относительными цифрами.

не знаю где именно 31 бакс - это зарплата. даже если на бумаге так, то неизвестно, что в приложении в виде конверта к такой з/п.

а чтобы оперировать относительными цифрами, надо иметь соответствующие абсолютные, а именно очень большие цифры.

Еще месяц назад у меня было такое же представление о деньгах. Типа за 800 тенге - мышиная возня, да что там 200 тенге поеду на такси не охота идти 150м пешком, мелочь же! заплачу-ка я сам за всех друзей в кафе, мелочь же! а не купить ли сыну очередную безделушку, лень что-то готовить, а не поужинать ли нам сегодня в ресторане и т.д. и т.п. Опасность состоит даже не в размере каждой конкретной мелочи, а в их количестве! Ведь каждый раз когда возникает мысль: "мелочь же!" мозг параллельно не выдает общую сумму денег потраченных на мелочи в этом месяце или на этой неделе, поэтому именно с деньгами на мелкие расходы мы расстаемся наиболее легко. У меня очень наглядный пример был во время поездки в Сидней. Лень было сходить купить сим карту местную (хотя предупреждали же меня!) и мы так и пользовались моим роумингом от kcell. Каждый день по нескольку минут и каждый раз казалось, что мелочь же! В итоге по прилету обратно в мою компанию пришел счет на 60 тыс тенге (а были мы Сиднее всего 6 дней). Учитывая, что в принципе вся поездка была разорительной (ибо телефон это одна из самых мелких из тысяч других мелочей) мы очень четко прочувствовали и эти 60 тыс.

В результате в голове план (да и тот виртуальный) на покупку жилья был только лишь один. Рано или поздно придется влезть в убийственный кредит и половину (причем лучшую) своей активной, финансово независимой жизни, отдавать в лучшем случае половину своего дохода, все эти годы вдвойне опасаясь потерять источник дохода и др фин катаклизмов. Причем план этот не предусматривал, а как же удастся прожить на остаток если даже и без кредита баланс постоянно отрицательный.

Сейчас же в голове (и в экселе) есть четкий план-программа по покупке жилья (причем не хрущевской двушки) в срок три года с минимальным привлечением заемных средств.
Согласитесь, 3 года звучит намного оптимистичнее чем к примеру 20? это ли не размах о котором Вы пишите?

И отвлекитесь Вы от абсолютных цифр. Просто подумайте о сути.

Очень точно!

[A380]

Есть такое чувство, теплее становится на душе.

У меня тоже. Не ты работаешь на деньги, а они на тебя.

Здесь важно не перегнуть палку с чувствами. Есть такое чувство "сребролюбие" я в этом отношении согласен с Березовским (кто читал его статью в ЛД ?) доступно оно по большому счету только -бедному и среднему классу, которые держат свои деньги в перинах, тайниках, сейфах -не желая расставаться с ними в буквальном смысле. Банк это уже прогресс, но 13% годовых при прогнозируемой инфляции в 9% -не великие деньги. Их работу можно почувствовать когда у тебя мильонов 5-7 и выше тогда и проценты как доп доход к з\п более менее ощутимый и то если ты им пользуешься. Но когда такая сумма образуется на счетах у среднего класса "сносит крышу" -надо машину купить, если есть то новую, если есть новая, то вторую. Надо из двушки в трешку переехать потому что детей стало больше, да малоли на свете "надо"?! А что богатые? А они как раз не бояться расставаться с деньгами инвестируя их в рисковые и даже откровенно авантюрные проекты и полученная прибыль в месте с основным капиталом не греет их души долго, так как они почти сразу стремяться все эти деньги инвестировать вновь. Внутренне такие люди полностью готовы терять свои капиталы и теряя конечно огорчаются но не надолго, начиная все заново. Обратите внимание когда обваливаются биржи кончают жизнь самоубийством в большинстве случаев только игроки, спекулянты, а не те кто теряет от этого больше всего.

В любом деле можно перегнуть палку! об этом речь не ведем.
13% годовых хоть и не великие деньги, но все же лучше чем когда и их нет вовсе. а купить вторую машину, улучшить жилищные условия и т.п. что в этом ненормального? Для этого они (деньги) и работают на хозяина. Чтобы последний чувствовал результаты их работы. Не просто же для приятного чувства обладания ими копить и преумножать. Другое дело, накопив просто растранжирить и опять остаться у разбитого корыта - согласен, это не разумно!

[DonSergio]

Есть в стратегическом планировании такое понятие-дерево целей. Нас же как учит жизнь-мыслите глобально, действуйте локально. Я когда расписал в Excel все свои цели на 20 лет вперед понял одну вещь- цели третьего четвертого уровня-те которые ближе всего к нам и наиболее реальны в плане краткосрочного планирования-1-3 года не должны быть пассивами, иначе может и жизни не хватить что бы достичь всей дюжины целей. А квартиры-машины для собственного пользования это именно такие пассивы куда уходят все деньги среднего класса. И быть представителем этого класса нет ничего зазорного, но вот как-то хочется и квартиру иметь и капиталл сохранить и на пенсию выйти лет этак на 20 пораньше. По этому и цели те что поближе у меня стоят создать эти активы, научиться управлять капиталом, а все остальное оно же придет автоматически, почти сразу, на доходы от этих активов. А банки как ни крути -плохие помошники преумножения капитала-и взять с них легче и 13% это конечно лучше чем ничего, но хуже чем например 30%. Если мои инвестиции достигают такого тридцатника-я фиксирую прибыль. Мне много не надо, но я поставил для себя именно такую планку ниже которой стараюсь не опускаться.

[DonSergio]

Все вы пишите правильно и верно, но как-то по минимуму. Сыт, одет, обут -и ладно наслаждайся жизнью.

а что еще надо человеку в материальном плане?

Странный вопрос А сколько у Вас статей расходов, по мимо вышеперечисленных? Лично у меня-14

[Patrol_S]

никто не рисовался.
4700тг. = 31 баксов - это не в счет.

а кое-где это месячная зарплата.
И отвлекитесь Вы от абсолютных цифр. Просто подумайте о сути. Тогда и у других не будет мысли Вам предъявлять надменность

Да всё правильно говорит UncleFat. Из мелочи рублик копится.

Важно задуматься о сути и о понятии семейного бюджета. Конечно, когда нет реальной картины распределения ден. средств, то можно всякое думать и говорить. Вот, хотя бы 2 недели подряд записывайте свои расходы по разным статьям и уже сможете посмотреть другими глазами на свое потребление.

И потом, эта "возня" обеспечивает хотя бы, как назвать-то, удержанием что-ли имеющейся суммы на том же уровне, даже под влиянием инфляции, а если деньги не работают, то они со временем теряют "вес"...

[A380]

Есть в стратегическом планировании такое понятие-дерево целей. Нас же как учит жизнь-мыслите глобально, действуйте локально. Я когда расписал в Excel все свои цели на 20 лет вперед понял одну вещь- цели третьего четвертого уровня-те которые ближе всего к нам и наиболее реальны в плане краткосрочного планирования-1-3 года не должны быть пассивами, иначе может и жизни не хватить что бы достичь всей дюжины целей. А квартиры-машины для собственного пользования это именно такие пассивы куда уходят все деньги среднего класса. И быть представителем этого класса нет ничего зазорного, но вот как-то хочется и квартиру иметь и капиталл сохранить и на пенсию выйти лет этак на 20 пораньше. По этому и цели те что поближе у меня стоят создать эти активы, научиться управлять капиталом, а все остальное оно же придет автоматически, почти сразу, на доходы от этих активов. А банки как ни крути -плохие помошники преумножения капитала-и взять с них легче и 13% это конечно лучше чем ничего, но хуже чем например 30%. Если мои инвестиции достигают такого тридцатника-я фиксирую прибыль. Мне много не надо, но я поставил для себя именно такую планку ниже которой стараюсь не опускаться.

Можно и не привязваться к банкам, но другие инвестиции более рискованные и требует больше личного времени. Банковский депозит в этом плане удобен и хоть как то защищен фондом гарантирования вкладов. А так конечно с Вами согласен, чем больше зарабатывают Ваши деньги тем лучше!
Касательно того, что сначала создать работающий капитал. Согласитесь ведь гораздо комфортнее его создавать в своем жилье, и эксплуатируя свой авто. нежели понимать что в случае потери капитала по зависящим и не зависящим от вас обстоятельствам, приобритение этого самого жилья и авто отложится на неопределенный срок. А годы то ведь идут.. дети растут, потребности увеличиваются.

[DonSergio]

Можно и не привязваться к банкам, но другие инвестиции более рискованные и требует больше личного времени.

Риск дело благородное и если вы умный человек заканчивается в большинстве случаев шампанским

Есть понятие "пассивное управление портфелем" оно у меня занимает времени даже еще меньше чем ведение бюджета до 1 часа в месяц, на просмотр аналитики и отчетов УК

Банковский депозит в этом плане удобен и хоть как то защищен фондом гарантирования вкладов.

Кто Вам такое сказал? Наивный Вы человек! Спросите как защищены депозиты вкалдчиков Валют транзита -они до сих пор не получили свои "гарантированные" 700 (или еще тогда 400 тыс. тенге)

Касательно того, что сначала создать работающий капитал. Согласитесь ведь гораздо комфортнее его создавать в своем жилье, и эксплуатируя свой авто. нежели понимать что в случае потери капитала по зависящим и не зависящим от вас обстоятельствам, приобритение этого самого жилья и авто отложится на неопределенный срок. А годы то ведь идут.. дети растут, потребности увеличиваются.

Не соглашусь. Гораздо комфортнее преумножать стартовый капитал. а при таком ходе мыслей вы его ни когда не накопите. Потребности контролируем мы сами, они могут расти или не расти, и если вы их не контролируйте они растут вечно. Многие из тех людей кого я знаю жили комфортно и в советское и в постсоветское время а потом остались у разбитого карыта. Дом в которм живешь-плохой кормилец, в отличие от капитала которым владеешь.

Капитал потерять сложно если вы его диверсифицируйте, а вот вкладывая его в авто вы теряете гарантировано. по моему сразу 15% как только выезжаете из автосалона. Тот же дом или квартира это ипотека, обстановка, коммунальные, ремонт и мн. чего. Я не говорю что надо жить на улице и ходить пешком, но советую почитать Кийосаки-очень грамотно и просто объяснение на эту тему.

[A380]

Касательно того, что сначала создать работающий капитал. Согласитесь ведь гораздо комфортнее его создавать в своем жилье, и эксплуатируя свой авто. нежели понимать что в случае потери капитала по зависящим и не зависящим от вас обстоятельствам, приобритение этого самого жилья и авто отложится на неопределенный срок. А годы то ведь идут.. дети растут, потребности увеличиваются.




Не соглашусь. Гораздо комфортнее преумножать стартовый капитал. а при таком ходе мыслей вы его ни когда не накопите. Потребности контролируем мы сами, они могут расти или не расти, и если вы их не контролируйте они растут вечно. Многие из тех людей кого я знаю жили комфортно и в советское и в постсоветское время а потом остались у разбитого карыта. Дом в которм живешь-плохой кормилец, в отличие от капитала которым владеешь.

Покупка автомобиля, если на нее смотреть в качестве вложения капитала это конечно бесспорно потеря. Но лично я смотрю на нее как на увеличение собственной зоны комфорта. можно и без авто, но очень уж не удобно. Вот к примеру без собственного скутера я легко обойдусь, до тех пор пока мне его не принесут доходы от моего капитала. Чувствуете разницу?
Собственное жилье может и плохой кормилец, но зато дает крышу над головой, а это важно. А потом уже можно и о капитале подумать, который будет кормить и улучшать.
Если за три года реально скопить капитал на жилье, то за следующие три года не менее реально скопить капитал который будет кормить, одевать, обеспечивать детей, ремонтировать жилье и т.п.

Все к тому, что ИМХО должен быть минимум который останется даже при потере всего капитала. в моем понимании жилье обязательно должно войти в этот минимум, а авто желательно.

[A380]

Банковский депозит в этом плане удобен и хоть как то защищен фондом гарантирования вкладов.


Кто Вам такое сказал? Наивный Вы человек! Спросите как защищены депозиты вкалдчиков Валют транзита -они до сих пор не получили свои "гарантированные" 700 (или еще тогда 400 тыс. тенге)

Обязательный Фонд гарантирования вкладов это Закон РК. Государство обязано обеспечить соблюдение тех законов которые приняло на своей территории иначе возникает беспредел. Будучи несисправимым оптимистом я предпочитаю верить в хорошие вещи а не в беспредел. Хотя зная суровую реальность я и написал "..хоть как то защищены.."

[A380]

Можно и не привязваться к банкам, но другие инвестиции более рискованные и требует больше личного времени.





Риск дело благородное и если вы умный человек заканчивается в большинстве случаев шампанским

Здесь очень много зависит от того что на кону. Если только капитал так это ерунда, завтра он снова появится, но если в случае неудачи вы рискуете остаться на улице с женой и двумя детьми то Вы наверняка по другому отнесетесь к точно такому же риску.

Такой пример. Лежит на земле бревно 10 м длиной, средней толщины. Вам предложено пройти по этому бревну, и если Вам удастся пройти по нему не коснувшись земли то Вы получите бонус в 100$. Думаю, что Вы наверняка согласитесь попробовать, ибо ничего теряете в случае неудачи.
А теперь перекинем это же самое бревно через пропасть. Условия те же. Изменился лишь размер потери в случае неудачи! Заставит ли это Вас задуматся прежде чем пойти на это? Думаю, если Вы умный человек, то подумаете гораздо лучше чем в первом случае.

[UncleFat]

я не могу отвлекатся от абсолютных цифр когда касается вопроса личных денег. потому как размах не тот, чтобы оперировать относительными цифрами.

а Вы не оперируйте. Отвлекитесь, и увидите суть.

не знаю где именно 31 бакс - это зарплата. даже если на бумаге так, то неизвестно, что в приложении в виде конверта к такой з/п.

не знаю ни одной государственной конторы, где давали бы еще в конверте. Зато знаю вполне негосударственные конторы, которые не платят людям даже обещанный мизер (тот самый 31 доллар) по паре месяцев. Казахстан - большой. В нем есть еще и села, кроме городов. Да и в городах не все в шоколаде.

[eugene_bis]

"Мы не богатые, но по крайней мере честные."

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. (с) один мой друг

А я о чем?
Как-то шустро вы точки зрения меняете.

[DonSergio]

Когда-то Президент обещал каждой семье по квартире к 2000 году. Когда пришел 2000 год об этом обещании даже не кто и не вспомнил. Я не верю законам государства, а тем более их обещаниям. АФН упрется рогами но не допустит банкротства ни одного из банков, хотя технических дефолтов может быть сколько угодно. В случае банкротства наступит еффект домино-люди понесут свои сбережения с депозитов под матрасы и тогда может завалиться ни один банк этого они боятся больше всего и чиновники и банкиры.

У меня нет и ни когда не было собственного жилья, а машины ни когда не будет, но ни я ни моя семья ни наш домашний бюджет ни испытывают от этого ни малейшего напряга, или дискомфорта, наоборот только пользу. Как говорит Мужчина был бы сыт, обут, одет зачем остальное? А касательно рисков то я думаю не Вы ни Я ни кто не будь другой не будут ставить на кон собственное жилье с цель получения сомнительных прибылей в какой либо рулетке. Лично мне импонирует что у вас есть цель и вы к ней идете, и идете надо сказать правильно с точки зрения соблюдения финансовых законов. Просто когда фин. целей несколько (раз в 12 поболе) идешь немного по другому, что бы везде успеть.

[eugene_bis]

А банки как ни крути -плохие помошники преумножения капитала-и взять с них легче и 13% это конечно лучше чем ничего, но хуже чем например 30%.

Был у меня опыт инвестирования в ПИФ. В результате доходность за год составила 15,5%, сопоставимо с депозитом. В принципе нормально, но решил годик-другой подождать, думается, дна еще не достигли.

[Мейербах]

А банки как ни крути -плохие помошники преумножения капитала-и взять с них легче и 13% это конечно лучше чем ничего, но хуже чем например 30%.

Был у меня опыт инвестирования в ПИФ. В результате доходность за год составила 15,5%, сопоставимо с депозитом. В принципе нормально, но решил годик-другой подождать, думается, дна еще не достигли.

Объясните пожалуйста мне, в чем преимущество вклада в банковские активы, с которым завтра может сделать все угодно дядя, которого я в глаза не видела? Не легче ль вульгарно купить недвижку и снимать аренду?

[eugene_bis]

Объясните пожалуйста мне, в чем преимущество вклада в банковские активы, с которым завтра может сделать все угодно дядя, которого я в глаза не видела? Не легче ль вульгарно купить недвижку и снимать аренду?

Низкий входной порог. Достаточно 100.000 тг., а иногда и еще меньше.
БОльшая норма прибыли. В рентном бизнесе свои правила, на сегодня арендная плата не превышает дохода по ценным бумагам и депозитам.
Помимо этого, Дядя может сделать что угодно не только с вкладами населения. Элементарно перекроить генплан и стоимость вашей недвижимости резко изменится, не говоря уже о всеобьемлющих "госнуждах". Не забудьте о текущих вложениях в недвижимость и налогах. Кстати, у нас доходы по депозитам и ПИФам, в отличие от РФ, налогом не облагаются.

[Мейербах]

У меня нет и ни когда не было собственного жилья, а машины ни когда не будет, но ни я ни моя семья ни наш домашний бюджет ни испытывают от этого ни малейшего напряга, или дискомфорта, наоборот только пользу. Как говорит Мужчина был бы сыт, обут, одет зачем остальное?

Простите за интимный вопрос, а где вы живете? Отсутствие своего жилья рассматривается как этап семейной жизни, вы планируете приобретать его? Что вы думаете по поводу стереотипного желания иметь собственную недвижимость?

Сообщение отредактировал Мейербах: 20.08.2009, 15:46:41

[Мейербах]

Помимо этого, Дядя может сделать что угодно не только с вкладами населения. Элементарно перекроить генплан и стоимость вашей недвижимости резко изменится, не говоря уже о всеобьемлющих "госнуждах".

То есть перенести столицу, или центр города? Но не одну же ночь, как это было в апреле?

[eugene_bis]

То есть перенести столицу, или центр города? Но не одну же ночь, как это было в апреле?

Достаточно слуха о переносе. К тому же можно посчитать потери тех кто вложился на пике роста цен на недвижимость.
Не хочу поминать всуе, но Алматы в сейсмо- селеопасной зоне и помимо девальвации возможны нерукотворные ЧП.
ТТТ!!!