Сообщений в теме: 8698

[Farmer]

MODERATORIAL

Предупреждаю всех, что за любые попытки выяснения отношений в теме, любые попытки дать оценки личностным качествам участников дискуссии и т.п. будут расцениваться как провокации участников форума на нарушение Правил и награждаться по п. 2.2.3 Правил вплоть до бана.

Сообщение отредактировал Farmer: 29.03.2012, 23:34:46

[goto]

никогда не доверюсь консультанту в своем выборе, не только что касается техники. а вообще во всем. у них одна задача - продать.

схема очень проста: заходишь в магазин, внимательно слушаешь, что и о чем говорит консультант - потом идешь домой и в нете находишь всю инфу..
обычно так действую.

[DonSergio]

А я наоборот-сначало копаюсь по теме в инете, потом -слушаю продавцов. Это помогает задавать им наводящие вопросы, потому что продавцы вообще могут говорить мало и не по теме. А так хотя бы на уровне восприятия у них уже создается впечатление что к ним пришел не просто человек с улицы, и шанс что всучат что-то непотребное резко понижается.

[Kreativ key]

Всем привет! В финансах я не профессионал. Но как и любой другой взрослый казахстанец общаюсь с деньгами постоянно. Тем более человек я семейный. Как правильно планировать свой бюджет?
Тратить деньги так, чтобы что-то оставалось в графе личные сбережения. С тем, чтобы потратить это на какие-то крупные покупки. Скажем квартиру, машину, аппаратуру, путешествия и т.д. Как создается неприкосновенный запас? С тем, чтобы потом эти деньги не только откладывались, но и работали. Как избежать того, чтобы в дни накануне зарплаты не напрягаться, а иметь в бумажнике деньги? Как при этом не чувствовать себя скупердяем? В общем - как? Делимся опытом, дамы и господа!

Да вообще не работать, а свободное время использывать для повышения личной эффективности. Тогда и деньги всегда будут а не вопросы как их экономить.

[Kreativ key]

Тем более Вы сами написали,что по финансам не профессионал. Вот и станьте профессионалом,много вопросов отпадет... Если хотите,конечно.

[Roza-Mimoza]

через интернет магазины почти всегда дешевле по понятным причинам и ассортимент шире... проверено на опыте...

Вообще-то я имел в виду низкую квалификацию продавцов. Обычно ищу подходящий мне товар в инете, читаю обзоры, параметры, а потом тупо тыкаю пальцем продавцу на нужную мне вещь.

все ж субъективно!
лично я с техникой на Вы.... мне любая квалификация продавца подойдет ))))))))

главное, правильно рассказать, чего я хочу от этой "технической штуковины" ....

[goto]

все ж субъективно!
лично я с техникой на Вы....

а для этого у симпатишных тетке есть умные пацандары, консультировать по технике.

[eugene_bis]

все ж субъективно!
лично я с техникой на Вы....

а для этого у симпатишных тетке есть умные пацандары, консультировать по технике.

Бедные, бедные НЕСИМПАТИШНЫЕ тетки...
По сабжу. Применяю правило - "Делим цену на 100$ (цифра может быть иной для каждого социального слоя, для меня сейчас, это 100$), полученное число равно количеству недель, необходимых для принятия решения о покупке"

Сообщение отредактировал eugene_bis: 19.08.2010, 20:17:57

[Друг]

Мистралевод - уговорили.

DonSergio

Кредит как правило берут от финансовой безграмотности когда хочешь пользоваться тем что тебе не пренадлежит, но не можешь себе позволить это- а кредит помогает врать себе и другим-что нет, оказывается можешь.

Разве в рассрочке это не так?

Я думал не стоит объяснять элементарные вещи-но могу уточнить- долги деляться на хорошие и плохие. Кредиты под расширение бизнеса -это хорошие.

Всякие там ипотеки, автокредитование, потребы-это плохие. т.е. если вы берете кредит для получения пассива, вы и так тратите деньги на то что ещё будет забирать ваши деньги в дальнейшем да ещё переплачивает банку до половины, а то и больше его стоимости.

Если же деньги вкладываются в активы приносящие прибыль, вам потом брать кредиты захочется все больше и чаще, а банкам естественно субсидировать вас.

Очень содержательный комментарий. Четко и ясно.

На самом деле, вы правы, но возникает вопрос. Например, есть молодой специалист, или, давайте дальше пойдем, молодая семья, у которой в виду разных обстоятельств нет собственного жилья. Как быть?

Конечно, брать кредит на покупку шубы, или телевизора - это "нехороший" долг. Авто - в подавляющем большинстве случаев тоже.

А жилье... тут иногда выгоднее взять в кредит, но в трезвом и продуманном расчете досрочного погашения подобного долга. Ведь, переплачивать банку до половины - это по сути миф-страшилка. Сколько стоило жилье 10 лет назад? По нынешним даже самым пессимистичным оценкам оно будет все равно в несколько раз дороже, чем тогда. Да, конечно, мол времена какие были раньше, а какие нынче. В таком случае, кто сказал, что через 10 лет возникнет такая же ситуация. И если в нехитрые арифметические вычисления включить стоимость аренды в случае отказа от кредита, то результат и выводы могут быть совсем иными.

[DonSergio]

Здесь есть несколько спорных моментов. Смотрите. Когда Вы берете жилье для себя то по большому счету все равно, сколько оно стоит, потому что Вы в нем живете, а не занимаетесь его перепродажей. Зато вы гарантировано платите за его ремонт и коммунальные услуги. Второе. У молодого специалиста шансы потерять работу намного выше, чем у опытного. Сколько ему понадобиться время для новой поиска работы неизвестно - а банку платить надо каждый месяц. При съеме в таких случаях он может перекантоваться у друзей-родственников, или найти что подешевле. Третье насчет «миф-страшилка»- посчитайте сами под те 15-17% годовых который отдаете банку за 20 лет, хотя в конечном итоге расплачиваетесь гораздо раньше -лет за десять. Стоимость жилья через 10 лет выше в несколько раз? Спорный момент. Скорее оно скачкообразно, и на дальнем отрезке времени сложно потдается прогнозированию. Арифметический подход тут малоэффективен. Спросите это у тех людей, кто брал кредиты в 2007-2008 году, или вспомните времена, когда Алмата «переезжала» в Астану.

При нормальном ведении семейного бюджета представители среднего класса накопят на квартиру за 4-5 лет. Но вопрос тут не в квартире, а гораздо глубже. Я хотел сказать, что бедные и средний класс всегда покупают пассивы, причем за свои деньги, причем переплачивая, а богатые покупают активы, причем за чужие деньги и по дешевке. Разные подходы -разный результат. Богатые становятся богаче, бедные беднее.

Сообщение отредактировал DonSergio: 20.08.2010, 09:16:41

[Roza-Mimoza]

все ж субъективно!
лично я с техникой на Вы....

а для этого у симпатишных тетке есть умные пацандары, консультировать по технике.

есть такие, но т.к. пользоваться буду сама, то и выбираю сама... умные пацандар такие нелогичные ...

все ж субъективно!
лично я с техникой на Вы....

а для этого у симпатишных тетке есть умные пацандары, консультировать по технике.

Бедные, бедные НЕСИМПАТИШНЫЕ тетки...
По сабжу. Применяю правило - "Делим цену на 100$ (цифра может быть иной для каждого социального слоя, для меня сейчас, это 100$), полученное число равно количеству недель, необходимых для принятия решения о покупке"

Это правило выведено лично Вами на личном опыте несимпатишного дядьки?

[Farmer]

MODERATORIAL [Farmer]

Устное предупреждение по п. 2.2.7 Правил

[Kuznechik]

При нормальном ведении семейного бюджета представители среднего класса накопят на квартиру за 4-5 лет. Но вопрос тут не в квартире, а гораздо глубже. Я хотел сказать, что бедные и средний класс всегда покупают пассивы, причем за свои деньги, причем переплачивая, а богатые покупают активы, причем за чужие деньги и по дешевке. Разные подходы -разный результат. Богатые становятся богаче, бедные беднее.

Согласен, что при разумном подходе можно накопить на квартиру за 3-5 лет в зависимости от доходов.
Между тем, прошу уточнить вопрос по поводу недвижимости: и бедному и богатому надо где-то жить. А по Вашему получается, что для бедного своя квартира - пассив, а для богатого - актив?

В классическом понимании, квартира, в которой - ты живешь - пассив. Квартира, которую ты сдаешь в аренду - актив. Но есть ещё животрепещущее "Надо где-то жить!" - и мне кажется это вне категорий.

Могу предположить, что можно снимать квартиру в аренду - ИМХО, это ещё бОльший пассив, чем копить 3-5 лет на покупку своей недвижимости.

[Rambler_NA]

Мне кажется ипотека в том понимание, как у нас это принято - равноцена тому что поставить огромный крест на всех прочих мечтах и целях.
Кто ее берет - обрекает себя на 15-20 лет непомерных платежей. А дальше уже и пенсия не за горами будет.

10 лет назад у нас доходы были нищенские а сейчас уже вполне сопоставимы с западом, во всяком случае с небогатыми западными странами аля Гишпания или Чехия. Там же если доходы растут ну по 3-4 процента в год - это уже здорово. А ситуация, когда в стране третьего мира доходы будут выше чем в странах развитого капиталлизма - мне кажется совсем уж абсурдной. Так что имхо у нас уже особо жилье дорожать не будет. Для серьезных спекуляций уже денег не будет (раньше их на западе под низкий процент давали, а сейчас после того как БТА и Альянс накрылись, а остальные банки с дисконтом выкупили свои обязательства у перепуганных буржуев - фиг кто ссудит сюда деньги в здравом уме), а естественный прирост стоимости жилья тоже врядли будет большим.

Мне кажется своя квартира - это вынужденный пассив. Но радует одно, что на самом деле средняя семья при разумном подходе за 3-5 лет ее может приобрести. А дальше уже начинать приобретать активы, особенно учитывая что пока собираются деньги на это самое жилье выработаются навыки вести разумное хозяйство, делать учет средств и появятся знания о основных фин.инструментах. Грустно одно, что многие семьи успевают развалиться раньше этого момента, но тут уже причины психологические скорее, нежели финансовые.

Сообщение отредактировал Rambler_NA: 20.08.2010, 15:04:50

[DonSergio]

Согласен, что при разумном подходе можно накопить на квартиру за 3-5 лет в зависимости от доходов.
Между тем, прошу уточнить вопрос по поводу недвижимости: и бедному и богатому надо где-то жить. А по Вашему получается, что для бедного своя квартира - пассив, а для богатого - актив?

И для бедного и для богатого своя квартира пассив-разница в том, что богатый может себе это позволить, а бедный если берет в ипотеку то получается может, но не сразу, а только тогда когда выплатит по ней все долги. Может вы удивитесь, но некоторые богатые живут в съемных особняках, а некоторые переобрудуют в квартиры даже часть собственных офисов, или рабочих активов. В одной из своих книг Кийоскаки приводит пример когда семья жила в многоэтажном отеле которым управляла, оборудовав под свои аппартаменты весь верхний этаж. Наверное это не от недостатка средств, а от грамотного подхода.

В классическом понимании, квартира, в которой - ты живешь - пассив. Квартира, которую ты сдаешь в аренду - актив. Но есть ещё животрепещущее "Надо где-то жить!" - и мне кажется это вне категорий.

Вполне разумный, я бы даже сказал железобетонный довод. Так и делает большинство. И это правильно с их точки зрения, и с этим даже не надо спорить. Но я вот к примеру не хочу быть всю жизнь средним классом, поэтому пока не имею квартиры, хотя имею средства что бы её купить. У меня нет проблем с жильем, но если бы были, я бы снимал, потому что если есть капиталл, даже небольшой-надо что бы он работал на тебя-в смысле размножался активно. Я собираюсь этой осенью купить квартиру, но только для того что бы её сдавать. Разница между богатыми и средним классом предельно проста-богатые покупают активы, бедные или средний класс-пассивы.

Могу предположить, что можно снимать квартиру в аренду - ИМХО, это ещё бОльший пассив, чем копить 3-5 лет на покупку своей недвижимости.

нет, это не пассив, а статья расходов которую можно легко регулировать-снимать квартиру в престижном районе или на окраине, снимать квартиру с меньшим количеством комнат, снимать не квартиру а комнату, снимать на двоих и т.д.

Ни кварплату ни ипотеку так кардинально (на 30-50%) вы ругулировать не можете, платить их надо параллельно и ежемесячно и вы намертво привязаны к их выплатам.

и уж совсем не пассив те деньги которые вы копите 3-5лет, так как они даже если вы просто положили их на депозит приносят вам доход. Помните: Те кто понимают сложный процент-получают его, те кто не понимают-платят?

[DonSergio]

Мне кажется своя квартира - это вынужденный пассив. Но радует одно, что на самом деле средняя семья при разумном подходе за 3-5 лет ее может приобрести. А дальше уже начинать приобретать активы, особенно учитывая что пока собираются деньги на это самое жилье выработаются навыки вести разумное хозяйство, делать учет средств и появятся знания о основных фин.инструментах.

'Rambler_NA' полностью согласен с вашим постом, кроме этого замечания. Для того что бы приобретать активы нужен подход инвестора, а не накопителя. И если семья сохраниться, то скорее всего после того как она купит квартиру, ей потребуются деньги на её ремонт. Да и обставить её надо по последнему слову техники. Обставили, отремонтировали-а теперь машина тоже нужна, надоело ездить на старой (если она вообще была), а то и две машины. А за это время появились и стали подрастать дети... Теперь надо увеличивать количество комнат, платить за их образование и удовлетворять их возросшие потребности. За это время и доходы и должности повысились, появились дорогие привычки, да и вообще нужно соответствовать статусу, а это совсем не те расходы, которые были в студенческие годы. Нужно купить загородний дом для отдыха, каждый год отдыхать зарубежом, а вот и детей пора пришла женить (выдавать за муж) Некогда особо заниматься инвестициями, да и не на что.

Вообщем посмотрите на афн и других сайтах какое количество инвесторов у нас есть, и какой процент это составляет от общего населения и Вам все станет ясно.

[eugene_bis]

Это правило выведено лично Вами на личном опыте несимпатишного дядьки?

Нет, правило вычитал, кажется, в блоге Макса Крайнова и применяю на практике.
А насчет несимпатишного дядьки - утверждение крайне спорное.
У меня много замечательных друзей и подруг с удовольствием общающихся со мной.

[Мистралевод]

Мне кажется ипотека в том понимание, как у нас это принято - равноцена тому что поставить огромный крест на всех прочих мечтах и целях.
Кто ее берет - обрекает себя на 15-20 лет непомерных платежей. А дальше уже и пенсия не за горами будет.

глупости и мифы. Грамотно подходя и анализируя текущую ситуацию на рынке можно при наличии мозгов неплохо заработать и сохранить свои денежки.
В 2000 году купили мы с семьей однушку за 3900 на кредитные деньги. Продали в 2003 году за 12000. Далее опять грузанулись на кредит- за 17000 купили двушку. Через полгода опять грузанулись и купили трешку за 25000. Что то я не вижу со своей стороны отсутствия мозгов В 2006 году рассчитался за обе квартиры. в 2007 году купил участок-70000 в кредит опять же. Недавно думал продать закатил пробный шар - примерно 7 реальных клиентов приезжали, и туча интересующихся. диапазон цен которые давали от 63000 до 85000. при объяеве в 90000.
Недвижимость -это первоочередная цель у любой семьи. Немало семей развалилось от неустроенности. Семья у нормального человека- на первом месте- потом уже деньгособирательство. Есть крыша над головой, уют и нормальный микроклимат- у человека все будет в порядке. А еще есть такая сторона в кредите- это воспитание ответственности и стимулирование к увеличению заработка. Себя как вспомню - в 1998 году начал с зарплаты в 4700 тенге-еще студентом подрабатывал на стоянке. Семья у меня небогатая была-мать учитель, отец -пенсионер, так что пришлось все строить самим с моей любимой жинкой. Сколько себя помню -старался заработать чтоб семья не нуждалась, как я в юности. В связи с этим -освоил много проффессий. И плотницкие работы, сантехнические, сварщик, мебельщик, даже на швейной машинке умею работать
И пару лет уже плаваю в бизнесе.

[janserik]

на качестве продуктов экономить не хочу, но вот как бы сэкономить при их покупке)))

я активно пользуюсь интернет-магазином доставки продуктов Арбуз.кз, на ЦТ у них есть темка. ассортимент не совсем супермаркетовский, т.е. не обширный, но за 2-3 мес работы они развились и есть что покупать.
2 раза в неделю заказываю...
овощи у них свежие и дешевые, к примеру картошка 65 тг, в окрестных овощных лавках 80-100 тг
доставка на дом

а раньше заказывала крупы, подс масло, сахар и т.п. по объявам в газетах бесплатных, тоже с доставкой на дом. цены выгодные.

для меня важно, чтоб цены были дешевле или на уровне магазинов и бесплатная доставка.

всю бытовую химию беру в Хозяюшке, к тому же у них ассортимент шире, есть много немецкой, израильской продукции качественной... цены там однозначно ниже супермаркетов.

НО, есть ряд товаров которые беру только в супермаркетах, это мясо и молочка, условия хранения этих быстропортящихся товаров у них выше, поэтому на этих продуктах не экономлю...

мы тоже часто заказываем в интернет магазине arbuz.kz.
что мне нравится, помимо того, что уже описано выше, так это то, что не нужно ехать на зелёный базар за овощами и зеленью, просто во многих магазинах, качество именно овощей, зелени и фруктов, оставляет желать лучшего, а у арбузов всегда свежак, особенно по зелени, они очень правильно обрезают (отходов меньше) и пучок реально большой, по сравнению с базарным, не говоря уже о магазинном.
Ну а потом такие моменты как экономия времени, бензина, денег на парковку - тоже немаловажны.
Так же мне нравится что это все привозят и например если заказывать мешками сахар, рис (цена тоже кстати очень выгодная)и т.д., то это все поднимут на этаж (мы на 5 живем без лифта ), тоже удобный момент.
И самое главное доставка бесплатна.

Всегда боялся использовать интернэт магазины , но вы меня переубедили , на 5 этаж очень нудно таскать продукты

[Bratella]

А я наоборот-сначало копаюсь по теме в инете, потом -слушаю продавцов. Это помогает задавать им наводящие вопросы, потому что продавцы вообще могут говорить мало и не по теме. А так хотя бы на уровне восприятия у них уже создается впечатление что к ним пришел не просто человек с улицы, и шанс что всучат что-то непотребное резко понижается.

+1

[Rambler_NA]

2Мистралевод.
Я имел ввиду нынешнее понимание ипотеки.
Ваш пример только доказывает мои слова. То что было в далеком 2000м году - это не то что сейчас. Ясное дело, что тогда мы жили все по нищенски. Сопоставимо с африкой в ее худших проявлениях. Тогда у нас все было недооценено, или верней бакс был для нас сильно переоценен. Сейчас мы уже вышли на стабильный уровень страны третьего мира - примерно также живут и в Мексике, и в Бразилии и в Турции. Больше чем уверен, что доходы наши в ближайшие 10 лет в 10 раз уже не вырастут Ибо им уже некуда расти. Что кстати и происходит, за последние 2 года мой доход в долларовом эквиваленте ни чуть не вырос, а я рад тому, что хоть не сильно и сократился с учетом девальвации и отмены щедрейших годовых бонусов. Можете конечно доказывать, что вы как бизнесмен за это время уже миллионы сколотили, охотно верю, но большая часть нас все таки сейчас зарабатывает меньше чем в благословенных 2007-2008 годах

А ваш пример с участком в 70 тыщ в 2007 году имхо провал - ну вот вы говорите, что предлагают до 85 тыщ. Т.е. вы в лучшем случае получите + 15 тысяч. А сколько вы уже как проценты заплатили за это время, ведь 3 года то прошло, по 12 процентов в год в валюте (вроде это были еще льготные кредиты типа для сотрудников) и то гораздо больше выходит. А добавьте к этому еще то, что бегали с документами, оформляли страховку, пятое - десятое, всякие накладные платежи...

Если так подходить к кредиту - как к дисциплинирующему средству, то тогда давайте дальше пойдем - самое дисциплинирующее средство - в рабство к корейцам на бахчу, они там так работать научат потом никакая беда не страшна будет, никакая работа по 10-12 часов в сутки в удобном кресле в офисе с кондишном не испугает.