Сообщений в теме: 834

[И снова я]

Очень жаль таких людей и тем более близких, которые всё это наблюдают и у которых сердце сжимается от этого всего. Пусть Вам Всевышний даст сил и терпения
Я как никто понимаю как трудно жить когда вот такие ситуации возникают, у меня мамы хоть и нет шизофрении, но она болеет очень страшной болезнью паркинсонизм, и когда я вижу как женщина в расцвете сил практически опускает силы становится очеь трудно, нам всем. И жуть трудно с такой болезнью и не хочется ее опускать. Когда она просит сделать ей что нибудь чтобы она попросту не проснулась и больше не испытавыла всего этого, внутри всё так сжимается.

[mx85]

P.S. Уважаемые коллеги, м.б. переименуем эту тему в "Вопросы психиатру" или что-то наподобие?

+1 Замечательная мысль.
Пожалуйста, кто может, отправьте сообщение с просьбой модератору. У меня пишет: "Вам запрещено использовать Личный Ящик форума"

К сожалению, я тоже не могу этого сделать. М.б. Zloi doktor или DMX подсуетятся.
Возвращаясь к теме ОКР, нельзя не упомянуть также такой препарат, как кломипрамин, который в нескольких исследованиях показал эффективность, даже превосходящую СИОЗС.

[petrovam]

А мне сегодня сын сын -18, у которого скоро день рождения, сказал : знаешь, что мне подарить на день рождения ? Чтоб вы с отчимом сдохли... В нем столько агрессии, что я боюсь, особенно за младшего ребенка -9 лет, чтобы старший ему не навредил.....Ему нельзя слово сказать - сразу мат и грубость.

[PavelZX2]

А мне сегодня сын сын -18, у которого скоро день рождения, сказал : знаешь, что мне подарить на день рождения ? Чтоб вы с отчимом сдохли... В нем столько агрессии, что я боюсь, особенно за младшего ребенка -9 лет, чтобы старший ему не навредил.....Ему нельзя слово сказать - сразу мат и грубость.

Может мой ответ покажется Вам несколько жестоким и т.п., но выскажу мнение.

А Вы не думали о причинах такого поведения? Может Вы его часто обижали или обделяли. Вот он и такой, постоянно в обиде, не может забыть всего. Что-то же за этим стоит.

Как у него меняется настроение в течении дня? Утром, когда просыпается настроение крайне скверное или нормальное? На улице в, другой среде он такой же или ведет себя нормально и с настроением все нормально? Если да, то оно сразу портится когда он заходит домой или требуется период на пребывания дома? Бывают эпизоды нормального настроения, поведения дома?

В принципе медикаментозно скорректировать это не проблема. Без каких-либо других изменений, побочек сделать человека счастливым. НО принудительно же Вы не будете его лечить, против его воли...

[JayKay]

P.S. Уважаемые коллеги, м.б. переименуем эту тему в "Вопросы психиатру" или что-то наподобие?

+1 Замечательная мысль.
Пожалуйста, кто может, отправьте сообщение с просьбой модератору. У меня пишет: "Вам запрещено использовать Личный Ящик форума"

MODERATORIAL [JayKay]

не вижу смысла, ибо есть отдельная тема.

[mx85]

А мне сегодня сын сын -18, у которого скоро день рождения, сказал : знаешь, что мне подарить на день рождения ? Чтоб вы с отчимом сдохли... В нем столько агрессии, что я боюсь, особенно за младшего ребенка -9 лет, чтобы старший ему не навредил.....Ему нельзя слово сказать - сразу мат и грубость.

В принципе все это можно списать на пресловутые возрастные особенности... Однако информации слишком мало. Появились ли у Вашего сына в последнее время какие-то странности? Например, непонятная речь, неадекватные эмоциональные реакции, несвойственная ему ранее замкнутость, сильная неопрятность и т.д.?

[O_lenka]

А мне сегодня сын сын -18, у которого скоро день рождения, сказал : знаешь, что мне подарить на день рождения ? Чтоб вы с отчимом сдохли... В нем столько агрессии, что я боюсь, особенно за младшего ребенка -9 лет, чтобы старший ему не навредил.....Ему нельзя слово сказать - сразу мат и грубость.

В принципе все это можно списать на пресловутые возрастные особенности... Однако информации слишком мало. Появились ли у Вашего сына в последнее время какие-то странности? Например, непонятная речь, неадекватные эмоциональные реакции, несвойственная ему ранее замкнутость, сильная неопрятность и т.д.?

Это действительно попахивает наркотой...
а вообще на Вашем месте стоит пробовать "новые" технологии "Расстановка по методу Б Хеленгера" (это - психология и самое главное не требует его участия)- обращайтесь в личку объясню - что и как...

Сообщение отредактировал O_lenka: 23.06.2010, 16:16:46

[PavelZX2]

Опс... Ппошу прощения, я не то прочитал.
petrovam Наверное уже не появится Насчет возрастных особенностей и нарк. согласен с mx85 и O_lenka вполне может быть. Но я в другую сторону хотел капнуть, когда узнавал о смене настроения в течении суток и зависимости от обстановки.

Сообщение отредактировал PavelZX2: 23.06.2010, 18:42:01

[mx85]

PavelZX2, предполагаете бар?

Кстати, коллеги, хотелось бы обсудить в этой теме результаты недавнего исследования д-ра Аммингера по профилактике развития психоза у пациентов в группе ультра высокого риска.

abstract

Статья по сабжу в гугле еще много. Если нужен перевод, то могу его сделать в общих чертах.

Сообщение отредактировал mx85: 23.06.2010, 22:35:38

[PavelZX2]

И как биполяр. и как просто депр.
Кстати насчет такого поведения- зачастую очень хорошо корректируется тем же флуокс. , в противовес рисперидону и т.п., которые любят у нас назначать при данных проявлениях.

mx85 на Medscape рег. просит. Лучше вкратце на рус

[mx85]

О.К. Завтра сделаю.

[PavelZX2]

Из личного опыта. Видел достаточно примеров когда здоровым людям при таком поведении назначали рисперидон. Хотя так же назначения флуокс. (ну не сравнить оп побочкам и т.п.) дает как правило лучший результат. По типу "был всегда такой угрюмый, раздражительный, срывался постоянно, а сейчас ходит улыбается всему, доброжелательный, спокойный такой стал".

[mx85]

И как биполяр. и как просто депр.
Кстати насчет такого поведения- зачастую очень хорошо корректируется тем же флуокс. , в противовес рисперидону и т.п., которые любят у нас назначать при данных проявлениях.

Угу. Вот великолепный пример диагнозотворчества.
Скажите, Вы видите здесь простую форму??
По мне так у данного пациента все признаки депрессии, возможно избегающего расстройства личности и социофобии. Максимум - шизотипия, и то сомнительно.

Medscape рег. просит. Лучше вкратце на рус

Хе-хе, у меня почему-то тоже стал запрашивать, хотя ранее было все нормально, хорошо, я сохранил статью.

"Терапия рыбьим жиром может по крайней мере отсрочить,
а возможно и предотвратить развитие шизофрении и
это просто великолепная новость" заявил корреспонденту
Medscape Psychiatry руководитель исследования
доктор медицинских наук G. Paul Amminger из Oxygen Research Centre, Centre for Youth Mental Health,
Университета Мельбурна.

В рандомизированном, двойном слепом, плацебо контролируемом исследовании
принимал участие 81 пациент в возрасте от 13 до 25 лет,
подпадающие под критерии ультра-высокого риска развития психоза.

Пациенты получали 4 капсулы с плацебо или омега-3 ПНЖК
в течение 12 недель. Капсулы с омега-3 включали в себя
эйкозапентаеновую и докозагексаеновую кислоту, а также
витамин Е. Количество рыбьего жира используемого в исследовании
было равным рекомендуемой суточной дозе. Плацебо капсулы
состояли из кокосового масла, плюс немного рыбьего жира
"для запаха".
Пациенты не принимали антипсихотические препараты или
стабилизаторы настроения, однако могли принимать антидепрессанты.

К концу 12 месячного исследования только 2 пациента из
группы ПНЖК(4.9%) заболели психически, в группе плацебо
таких оказалось 11 человек(27.5%).
Кроме того у группы пациентов, получавших омега-3
значительно снизились позитивные, негативные и общие симптомы
по шкале PANSS.

Исследователи были удивлены тем, что эффект омега-3 сохранялся
и после прекращения приема.
"Мы ожидали исчезновения эффекта после окончания приема
ПНЖК пациентами, однако этого не произошло и эффект
оказался стойким", говорит д-р Аммингер.

Кроме того у пациентов в обеих группах произошло значительное,
хотя и одинаковое снижение депрессивных симпотомов.
Возможно из-за сильной восприимчивости к плацебо или же
из-за психосоциальной поддержки, оказанной в течение исследования.


Данное исследование приводит новые доводы в пользу эффективности
рыбьего жира для поддержания психического здоровья.
Последние исследование пациентов с шизофренией, получавшими
омега-3 показали, что они нуждаются в более низких дозах
нейролептиков. Эпидемиологоческие исследования показали,
что страны с высоким потреблением рыбы, такие как Япония,
Норвегия, Исландия имеют низкие уровни заболеваемости
шизофренией.

Теперь очень интересное заявление Аммингера:

"Самый современный взгляд на проблему такой: молодые люди,
слышащие голоса или считающие, что кто-то читает их мысли,
однако не подпадающие под критерии психотических расстройств,
не должны принимать антипсихотические препараты если только
они не слишком измучены этими симптомами, или становятся
опасными для себя или для других".

"Они не являются психотиками и не потеряли еще связи
с реальностью на этой стадии - интенсивность и частота
симптомов еще не явлется пороговой стадией психоза".

Объяснение такому подходу такое: сам по себе прием нейролептиков
является стигматизирующим, лекарства зачастую неприемлемы
для молодых людей из-за серьезных побочных эффектов, таких
как нарушение обмена веществ, сексуальная дисфункция
и набор веса.

Около 60-70 % пациентов излечивается от таких симптомов
без лекарственного вмешательства, просто при обеспечении
семейной поддержки и помощи в борьбе с симптомами.
Д-р Аммингер считает,что добавление омега-3 ПНЖК к такой
терапии может помочь молодым людям пережить трудный период
без развития психоза.
"Согласно моей теории если просто помочь людям пройти
наиболее уязвимую фазу, которая характеризуется предпороговыми,
мягкими симптомами, то их состояние стабилизируется".

Кроме того, Аммингер считает, что омега-3 могут быть полезными
для лечения и профилактики других расстройств,
таких как болезнь Альцгеймера. И даже диабета. Он считает,
что по предварительным данным липидный обмен у людей
с риском психоза нарушен также, как и у диабетиков.
"Люди возможно имеют разные слабые места, основанные на
особенностях их ДНК и влияния среды, которые подвергают
из риску, болезни Альцгеймера, диабета, депрессии или
психоза. Это слишком общая теория, но я считаю, что
рыбий жир с большой долей вероятности может оказаться
полезным не только при шизофрении, но и при других болезнях."

Сообщение отредактировал mx85: 24.06.2010, 12:30:53

[mx85]

Вот так. Какие мысли по поводу статьи? Мне кажется, что это исследование косвенно подтверждает мембранно-фосфолипидную теорию шиз., впервые предложенную д-ром Хорробином. Она пока не слишком воспринимается научным сообществом, но не надо забывать, что ко всему новому высоколобые критики относятся очень настороженно. Тот же Аммингер рассказывал, что его коллеги просто смеялись над ним, когда он начинал свое исследование.

[$uedo]

А мне сегодня сын сын -18, у которого скоро день рождения, сказал : знаешь, что мне подарить на день рождения ? Чтоб вы с отчимом сдохли...

Конечно! Я б сам на стену полез, ежели жить с неродным родителем...
Зачем вы так издевнулись над дитем?

[PavelZX2]

mx85 имелось ввиду, что "И как биполяр. и как просто депресссия без сопуств. Т.е. депрессия вне (без) бипол. и др.

По мне так у данного пациента все признаки депрессии

У нас часто мысли сходятся вот и я в ту же сторону.

[PavelZX2]

Касательно примера рисп. и флуокс. имелось ввиду у здоровых пациентов и пациентов с депрессией. Без др. симп.

Насчет рыбьего жира смущает две вещи:
1. всего 81 пациент принимали участие. Почему за эту идею не зацепились тогда другие? Потому что лекарство слишком простое, и не принесет прибыли, в отличие от тяжелосинтезируемых и защищеных патентами препаратов, а наоборот может сильно ударить по доходам фарм. компаний? Или же на самом деле не все так хорошо.
2. эффективности рыбьего жира для поддержания психического здоровья. В этом серьезная загвоздка.
что они нуждаются в более низких дозах нейролептиков
Т.к. обращаются/доставляются уже с явными психот. расстр., а рыбий жир как таковой в монотерапии как я понял не даст никакого лечебного эффекта.

Около 60-70 % пациентов излечивается от таких симптомов
без лекарственного вмешательства, просто при обеспечении
семейной поддержки и помощи в борьбе с симптомами.
Очень спорное заявление. Где факты на основании каких исследований?

[PavelZX2]

А мне сегодня сын сын -18, у которого скоро день рождения, сказал : знаешь, что мне подарить на день рождения ? Чтоб вы с отчимом сдохли...

Конечно! Я б сам на стену полез, ежели жить с неродным родителем...
Зачем вы так издевнулись над дитем?

Ну зачем же Вы так... МНоги семьи живут очень даже счастливо, и часто бывает, что лучше жить с отчимом, чем с родным отцом.
mx85 Статья интересная, но все же достаточно спорная. А нам спорить по поводу ее думаю нет смысла
что они нуждаются в более низких дозах нейролептиков- достаточно скользкий критерий. На основании чего было решено, что данная доза, даваемая с рыбьим жиром более низкая. Может она подходящая для данного пациента вне зависимости от приема рыбьего жира.

[mx85]

PavelZX2

Очень спорное заявление. Где факты на основании каких исследований?

Вот мне тоже такое заявление о том, что у 70% пациентов с продромальными проявлениями можно добиться редукции симптомов только с помощью психотерапии, кажется очень оптимистичным. Однако Аммингер является автором изрядного количества работ по проблемам первого психотического эпизода и т.д.

что они нуждаются в более низких дозах нейролептиков- достаточно скользкий критерий. На основании чего было решено, что данная доза, даваемая с рыбьим жиром более низкая. Может она подходящая для данного пациента вне зависимости от приема рыбьего жира.

http://www.ncbi.nlm....5?dopt=Abstract

Вкратце: после терапии ЭП-кислотой 8 человек из 14 продолжали принимать нейролептики, в группе плацебо - все 12.

Т.к. обращаются/доставляются уже с явными психот. расстр., а рыбий жир как таковой в монотерапии как я понял не даст никакого лечебного эффекта.

С этим история вообще очень запутанная. Описание клинического случая.
Вкратце: пациент 31-летний мужчина, диагностированный как страдающий шизофренией со слуховыми галлюцинациями и бредом и нарастающими негативными симптомами. Болезнь у него началась в раннем подростковом возрасте. Пациент не принимал никаких нейролептиков, кроме одной таблетки сульпирида, которые вызвали у него серьезные побочные эффекты, из-за которых он прервал лечение.
В 1996 г. он начал получать лечение в виде 2 гр. эйкозапентаеновой кислоты в день. В течение каждого месяца лечения позитивные симптомы пациента по шкале SAPS снижались следующим образом:
46, 45, 14, 9, 8, 8, 7, негативные: 16, 15, 7, 5, 4, 3, 3. Интересно, что его общий внешний вид и состояние кожи улучшились очень сильно уже после 1 месяца лечения. При этом пациент не сообщил ни о каких побочных эффектах и продолжил лечение, добившись снижения позитивных симптомов до 4 баллов, а негативных до 3.
"Этот случай поразительной ремиссии позитивных и негативных симптомов произошел благодаря терапии эйкозапентаеновой кислотой. Мы считаем что крайне маловероятно было бы списывать все на спонтанную ремиссию или эффект плацебо" - полагают авторы.

С другой стороны некоторые иные исследования в которых принимали участие другие пациенты, длительное время принимавшие нейролептики, не показали превосходства ЭП кислоты перед плацебо.
У меня есть одно дикое предположение, но не хотелось бы его здесь высказывать... Надеюсь Вы сами догадались о чем я....

Сообщение отредактировал mx85: 25.06.2010, 13:56:16

[dyatel]

У меня такой вопрос. Могут ли животные чувствовать душевно больного?
У нас недавно был такой случай. У меня взрослый кот, очень дружелюбный такой вальяжный "хозяин дома".На 5 этаже живёт больная женщина.Как-то пришла проверяющая счётчики,зашла в квартиру. дверь была открыта мы с ней разговаривали(кот себя вёл как всегда).И здесь вошла эта женщина с 5 этажа.
Это надо было видеть.Кот как будто увидел монстра, дикий ужас в глазах, забился в угол.После её ухода я кота еле в чувства привела. Была она в квартире всего минуты 3. Явной агрессии не проявляла, не много эмоционально объяснила проверяющей свои проблемы с водой.Ни до того ни после её посещения, я в поведении кота такой странности не замечала.