Сообщений в теме: 1117

[Gotlep]

чаще всего инфо об измене держиться в тайне от окружающих и переваривается в самой семье... никто не хочет выносить сор из избы... у меня в принципе всё также было...

Неужели?! А как же любовница, которая пожаловалась жене на её мужа! То есть ЦТ уже стал для Вас избой?

Сообщение отредактировал Gotlep: 25.09.2008, 09:05:59

[Та еще штучка]

m'am описала нормальную ДЛЯ СЕБЯ ситуацию, а я описала ее в нормальном ДЛЯ СЕБЯ виде - я спорить то и не собиралась и доказывать ничего не собиралась тем более, что m'am уже однажды назвала мою точку зрения "зашоренностью мозгов"
peace

я не говорю что изложенная мной выше ситуация - нормальна просто пытаюсь философски мыслить, не с позиции собственного Я, а как бы со стороны..
вы говорите, что жертвенность должна быть двусторонней. таким образом любовь можно выразить так: дай мне что-то взамен, и тогда я отплачу тебе тем же любовь условна?
еще вы упоминали собственничество.. то есть мужчина мой, никому его не дам. в этой ситуации вы думаете только о себе. эгоизм опять-таки.
и еще, допустим если мужчина будет левачить потихоньку, либо же завяжет это дело узелком, но мысленно будет это прокручивать будет какая-то разница? т.е. факт что он желает другую женщину, но не позволяет себе быть с ним вас бы устраивал?
зы: я тоже собственница, просто пытаюсь докопаться до истинны

[Vadziku]

Учитывая обстоятельства, о которых упомянул Gotlep, а именно

...при виде сногсши...

думается мне, что соблазнится всякий, кто не влюблен. Именно влюблен. А если и влюблен - то будет как минимум колебаться. Скажем, в том - будет ли сей факт гарантировано сокрыт под ворохом минувших дней?

Безусловно, если влюблен - будет долго колебаться и раздумывать о скрытии фактов
Вы любовь с чесотками в паху не путаете?

[Vadziku]

И в этом есть правда. Это естественный отбор, типа если ты не можешь нормальную девчонку крутануть, то какой же ты пацан.

Если что, после пацанского возраста еще существуют как минимум парень и мужчина. Иногда полезно проходить эти стадии не только в смысле физического возраста.

[Lyaks]

чаще всего инфо об измене держиться в тайне от окружающих и переваривается в самой семье... никто не хочет выносить сор из избы... у меня в принципе всё также было...

Неужели?! А как же любовница, которая пожаловалась жене на её мужа! То есть ЦТ уже стал для Вас избой?

ой расмешили прям
а на ЦТ разве кто то меня знает? я на 1000% уверен, что здесь нет ни моих знакомых, родственников, соседей и т.д....
а виртуальный трёп нужен чисто для какого то внутреннего слива эмоций

[trialord777]

И в этом есть правда. Это естественный отбор, типа если ты не можешь нормальную девчонку крутануть, то какой же ты пацан.

Если что, после пацанского возраста еще существуют как минимум парень и мужчина. Иногда полезно проходить эти стадии не только в смысле физического возраста.

Не забывайте о том, что здесь сидят люди разных возрастов, и я считаю, что до 28-35 лет в кажом из мужчин сидит этот же пацан, который иногда просится наружу.

[DaBrat]

вы говорите, что жертвенность должна быть двусторонней. таким образом любовь можно выразить так: дай мне что-то взамен, и тогда я отплачу тебе тем же любовь условна?

Нет, Вы меня не правильно поняли я отписалась по поводу именно ТОЙ ситуации, которую описали Вы, но коли это были просто размышления "вобщем", то все это можно опустить
А теперь будем истину откапывать - для меня лично любовь - это ни разу не жертвенность, это слишком неподходящее слово. для меня любовь - это добрая воля, я бы сказала - добровольное пренадлежание, вот так.

еще вы упоминали собственничество.. то есть мужчина мой, никому его не дам. в этой ситуации вы думаете только о себе. эгоизм опять-таки.

эгоизм присутствует, я уже писала, и повторяю. И я не верю, что есть люди, которые не руководствуются эгоизмом в том или ином вопросе - он просто умело маскируется А по поводу "не отдам"... да, не отдам, НО! только если мужчина этого хочет сам. Если он хочет быть со мной и хочет быть мои, я его никому не отдам, а если не хочет - может быть свободен, совсем свободен, без меня

и еще, допустим если мужчина будет левачить потихоньку, либо же завяжет это дело узелком, но мысленно будет это прокручивать будет какая-то разница? т.е. факт что он желает другую женщину, но не позволяет себе быть с ним вас бы устраивал?

Да никогда в жизни!!! Ну нет же! Я ж говорю - только добровольно! Только добровольное пренадлежание, никакой жертвеннсоти!

зы: я тоже собственница, просто пытаюсь докопаться до истинны

Если честно, мне не верится, что Вы собственница но раз Вы говорите - поверю на слово...
Мне кажется, что это так просто, что и объяснять не надо... нашлись два человека, которые захотели пренадлежать друг другу - вот и вся любовь, это моя любовь Кстати, я в обязательном порядке переношу все свои требования к партнеру и на себя!

то что в скобах внимательно читать пользователю DaBrat).

Пользователь DaBrat вапще не поймет, почему так часто фигурирует в ваших постах я, вроде, вашему имху не оппонировала

[Molly]

дамы, не надо проявлять слабость, убежать намного легче)

А мы всю волю в кулак и пойдем трудным путем.

А по поводу причин. За что мы полюбили человека? За его какие-то внутринние качества. Т.е. даже за совокупность внутренних качеств. И вот через какой-то определенный промежуток времени что-то стало менятся. И даже не понятно, что именно. Но человек уже не тот, что был раньше. Т.е. какое-то качество из всей этой совокупности пропало. И что делает партнер? Начинает искать это недостающее звено в других людях.
ЗЫ: это так, чисто расуждение о причинах измены.

[Vadziku]

Не забывайте о том, что здесь сидят люди разных возрастов, и я считаю, что до 28-35 лет в кажом из мужчин сидит этот же пацан, который иногда просится наружу.

Ну если уж не забывать, то тогда и не обобщать

[Та еще штучка]

Не забывайте о том, что здесь сидят люди разных возрастов, и я считаю, что до 28-35 лет в кажом из мужчин сидит этот же пацан, который иногда просится наружу.

35 лет - пацан имхо, мужчины до глубокой старости остаются детьми ибо больше всего хвастаются те, у кого седина на висках... кризис среднего возраста называется

[Vadziku]

35 лет - пацан имхо, мужчины до глубокой старости остаются детьми ибо больше всего хвастаются те, у кого седина на висках... кризис среднего возраста называется

Однозначно, люди приверженные стереотипам наподобие "Все мужчины - дети", "Муж голова - жена шея" мало разбираются в реальных человеках

Читать в очередной раз попытки осмысления жизни от такого человека - достаточно скучно.

[aliya_s]

дамы, не надо проявлять слабость, убежать намного легче)

А мы всю волю в кулак и пойдем трудным путем.

А по поводу причин. За что мы полюбили человека? За его какие-то внутринние качества. Т.е. даже за совокупность внутренних качеств. И вот через какой-то определенный промежуток времени что-то стало менятся. И даже не понятно, что именно. Но человек уже не тот, что был раньше. Т.е. какое-то качество из всей этой совокупности пропало. И что делает партнер? Начинает искать это недостающее звено в других людях.
ЗЫ: это так, чисто расуждение о причинах измены.

Molly, ну это же вопрос позиционирования женщины. Если она позиционирует себя как "Меня будут любить, если я буду такая-то и такая-то. Если меня разлюбят, я буду сама виновата". Или "Я такая какая есть. Пусть мужчина полюбит меня такой. Если меня разлюбят - я буду искать другого". Лично мне ближе вторая позиция. Навряд ли можно быть счастливой и гармоничной личностью, заняв 1 позицию. Ведь это пожизненное угождение получается. Вы сохраняете брак, теряя при этом себя.

35 лет - пацан имхо, мужчины до глубокой старости остаются детьми ибо больше всего хвастаются те, у кого седина на висках... кризис среднего возраста называется

Однозначно, люди приверженные стереотипам наподобие "Все мужчины - дети", "Муж голова - жена шея" мало разбираются в реальных человеках

Читать в очередной раз попытки осмысления жизни от такого человека - достаточно скучно.

Вадзику. хочу быть Вашей женой! Срочно клонов в студию!!

[DaBrat]

Гыг стереотипам - бой!
Вадзику, а без попыток осмысления жизни, Вы взрослый ужо М - для Вас существует понятие "измена" и в чем она для Вас выражается?

ПыСы, Ваш аватар мне Ктулху напоминает, фхтагн

Сообщение отредактировал DaBrat: 25.09.2008, 11:31:42

[Molly]

[Molly, ну это же вопрос позиционирования женщины. Если она позиционирует себя как "Меня будут любить, если я буду такая-то и такая-то. Если меня разлюбят, я буду сама виновата". Или "Я такая какая есть. Пусть мужчина полюбит меня такой. Если меня разлюбят - я буду искать другого". Лично мне ближе вторая позиция. Навряд ли можно быть счастливой и гармоничной личностью, заняв 1 позицию. Ведь это пожизненное угождение получается. Вы сохраняете брак, теряя при этом себя.

Ещё раз повторюсь, это размышления на тему. Потерять какие-либо качества может как женщина, так и мужчина. А по вашему получается, если в душе злая и сварливая, но долгое время не было поводов это показать, а через некоторое время это вылезло наружу, то мужчина просто обязан любить такую какая есть.

[Vadziku]

Гыг
Вадзику, а без попыток осмысления жизни, Вы взрослый ужо М - для Вас существует понятие "измена" и в чем она для Вас выражается?

Существует. В основном в физическом смысле - если моей жене понравится другой мужчина, и она, вместо того чтобы просто сказать, что появился другой и она хочет продолжать жизнь с ним, будет крутить мне мозги о том как она меня любит и все подобное.
Измену на интеллектуальном или эмоциональном уровне я не понимаю. Когда мне жена говорит - какой милашка тот или иной актер, и что она мечтала когда-то с ним переспать - я это воспринимаю весьма спокойно То же касается ее оценок других мужчин - ну понравился ей кто-то, ну и понравился, я знаю что за этим ничего не последует. Точно также как я не разучился замечать красоту женщин, опять же без последствий. Вот так и живем
Ну а модные поветрия - "Левак укрепляет брак" или "Чисто секс - это не измена, измена бывает только эмоциональная" - просто смешно. Ага, она получает оргазм и в этот момент думает - какой же милый у меня муж ...

ПыСы, Ваш аватар мне Ктулху напоминает, фхтагн

Вообще-то это Один со своими воронами - Мунином и Генином.

[DaBrat]

Гыг
Вадзику, а без попыток осмысления жизни, Вы взрослый ужо М - для Вас существует понятие "измена" и в чем она для Вас выражается?

Существует...
...Ну а модные поветрия - "Левак укрепляет брак" или "Чисто секс - это не измена, измена бывает только эмоциональная" - просто смешно. Ага, она получает оргазм и в этот момент думает - какой же милый у меня муж ...

Уважаемый, Вы получили еще одного уважателя в лице меня

ПыСы, Ваш аватар мне Ктулху напоминает, фхтагн

Вообще-то это Один со своими воронами - Мунином и Генином.

Вооо! Теперь все встало на свои места - я ж смотрю, кого-то он мне напоминает
"Сумасшедших сводов Вальгаалыы, славных битв и пиров я ждуууу" *поет*

Сообщение отредактировал DaBrat: 25.09.2008, 11:49:17

[Та еще штучка]

Читать в очередной раз попытки осмысления жизни от такого человека - достаточно скучно.

вы можете смело проходить мимо, я не обижусь боле того, можете не затруднять себя ответами на мои посты. думаю, ничего нового я из них не узнаю..

[aliya_s]

[/quote]
Ещё раз повторюсь, это размышления на тему. Потерять какие-либо качества может как женщина, так и мужчина. А по вашему получается, если в душе злая и сварливая, но долгое время не было поводов это показать, а через некоторое время это вылезло наружу, то мужчина просто обязан любить такую какая есть.
[/quote]

Вы правы, надо меняться в лучшую сторону. И в охлаждении отношения мужа возможно виновата жена (ворчит без конца, не следит за собой и т.д.). А может обстоятельства (ребенок маленький не спит ночами, на работе приходится до 8 торчать, да мало ли).
Но решать проблемы надо в семье! И если мужчина, не делая этого, идет налево - это не решение проблемы, а неуважение к жене, к семье.
Ну муж же тоже может меняться - ухаживать за женой, делать подарки, заботиться о ней, помогать. решать секс.проблемы в своем доме. А не сразу бежать на сторону. Это показатель слабости мужчины. Нужен ли такой в качестве мужа??

Есть же хорошая притча о жене-богине.
Жена вечно ворчала на мужа, и он попросил у Бога чтоб тот сделал из нее богиню.И она правда ею стала - п.ч. муж подарил ей цветы, помог ей по дому, сводил в ресторан и подарил ей платье. Вот и все. Это если очень упрощенно.

А если муж идет к другой развлечься, а потом объясняет это семейными проблемами, значит вот так он ценит семью! и это просто отмазка ИМХО

а бедная жена (сама была в такой ситуации) будет мучаться комплексами и чувством вины: "Ну что я сделала не так?? В чем моя ошибка? Почему же я не предотвратила измену?? И что мне теперь делать??" И сама же кинется исправлять свои ошибки, будет ублажать изменщика отменным сексом, готовить экслюзивные блюда, проявлять чудеса смирения и терпения.
пока история не повторится.

только муж станет хитрее и о второй измене (и третьей, поверьте) Вы просто не узнаете.

зато станете идеальной женой!))
а муж будет вдвойне гордиться в чисто мужской компании - все при нем - и жена-картинка-хозяйка-подруга, и девочки для редких встреч.

[А вЫ-то кТо?]

...
И в охлаждении отношения мужа возможно виновата жена (ворчит без конца, не следит за собой и т.д.).

А как быть, если ситуация такая (из реального примера):
Муж работает на двух работах, естественно, частенько приходит и падает без сил(другую работу работать просто не умеет). Пара детишек в возрасте 10-14 лет. А жена, значит, делится впечатлениями. Мой муж... да он не мужик, даже изменить мне не может ни с кем. Вотя его не уважаю. Опустился совсем, не бреется, приходит чёрти-когда, даже в спорт-зал походить не может, тряпка! И идёт она налево. Легко, и даже не задумываясь, и не шифруясь... Кто ж тут виноват?
Да, причём, муж нифига не изменял, на руках её носил и носит. И измены как-то так, прощает... Стоит ли прощать? Она ведь исправляться не собирается, каких бы театров не закатывала...

Сообщение отредактировал А вЫ-то кТо?: 25.09.2008, 13:37:12

[Vadziku]

А как быть, если ситуация такая (из реального примера):
Муж работает на двух работах, естественно, частенько приходит и падает без сил(другую работу работать просто не умеет). Пара детишек в возрасте 10-14 лет. А жена, значит, делится впечатлениями. Мой муж... да он не мужик, даже изменить мне не может ни с кем. Вотя его не уважаю. Опустился совсем, не бреется, приходит чёрти-когда, даже в спорт-зал походить не может, тряпка! И идёт она налево. Легко, и даже не задумываясь, и не шифруясь... Кто ж тут виноват?

Как всегда - обои.
И на двух работах работать обычно нет никакой ЖИЗНЕННО ВАЖНОЙ необходимости(как-то смертельно больной близкий с дорогостоящим лечением, угроза потери квартиры по кредиту и пр.).
И жена, если уж такая необходимость возникла должна думать не о побритости мужа или спортзалах, а о выживании семьи.