Сообщений в теме: 310

[forevernotyours]

Вот что нашел по микроклимату в помщениях. Получается существующий ГОСТ по микроклимату не устанавливает ПДК вредных веществ, пыли и микроорганизмов в воздухе помещений, думаю, на это должны быть другие нормы. ИМХО, этот ГОСТ устаревший, так как ВОЗ давно говорит также о большой важности чистоты воздуха для здоровья людей.

ГОСТ 30494-96 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ
Residential and public buildings. Microclimate parameters for indoor enclosures

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает параметры микроклимата обслуживаемой зоны помещений жилых, общественных, административных и бытовых зданий. Стандарт устанавливает общие требования к оптимальным и допустимым показателям микроклимата и методы контроля.
Стандарт не распространяется на показатели микроклимата рабочей зоны производственных помещений.

Микроклимат помещения — состояние внутренней среды помещения, оказывающее воздействие на человека, характеризуемое показателями температуры воздуха и ограждающих конструкций, влажностью и подвижностью воздуха.
Оптимальные параметры микроклимата — сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении.
Допустимые параметры микроклимата — сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляциии не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья.

3.3 Параметры, характеризующие микроклимат помещений :
температура воздуха;
скорость движения воздуха;
относительная влажность воздуха;
результирующая температура помещения;
локальная асимметрия результирующей температуры.

Вот и получается изза отсуствия норм оп качеству воздуха в наших операционных устанавливают сплит системы. Сам видел в 12 больнице. А ведь покажи это специалистам запада и напугать можно по поводу уровня нашей продвинутости

[Machet]

Сплиты устанавливают, чтобы оперирующим врачам не было слишком жарко в летнее время (попробуйте пооперировать, когда на глаза капает пот). К качеству воздуха в операционной, думаю, это не имеет отношения, так как операционные регулярно облучаются УФ лампами и осуществялется регулярная влажная уборка (обработка) помещений с использованием антисептиков.

Думаю, проблему с качеством воздуха в обычных условиях может решить регулярная (а лучше постоянная) вентиляция с очисткой воздуха, применение в системах вентиляции качественных и эффективных фильтров очистки воздуха начиная от класса G4 и заканчивая классом фильтра F7. Думаю, применение пылесосов лишь незначительно помогает решить проблему, и то на короткий срок.

Вот кстати статья в тему.

Источник цитаты (орган): Сайт газеты «Экспресс К» (http://www.express-k.kz) [10.10.2008]

Федорино горе

Вредна ли для здоровья домашняя пыль? Специалисты-микробиологи утверждают, что именно из-за обитания в бытовой пыли микроскопических клещей мучаются многие астматики, бывает трудно вылечиться от сенной лихорадки (аллергического ринита).

Грамм собранной в квартире пыли (примерно половина чайной ложки) содержит несколько тысяч этих микроскопических членистоногих отряда паукообразных. Если посмотреть на нее под микроскопом, то это зрелище окажется не для слабонервных: общая серая масса шевелится, из нее выползают крохотные клещи. Опасны для здоровья продукты их жизнедеятельности и погибшие особи из-за содержащегося в них кератина. Пыль есть в любой квартире, даже самой чистой, пылинки забиваются в ковры, оседают на постельных принадлежностях, обивке мебели, накапливаются в телевизорах, компьютерах, музыкальных центрах с колонками и т.д. Конечно, если хозяйка запускает свою квартиру, как это описано в стихотворении "Федорино горе", то трудно уберечься от вредного влияния кератина.

Откуда берется домашняя пыль?

В наших домах существуют четыре основных источника пыли. В первую очередь, это материалы, из которых сделаны стены, мебель и предметы обихода. Со временем они разрушаются, и их частички оседают на поверхностях. Часть пыли заносится с улицы. Еще часть - это отмершие клеточки нашей кожи. Кроме того, свою лепту вносят домашние животные.

Основную часть домашней пыли - до 80 процентов - составляют микроскопические пылевые клещи. И именно они являются самыми вредоносными обитателями нашей квартиры.

Чем опасна домашняя пыль?

Пылевые клещи виноваты в резком увеличении заболеваемости астмой и аллергией. Они вызывают четверть всех случаев аллергии и половину всех астматических заболеваний в мире. Особенно подвержены "клещевым" аллергиям маленькие дети. И главная опасность состоит в том, что аллергия на пылевого клеща в большинстве случаев ведет к возникновению астмы.

Есть ли пылевые клещи в моем доме?

Согласно исследованиям, в среднем в квартире на каждый грамм пыли приходится 100 клещей. Этой концентрации уже достаточно для того, чтобы спровоцировать у ребенка приступ астмы.

Спать мы ложимся в "теплой компании" из примерно двух миллионов этих микроскопических существ. Неудивительно, ведь наша постель - излюбленное место обитания клещей. Там они находят и тепло, и необходимую им влажность воздуха, и пищу - частички нашей кожи. А ведь в постели мы проводим треть нашей жизни - есть о чем задуматься, не так ли?

Как правильно бороться с пылевыми клещами?

Регулярно кипятите постельное белье и меняйте его не реже раза в неделю.

Как можно чаще проветривайте квартиру и постарайтесь убрать "пылесборники" вроде пледов и мягких игрушек.

И самое важное - не реже двух раз в неделю тщательно пылесосьте всю квартиру. Важно подобрать "правильный" пылесос. У него должен быть мощный фильтр и максимально герметичный внутренний пылесборник. Выбирайте самые современные модели известных производителей, которые заботятся не только о качестве своей техники, но и о здоровье ее потребителей.

Как делать уборку в доме, где есть домашние животные?

Уборку пылесосом хозяевам зверюшек стоит делать чаще: 3-4 раза в неделю. При этом важную роль играет герметичность пылесборника пылесоса. Ведь шерсть животных, после того как она была собрана пылесосом, может стать источником ужасного запаха. Но если внутренний резервуар пылесоса достаточно плотен, этой проблемы можно избежать.

№ 191 (16577) от 10.10.2008

[stroitel123]

Machet после ваших постов дышать становится страшно
Подумываю уже о покупке противогаза.

ПС: Но статьи интересные и полезные.

Сообщение отредактировал stroitel123: 10.10.2008, 17:20:16

[Machet]

2 stroitel123

Зачот Без дураков, думаю и противогаз нам всем скоро пригодиться в городах, если экология будет такими же темпами ухудшаться . И инфа насчет бытовых клещей в верхнем посте не от меня, там источник указан. Эта проблема давно известна.

[Вадимофф]

Machet добрый вечер, главная проблема в том, что большая часть пыли образуется именно в помещени, а не приносится извне. Поэтому приточно-вытяжная установка оборудованная системой фильтров это очень хорошо, но она рассчитана не на борьбу с пылью. И про пылесосы Вы правильно написали, как ни шагнула современная техника вперед, человечество пока не изобрело фильтра способного улавливать 100% всю пыль. Максимум современных пылесосов оборудованных любой системой фильтрации (аквафильтр, НЕРА фильтр) это частицы размером более 0,3 микрон. К тому же во время уборки пылесосом потоки отработанного воздуха подымают пыль со стен, мягкой мебели и вся она оседает со скоростью 2 м в сутки.

[Вадимофф]

Сам по себе пылевой клещ(пироглифид) не страшен ,кстати есть еще клещи(сапрофиты) живущие в подушках и одеялах, страшны продукты их жизнедеятельности так называемый гуанин) .

[Вадимофф]

Вот хорошая статья о «чистых помещениях» http://www.konvensov.ru/teatr/

[Machet]

2 Вадимофф. Спасибо за инфо про гуанин А если фильтр стоит и на вытяжном воздухе в системе приточно-вытяжной , который постоянно удаляется из помещения вместе со взвешенной в ней пылью? Характеристику стандартного фильтра класса G4 (на вытяжной воздух) можно посмотреть здесь http://vse.kz/index....ic=170300&st=80 Такой фильтр может улавливать только 0-5% частиц размером 0.3 микрон. А если он остальное не улавливает, как Вы думаете, такие частицы будут удаляться с потоком вытяжного воздуха из помещения на улицу при постоянной работе принудительной вытяжной вентиляции? Поможет ли это решить проблему взвешенной пыли в помещении, как Вы думаете?

[Вадимофф]

2 Вадимофф. Спасибо за инфо про гуанин А если фильтр стоит и на вытяжном воздухе в системе приточно-вытяжной , который постоянно удаляется из помещения вместе со взвешенной в ней пылью? Характеристику стандартного фильтра класса G4 (на вытяжной воздух) можно посмотреть здесь http://vse.kz/index....ic=170300&st=80 Такой фильтр может улавливать только 0-5% частиц размером 0.3 микрон. А если он остальное не улавливает, как Вы думаете, такие частицы будут удаляться с потоком вытяжного воздуха из помещения на улицу при постоянной работе принудительной вытяжной вентиляции? Поможет ли это решить проблему взвешенной пыли в помещении, как Вы думаете?

Да на вытяжку и фильтра ставить не надо,все это жесткие стандарты немцев,как это знакомо) Отчасти это будет помогать в борьбе с пылью,но повторюсь,что это устроийство не преследует цели борьбы с пылью,ее задача обеспечивать вентиляцию в помещении. Если уж хотите качественно боротся с пылью посмотрите в сторону стационарных(встроенных пылесосов) они как раз таки 100% удаляют пыль из помещения,за счет того что выбрасывают отработанный воздух за пределы помещения.Его также можно будет использовать как вытяжное устройство)))

[Machet]

Если Вы внимательно посмотрите, такая система индивдуальной приточно-вытяжной вентиляции также выбрасывают направленной струей отработанный воздух за пределы помещения напрямую на улицу без всяких пылесборников, и таким образом, удаляет пыль из помещения, так что здесь с Вами не соглашусь Одним из предназначений такого устройства как раз и является борьба с пылью в помещении. А жесткие немецкие стандарты это только на пользу потребителям . Конечно, у центрального пылесоса это главная функция, но качественную вентиляцию он одновременно не обеспечит.

[Вадимофф]

Если Вы внимательно посмотрите, такая система индивдуальной приточно-вытяжной вентиляции также выбрасывают направленной струей отработанный воздух за пределы помещения напрямую на улицу без всяких пылесборников, и таким образом, удаляет пыль из помещения, так что здесь с Вами не соглашусь Одним из предназначений такого устройства как раз и является борьба с пылью в помещении. А жесткие немецкие стандарты это только на пользу потребителям . Конечно, у центрального пылесоса это главная функция, но качественную вентиляцию он одновременно не обеспечит.

Выбрасывает за пределы это хорошо), но на сколько это эффективно работает? Основная борьба с пылью в Вашем аппарате направлена на очистку подаваемого воздуха, а как мы выяснили, большая часть пыли образуется в помещении. Жесткие немецкие стандарты конечно замечательны, но в наших условиях (с нашими СНиПами) это дополнительные расходы на приобретения фильтров (фильтр на вытяжку), хотя на самом деле он там и не нужен (выходящая пыль будет нейтрализована внешними факторами, солнечным светом, дождем и прочее). А встроенный пылесос и не ставит задачу обеспечивать качественную вентиляцию, так же как и Ваш аппарат не ставит задачей борьбу с пылью.

[Machet]

2 Вадимофф. Вы невнимательно смотрите. Еще раз повторю, одна из задач такого аппарата-это борьба с комнатной пылью. В этом аппарат достаточно эффективен, так как стоят радиальные вентиляторы, создающие достаточное давление как на вытяжке, так и на притоке . Фильтр на вытяжной воздух стоит класса G4, и то, что он не задерживает, направленной струей воздуха выбрасывается на улицу. А фильтры меняются 1 раз в год при обычной эксплуатации, их стоимость достаточно приемлема для разовых годовых расходов семьи среднего достатка и выше.

Сообщение отредактировал Machet: 13.10.2008, 11:11:19

[Вадимофф]

2 Вадимофф. Вы невнимательно смотрите. Еще раз повторю, одна из задач такого аппарата-это борьба с комнатной пылью. В этом аппарат достаточно эффективен, так как стоят радиальные вентиляторы, создающие достаточное давление как на вытяжке, так и на притоке . Фильтр на вытяжной воздух стоит класса G4, и то, что он не задерживает, направленной струей воздуха выбрасывается на улицу. А фильтры меняются 1 раз в год при обычной эксплуатации, их стоимость достаточно приемлема для разовых годовых расходов семьи среднего достатка и выше.

Опять смею возразить, что основная борьба в этом устройстве не с комнатной пылью, а с пылью которая попадает в комнату с улицы. Можно получить данные по давлению (в кПа или мбар)? А также по производительности в куб/час . Теперь что касается фильтра зачем его вообще ставить там где не нужно, пусть эти затраты небольшие, но они все же есть.

[Machet]

2 Вадимофф

Фото при испытании TUV SUD - видна специально окрашенная направленная струя вытяжного воздуха, отбрасываемая из помещения. Стат. давление от 72 до 237 Па (достаточно вполне, так как аппарат рассчитан на постоянную работу). Производительность от 15 до 100 м3/час, 10 ступеней, регулируется с пульта пользователем (как на вытяжной, так и на приточный воздух) при потреблении электроэнергии от 3.8 до 38 Ватт/час. Воздушный фильтр на вытяжку является одним из основных компонентов системы вентиляции и кондиционирования воздуха и предназначен не только для защиты людей от загрязненного наружного воздуха, помещений, но и также самой вентиляционной системы и ее воздушных каналов, при этом отпадает необходимость в регулярной профилактике, чистки воздушных каналов и самого аппарата. Также, думаю, нехорошо выбрасывать взвешенную комнатную пыль прямо на улицу, надо думать и об окружающих

Сообщение отредактировал Machet: 13.10.2008, 13:31:21

[Вадимофф]

2 Вадимофф

Фото при испытании TUV SUD - видна специально окрашенная направленная струя вытяжного воздуха, отбрасываемая из помещения. Стат. давление от 72 до 237 Па (достаточно вполне, так как аппарат рассчитан на постоянную работу). Производительность от 15 до 100 м3/час, 10 ступеней, регулируется с пульта пользователем (как на вытяжной, так и на приточный воздух) при потреблении электроэнергии от 3.8 до 38 Ватт/час. Воздушный фильтр на вытяжку является одним из основных компонентов системы вентиляции и кондиционирования воздуха и предназначен не только для защиты людей от загрязненного наружного воздуха, помещений, но и также самой вентиляционной системы и ее воздушных каналов, при этом отпадает необходимость в регулярной профилактике, чистки воздушных каналов и самого аппарата. Также, думаю, нехорошо выбрасывать взвешенную комнатную пыль прямо на улицу, надо думать и об окружающих

Теперь приведу пример самого маленького встроенного пылесоса. Давление 29,2 кПа (29200 Па) производительность 200 м3/час. Энергопотребление конечно гораздо больше Вашего девайса, но тут у меня возник вопрос по КПД Вашего прибора, каков он? Я, думаю Вашему прибору чистка вент каналов не нужна, они представлены в минимальном количестве. Не понял только, как фильтр на вытяжной канал защищает от наружного загрязненного воздуха или Вы имели ввиду в целом приточно –вытяжную установку, назвав ее вытяжкой? Просто ради эксперимента можно убрать этот фильтр и Вы увидите, что ничего не произойдет и на улицу будет выбрасываться воздух в котором Вы не разглядите частиц пыли. Повторюсь мы рассказываем друг другу о разных приборах и задачи у них разные, встроенный пылесос тоже можно использовать как вытяжное устройство и с этой задачей он справится на ура, но придумывался он для других целей. Так же и Ваш прибор во главу угла ставит обеспечение вентиляции помещения ,а не борьбу с пылью.

[Machet]

2 Вадимофф. Согласен, что предназначение разное, и главное здесь-вентиляция. Но я же и говорю, "одно из предназначений", в том числе и очистка помещений от мелкодисперсной пыли через постоянный отброс отработанного воздуха. Вытяжной фильтр (площадь стандартного фильтра класса G4 0,36 м2) защищает от комнатной пыли как сам прибор (его двигатели, вентиляторы, электронику), так и окружающую среду (минимизируется выброс взвешенной пыли в окружающую среду), так и вентканалы (от засорения).
На приточку - отдельный фильтр, начиная от стандартного класса G4 до фильтров класса F7 (опцион).
КПД аппарата 0.7 Вт/м3/час при воздухообмене 30м3/час (рекомендовано производителем для постоянной работы).
А при постоянной работе взвешенная в воздухе пыль постоянно будет удаляться из помещения, и при постоянном же одновременном поступлении очищенного воздуха через приток, необходимость в пылесосе сводится до минимума.

Сообщение отредактировал Machet: 13.10.2008, 17:24:03

[Paheritos]

какой мощности (производительности) надо ставить вытяжной вентилятор на помещение 55 куб (подвал), запуск планируется только на пару часов в сутки, тк подвал - это топочная и при растопке появляется много дыма!

[Machet]

2 Paheritos А почему трубу с дымоходом не попробуете?

[Paheritos]

2 Paheritos А почему трубу с дымоходом не попробуете?

при стоительстве не предусмотрели.
форточка в подвале есть 30*60(фрамога) хочу ее снять и поставить вентилятор, а то все в дом тянет.

[Machet]

Можем порекомендовать вытяжные вентсистемы корпус 263х263 (встраиваемые или настенные на Ваш выбор, мощность вытяжки 100 кубов в час (реальная тяга за счет радиальных вентиляторов). Только фильтр (обычный фильтровочный материал, везде найдете) надо будет чаще менять, чтобы мотор, вентилятор и электрика вытяжки от сажи не полетели). Контакты можете посмотреть здесь
http://vse.kz/index....c=170300&st=140
Я Вам давно рекомендовал, зайдите и посмотрите собственными глазами, может подойдет

Сообщение отредактировал Machet: 13.10.2008, 18:01:13