Перейти к содержимому

Фотография

Вентиляция и КондиционированиеЦентральные системы вентиляции и кондиционирования


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 310

#121
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

Там где привлечены турецкие подрядчики, в операционных будут стоять некие системы (может и не по евровент, но все лучше). А там где подрядчиком являются наши организации да еще со своим, на скорую руку, созданным отделом ОВ, то там кроме приточной вентиляции не закладывают ничего.

Здесь упор делается не на качество, а на возможность отмыва бюджетного бабла. У кого откат больше (или фирма аффилирована), тот и самый крутой строитель-победитель тендера :fie: . А остальное наших чиновников и не ипет, им на пациентов и детей начхать с Эйфелевой башни, любую проектно-сметную документацию и любой акт госприемки подмахивают не глядя. :) Хотя я год назад разговаривал с директором одной строительной фирмы, так они импортную централизованную систему заложили для новой школы, там производители/поставщик вентоборудования глубоко "проработал" вопрос с заказчиком.
  • 0

#122
Вадимофф

Вадимофф
  • Постоялец
  • 336 сообщений


Там где привлечены турецкие подрядчики, в операционных будут стоять некие системы (может и не по евровент, но все лучше). А там где подрядчиком являются наши организации да еще со своим, на скорую руку, созданным отделом ОВ, то там кроме приточной вентиляции не закладывают ничего.

Здесь упор делается не на качество, а на возможность отмыва бюджетного бабла. У кого откат больше (или фирма аффилирована), тот и самый крутой строитель-победитель тендера :fie: . А остальное наших чиновников и не ипет, им на пациентов и детей начхать с Эйфелевой башни, любую проектно-сметную документацию и любой акт госприемки подмахивают не глядя. :) Хотя я год назад разговаривал с директором одной строительной фирмы, так они импортную централизованную систему заложили для новой школы, там производители/поставщик вентоборудования глубоко "проработал" вопрос с заказчиком.


Золотые слова:lol:))
  • 0

#123
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Предлагаю для сведения перечислить объекты соцкультбыта и т.п. в г. Алматы и в других городах РК, в которых вентиляция организована из рук вон плохо или неэффективно, или хозяева вениляцию не включают (экономят), и где посетители (клиенты) чувствуют себя там очень некомфортно (душнно, не хватает кислорода, табачный дым и т.п.)

Начну сам, для разминки.

Этой весной в марте был в пивбаре Стаут по Пастера ниже ЦУМа (расположен в полуподвале). Везде проходят красиво оформленные в техностиле воздуховоды центральной приточно-вытяжной вентиляции. Но то ли она не работала, то ли хозяева ее специально не включали, то ли она не справлялась, но ближе к вечеру, когда посетителей стало больше, нашим легким, усиленно борющся с пивными парами, стало абсолютно нечем дышать из-за клубов табачного дыма, недостатка кислорода в воздухе. Когда вышли на улицу часов в 10 вечера, реально вздохнули с облегчением. :D Несмотря на то, что пиво было свежее, да и закуски к пиву были ничего, цены более-менее приемлемые, что-то больше туда особо не тянет :)

Сообщение отредактировал Machet: 25.10.2008, 14:07:01

  • 0

#124
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Да, и жилые дома, проблемные с точки зрения вентиляции, тоже предлагаю выложить. чтобы застройщикам стало хоть немного стыдно за качество строительных работ.
г. Атырау, мкр-н Сары-Арка, дом 40, жилой комплекс "Каспий Толкыны", застройщик ТОО "Talan Construction" (кажись шымкентская контора). Страшная обратная тяга из центральной вентиляционной шахты, в которой, кажется, еще и канализация проходит. Постоянно дикая вонь из туалета и ванны почти во всех квартирах.
  • 0

#125
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Продолжу список недобросовестных хозяев заведений общепита, экономящих на вентиляции :) . Город Атырау, бильярдная "Метелица" :) в торговом центре "Агила". Стоят маломощные осевые настенные вытяжки российского производства со стороны наружных стен, также вентиляционный отводы в центральную вентиляционну шахту. Окна не открываются (витражи), принудительной приточной вентиляцией и не пахнет. И это при общей площади порядка 400 кв.м., где расположена кухня, бар, туалеты, Вип залы, порядка 14 бильярдных столов и закусочные столики человек на 60-80). Реально дышать нечем, одежду можно сразу в стирку отдавать после одного посещения, пропитывается насквозь табачным дымом и запахом пищи. :rotate:
  • 0

#126
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений

Там где привлечены турецкие подрядчики, в операционных будут стоять некие системы (может и не по евровент, но все лучше). А там где подрядчиком являются наши организации да еще со своим, на скорую руку, созданным отделом ОВ, то там кроме приточной вентиляции не закладывают ничего.

полностью подтверждают в астане люди работающие например в зажигалке. вентиляции нету. вонища перекачивается с этажа на этаж.
наружние окна все глухие, не открываются.

Да, и жилые дома, проблемные с точки зрения вентиляции, тоже предлагаю выложить.

почти все здания на левом берегу.

Сообщение отредактировал В доску свой (1124): 30.10.2008, 11:27:47

  • 0

#127
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
2 В доску свой

Золотые слова. А потом и думкаем с утра, что это у нас так головушка бо-бо, вроде бы и не пили? :-)

Кстати, сижу сейчас в кафе в одном западном городе и вдыхаю, мля, меркаптанчик, который с пропарочной КТК или КМ Гили НПЗ или еще откуда-то разносится по всему городу. Мерзкое ощущение, госэкологи просто педерасты. ВЕДЬ ЗАВТРА ДАЖЕ И НЕ ПИКНУТ, скажут, все было у норме. СЦУКИ, .Адлы, .Ляди, ,ерти :bored:

Сообщение отредактировал Machet: 30.10.2008, 23:31:20

  • 0

#128
Gruka

Gruka
  • В доску свой
  • 1 498 сообщений
[quote name='В доску свой (1124)' date='30.10.2008, 11:29' post='6826611']
[/quote]
полностью подтверждают в астане люди работающие например в зажигалке. вентиляции нету. вонища перекачивается с этажа на этаж.
наружние окна все глухие, не открываются.
[/quote]

В зажигалке и вентиляция есть и кондиционирование и еще какие! Но мало запроектировать систему, смонтировать ее, сделать наладку, надо же ее еще и эксплуатировать и делать плановое техобслуживание. А часто получается, что либо денег на электричество и особенно горячую воду очень жалко или ушатают систему до такого состояния, что кроме как заменить оборудование или часть его (что очень редко когда возможно - салют нашим архитекторам), уже ничего нельзя сделать.
  • 0

#129
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

В зажигалке и вентиляция есть и кондиционирование и еще какие! Но мало запроектировать систему, смонтировать ее, сделать наладку, надо же ее еще и эксплуатировать и делать плановое техобслуживание. А часто получается, что либо денег на электричество и особенно горячую воду очень жалко или ушатают систему до такого состояния, что кроме как заменить оборудование или часть его (что очень редко когда возможно - салют нашим архитекторам), уже ничего нельзя сделать.


Полностью с Вами согласен. Плановое и регулярное техническое обслуживание центральных вентиляционных систем НЕОБХОДИМО. Иначе КПД их резко падает со временем, они либо перестают давать заявленные эксплуатационные характеристики, либо, как Вы верно заметили, ушатыаются до невозможности. Думаю, хозяева на этом экономят, установлена, да и ладно, главное чтобы контролирующие органы не придирались. А о живых людях даже не думают.
  • 0

#130
Циклон

Циклон
  • Гость
  • 29 сообщений
Да в Алма-Ате навалом мест, где с вентиляцией не очень :super: Например, Ассорти на Джандосова-Байзакова. Когда там футбол смотрит толпа народу, дымоган такой стоит, что можно смело вешать топор :super: А цены подняли ;)
  • 0

#131
NBA

NBA

    Читатель

  • Постоялец
  • 301 сообщений

Да в Алма-Ате навалом мест, где с вентиляцией не очень ;) Например, Ассорти на Джандосова-Байзакова. Когда там футбол смотрит толпа народу, дымоган такой стоит, что можно смело вешать топор :super: А цены подняли :lol:

Да уж. Прошлый год то же оттуда не вылазил, смотрел футбол. Но сейчас цены подняли хз в связи с чем( наверное вложились в развязку :lol: ), а ничего то и не изменилось. Вот хотя бы в вентиляцию "вложились", а то на клиентов насрать. Сейчас редко туда ходим, там н.. дышать нечем. :super:
  • 0

#132
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений
имхо щас потребителю нужен примитивный рекуператор тепла, который можно установить наподобие оконного кондиционера и с фукнциями оного (зима лето) + вывод воздуха из помещения + ввод воздуха с улицы внутрь.

причем с производительностью 20-30м3 а лоссней имеет минимум 64м3 боюсь что сквозняк создаст.

Сообщение отредактировал В доску свой (1124): 04.11.2008, 15:58:15

  • 0

#133
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

имхо щас потребителю нужен примитивный рекуператор тепла, который можно установить наподобие оконного кондиционера и с фукнциями оного (зима лето) + вывод воздуха из помещения + ввод воздуха с улицы внутрь.

причем с производительностью 20-30м3 а лоссней имеет минимум 64м3 боюсь что сквозняк создаст.

Зачем же примитивный? Мы же в 21 веке живем все-таки :smoke:
http://www.dezentral...Russland_LR.pdf
http://vse.kz/index....p;#entry6868475
Рекуперация тепла 76%, производительность от 15 до 100 м3 (10 ступенчатая регулируемая с пульта), сквозняка нет (поток воздуха направлен вверх).
  • 0

#134
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений
скока стоит M-WRG стандарт
  • 0

#135
NBA

NBA

    Читатель

  • Постоялец
  • 301 сообщений


имхо щас потребителю нужен примитивный рекуператор тепла, который можно установить наподобие оконного кондиционера и с фукнциями оного (зима лето) + вывод воздуха из помещения + ввод воздуха с улицы внутрь.

причем с производительностью 20-30м3 а лоссней имеет минимум 64м3 боюсь что сквозняк создаст.

Зачем же примитивный? Мы же в 21 веке живем все-таки :)
http://www.dezentral...Russland_LR.pdf
http://vse.kz/index....p;#entry6868475
Рекуперация тепла 76%, производительность от 15 до 100 м3 (10 ступенчатая регулируемая с пульта), сквозняка нет (поток воздуха направлен вверх).

Куплю в расрочку на 10 лет :)
  • 0

#136
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
2 NBA

В рассрочку так в рассрочку. Первоначальный взнос 100% :)
  • 0

#137
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
А вот в Гинннессе (по Достык (Ленина) ниже Курмангазы) вентиляция центральная работает очень даже ничего. Несмотря на то, что был полный зал и много курящих, вентиляция с этим справлялась. :smoke: Довольно комфортное самочувствие при этом.

Сообщение отредактировал Machet: 10.11.2008, 12:48:50

  • 0

#138
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
http://www.time.kz/i...php?newsid=7624
Геннадий БЕНДИЦКИЙ
С некоторых пор у нас в республике ужесточены противопожарные требования к строящимся объектам. И в первую очередь противопожарный департамент МЧС РК стал требовать, чтобы объекты были оборудованы специальными техническими средствами, препятствующими в случае пожара распространению огня через систему вентиляции зданий.

Дело, безусловно, хорошее.
Особенно с учетом того, что в этой области все уже придумано до нас - например, в соседней России. Всероссийский НИИ противопожарной обороны давно разработал специальные огнезадерживающие и дымоудаляющие клапаны для систем принудительной вентиляции. Закупай и ставь.
Однако выяснилось, что в Казахстане нет нормативной базы, позволяющей нашему МЧС применить российские стандарты противопожарных требований. Конечно, тут же нашлись люди, которые ловко обратили в свою пользу это обстоятельство.

Вскоре появилось некое ТОО “Пожвент”, утверждавшее, что специализируется на изготовлении как раз таких клапанов, какие требует Министерство по чрезвычайным ситуациям РК. ТОО моментально получило от республиканской противопожарной службы все необходимые сертификаты и согласования на использование своей продукции, став единственным на всю республику поставщиком данного оборудования. Так с легкой и щедрой руки МЧС это товарищество стало монополистом.

С виду противопожарный клапан от “Пожвента” ничего сверхсложного из себя не представляет - обычная металлическая рамка с подвижной заслонкой на пружине. Когда пожара нет - заслонка открыта и воздух через нее циркулирует свободно. Когда температура вокруг повышается - заслонка захлопывается, не давая огню распространяться по системам вентиляции. В каких-то случаях такая противопожарная система может дать возможность потушить огонь малыми силами, в каких-то - успеть эвакуировать и спасти людей. В общем, хорошая штука, нужная.

Многие помнят, как лет десять тому назад за час, словно бенгальская свечка, дотла сгорел старый Алматинский аэропорт. Тогда огонь распространялся именно по вентиляционным рукавам, в которых такие заслонки при строительстве еще не были предусмотрены.

Беру в руки красочный рекламный буклет “Пожвента” и читаю, что на основе испытаний, проведенных специальным научно-исследовательским центром МЧС РК, применение этого оборудования согласовано с Комитетом противопожарной службы.
Связываюсь с этим самым научным центром и задаю прямой вопрос: проводились ли на вашей базе испытания противопожарного оборудования ТОО “Пожвент”?
И получаю такой же прямой ответ: нет, таких испытаний не проводилось.

Дело в том, что научный центр МЧС РК просто не имеет возможности проводить подобные испытания - нет ни специального оборудования, ни даже разработанных для таких исследований норм и регламентной документации.
Между тем, как нам удалось выяснить, ТОО “Пожвент” заручилось гербовым письмом, которое подписал лично руководитель противопожарной службы МЧС РК Серик АУБАКИРОВ. В документе черным по белому написано, что, так как стандарт этих противопожарных клапанов был согласован с ведомством еще в 2006 году, то они могут применяться повсеместно и никаких дополнительных разрешений не требуется.
А теперь давайте прикинем цену вопроса.
Стоимость одного противопожарного клапана в зависимости от его размера колеблется в пределах от 150 до 400 долларов США.

В соответствии с нынешними требованиями для обеспечения противопожарной безопасности не слишком крупного ресторанчика в центре Алматы потребуется порядка 50 таких клапанов. Даже по минимуму только с одного небольшого заведения выходит 7500 долларов США.
А ведь есть еще широко разрекламированная правительственная программа “100 школ, 100 больниц”. Если каждое учебное заведение оборудовать в соответствии с современными нормами противопожарной безопасности, то в каждой новой школе нужно установить не меньше 200 таких клапанов. Берем снова по минимуму и получаем контракт изготовителю противопожарных клапанов на сумму 3 миллиона долларов.
Кстати, эти расчеты верны и для больниц, строящихся по гос­программе.

Хотя у компании, являющейся монополистом в области противопожарной безопасности, и без всякого госзаказа на хлеб с маслом и черной икрой всегда хватит. Банки, бизнес-центры, ночные клубы, супермаркеты - все это объекты, которые экономить на безопасности своих работников и клиентов не захотят. А если захотят, то противопожарная служба МЧС РК любого на место поставит.
Так что истинная цена вопроса может выражаться в сотнях миллионов долларов.

И все это благодаря тому, что у единственного легального производителя противопожарных клапанов нет конкурентов. Импортные клапаны, (российские, например) оказываются дороже из-за транспортных расходов и таможенных пошлин. А несколько казахстанских компаний, способных производить аналогичную продукцию, который год безуспешно обивают пороги МЧС РК, пытаясь официально выйти на рынок противопожарных услуг. А им от ворот поворот. Нет, говорят, у нас в Казахстане пока необходимой для этого нормативной базы, как и оборудования для испытаний вашей продукции.
  • 0

#139
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений

не слишком крупного ресторанчика в центре Алматы потребуется порядка 50 таких клапанов. Даже по минимуму только с одного небольшого заведения выходит 7500 долларов США.
А ведь есть еще широко разрекламированная правительственная программа “100 школ, 100 больниц”. Если каждое учебное заведение оборудовать в соответствии с современными нормами противопожарной безопасности, то в каждой новой школе нужно установить не меньше 200 таких клапанов.

а зачем ставить клапана там где нету вентиляции ваще? ни в одной школе ни в одной больнице в РК я не видел вентиляцию.

единственное здание в РК где я видел вентиляцию это фабрика филипморис, там все сидят курят прямо на рабочих местах и в то же время нету запаха дыма ваще нигде. но у них наверняка есть клапаны, ведь проектировали американцы.
  • 0

#140
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
2 в доску свой

А вентиляция должна быть (и думаю есть) везде, даже согласно наших СНиПов. Везде же есть центральные вентиляционные шахты (каналы) от которых в помещения идет разводка (на вытяжку, в жилых помещениях в туалете, в ванной, в кухне). На этой разводке и ставятся такие клапана, которые при увеличении температуры открываются и закрывают вентиляционный канал от каждого помещения в центральную вентиляционную шахту, и какое-то время не дают огню перейти от очага возгарания в другие помещения/этажи по вентиляционным каналам.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.