Перейти к содержимому

Фотография

Вентиляция и КондиционированиеЦентральные системы вентиляции и кондиционирования


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 310

#41
stroitel123

stroitel123
  • Постоялец
  • 462 сообщений
to Gruka:
Спасибо за статью. Очень познавательная, особенно касательной обратной тяги последних этажей. Завтра полезу на тех. этаж, который над моей квартирой. Посмотрю, как там устроена вентиляция.
  • 0

#42
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

хм... строители... строители уже практически банкроты... Вентиляторы без заслонок. Но я уже несколько дней наблюдаю за вентиляторами, и ни разу не видел, чтобы они вращались в выключенном положении, хотя обратная тяга присутствовала. Насколько я понял, мне нужны вентиляторы с повышенным давлением. Machet мне уже предложил несколько вариантов, но цена у них не бюджетная. Тем более мне их 3 штуки надо.

Заслонки я буду ставить при следующем выходе из строя очередного вентилятора.

Скупой платит дважды, а в Вашем случае и трижды и четырежды ;) . Вы можете продолжать и дальше покупать каждые 2-3 недели дешевые осевые вентиляторы низкого качества из Китая, Польши и т.п., и даже если там будет клапан обратной тяги, заслонка, это Вашу проблему полностью не решит, так как реально вытяжки не будет, так от осевого вентилятора вытяжного давления не будет, и они постоянно будут бороться с обратным давлением при включении. Я же Вам писал, для Вас лично сделаем спецскидку как ЦТшнику :-)

Сообщение отредактировал Machet: 19.09.2008, 18:36:25

  • 0

#43
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

to Gruka:
Спасибо за статью. Очень познавательная, особенно касательной обратной тяги последних этажей. Завтра полезу на тех. этаж, который над моей квартирой. Посмотрю, как там устроена вентиляция.

Действительно, очень хорошие статьи про вентиляцию.
  • 0

#44
McMad

McMad
  • Частый гость
  • 52 сообщений
Спасибо за ваши ответы, Surfovod и Machet.
  • 0

#45
Циклон

Циклон
  • Гость
  • 29 сообщений
[quote name='Machet' date='19.09.2008, 18:23' post='6544588']
[quote name='stroitel123' post='6544218' date='19.09.2008, 17:45']
хм... строители... строители уже практически банкроты... Вентиляторы без заслонок. Но я уже несколько дней наблюдаю за вентиляторами, и ни разу не видел, чтобы они вращались в выключенном положении, хотя обратная тяга присутствовала. Насколько я понял, мне нужны вентиляторы с повышенным давлением. Machet мне уже предложил несколько вариантов, но цена у них не бюджетная. Тем более мне их 3 штуки надо.

Заслонки я буду ставить при следующем выходе из строя очередного вентилятора.
[/quote]
Скупой платит дважды, а в Вашем случае и трижды и четырежды ;) . Вы можете продолжать и дальше покупать каждые 2-3 недели дешевые осевые вентиляторы низкого качества из Китая, Польши и т.п., и даже если там будет клапан обратной тяги, заслонка, это Вашу проблему полностью не решит, так как реально вытяжки не будет, так от осевого вентилятора вытяжного давления не будет, и они постоянно будут бороться с обратным давлением при включении. Я же Вам писал, для Вас лично сделаем спецскидку как ЦТшнику :-)
[/quo

Согласен с Мачетом. Сам сталкивался с этой проблемой. Вентиляторы, которые предлагают на нашем рынке, сплошная бутафория. Как будто мы только что вышли из Советского Союза и готовы покупать любую дребедень из дальнего зарубежья. Каждый пытается решить проблему за небольшие деньги, а теряет потом гораздо больше или смиряется в итоге. Респект Мачету.
  • 0

#46
stroitel123

stroitel123
  • Постоялец
  • 462 сообщений
ура. проблема решена.
На выходных залез на тех. этаж и увидел, что никакой естественной вентиляцией в нашем доме не пахнет. Оказывается она принудительная. Т.е. на каждой вентиляционной трубе стоит двигатель. Но почему-то они были выключены. Я их включил и все заработало.
Но теперь столкнулся с сильной тягой. Дверь в ванную открывается с трудом. Ее просто присасывает. Из-за такой тяги дома стало холодно. Как теперь уменьшить тягу?
  • 0

#47
Gruka

Gruka
  • В доску свой
  • 1 498 сообщений
Это не менее сложная задача чем была до этого :-)
Вообще-то должны предусматриваться регулирующие заслонки на каждом ответвлении в квартиру, т.к. у вас на последнем этаже все сдувает, а на первом скорее всего еле тянет. регулировку должны делать те кто монтировал воздуховоды - чтобы в каждой квартире был необходимый расход воздуха (нужно делать замеры) и не было шума от прикрытой заслонки (самое сложное). Тогда у вас будет допустимая вытяжка и никакие вытяжные вентиляторы в ванных не нужны. Но не факт, что это вообще сделать удасться, т.к. вполне может быть вентилятор поставлен с неверным расходом и давлением (как я понял там центробежная улитка стоит). такое бывает очень часто.
Если регулировки не предвидится, то наилучшим вариантом представляется установка вместо вашего вытяжного вентилятора просто закрывающуюся заслонку с приводом. Но я лично не встречал отдельно такую заслонку, возможно и есть. Либо маломощный вентилятор с заслонкой, и еще закрыть наполовину вытяжной воздуховод, но в любом случае без никакой регулировки расхода, открытая или закрытая заслонка будет сильно шуметь.
Ну и третье решение - снести общий вытяжной вентилятор нафик! и использовать свои настенные.
Кстати, а кск в курсе что теперь еще у них и вентиляторы на крыше работают?
  • 0

#48
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
stroitel123

Мои поздравления, что хоть что-то как-то решили. Но если все так сложно, как написал Gruka, наше предложение остается в силе :-)
  • 0

#49
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Так... давайте по аккуратнее с рекламой. Тема для консультаций, советов, практических примерах. Рекламную инфу кидаем в ЛС.

  • 0

#50
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
СНиП РК 4.02-42-2006 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ HEATING, VENTILATION AND CONDITIONING

Введение

Настоящие строительные нормы и правила переработаны в целях реализации программы совершенствования нормативно-технических документов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности с учетом принципов технического регулирования, основанных на включении требований, обеспечивающих безопасность жизни и здоровья людей, охрану окружающей среды, предупреждение влияния вредных и опасных факторов, допустимые уровни риска и т.д.
В настоящие нормы и правила включены требования электробезопасности, пожарной безопасности, взрывобезопасности, защиты от шума и вибраций, механической безопасности, защиты от воздействия загрязняющих веществ, защиты от воздействия различных излучений и др.
При изложении текста норматива, допускающее отступления от требований строительных норм и правил, применены словосочетания «как правило», «при необходимости», которые означают, что отступления от них должны быть обоснованы, а к словосочетаниям «могут быть», «рекомендуемым», «допускается», относятся положения, которые могут изменяться в соответствии с конкретными условиями строительства.
При пересмотре норм учтен опыт применения действующих нормативных документов Республики Казахстан, достижения науки и новых технологий, передовой опыт Российской Федерации и зарубежных стран по проектированию и строительству, представленные в международных и национальных нормативных документах.
Государственный норматив (нормативно-технический документ) выполнен в соответствии с требованиями СНиП РК 1.01-01-2001 «Государственные нормативы в области архитектуры, градостроительства и строительства. Основные положения».

Дата введения - 2007.01.06

3 Термины и определения

3.1 вентиляция: Естественный или искусственный регулируемый воздухообмен в помещениях, обеспечивающий создание воздушной среды в соответствии с санитарно-гигиеническими и технологическими требованиями....
3.13 кондиционирование воздуха: Автоматическое поддержание в закрытых помещениях всех или отдельных параметров воздуха (температуры, относительной влажности, чистоты, скорости движения) с целью обеспечения, главным образом, оптимальных параметров микроклимата, наиболее благоприятных для самочувствия людей, ведения технологического процесса, обеспечения сохранности ценностей.
3.14 местный отсос: Устройство для удаления вредных и взрывоопасных газов, пыли, аэрозолей и паров (зонт, бортовой отсос, вытяжной шкаф, кожух-воздухоприемник и т.п.) в местах их образования (станок, аппарат, ванна, рабочий стол, камера, шкаф и т.п.), присоединяемое к воздуховодам систем местных отсосов и являющееся, как правило, составной частью технологического оборудования.
3.15 место постоянного пребывания людей в помещении: Место, где люди находятся более 2 ч. непрерывно.
3.16 микроклимат помещения: Состояние внутренней среды помещения, оказывающее воздействие на человека, характеризуемое показателями температуры воздуха и ограждающих конструкций, влажностью и подвижностью воздуха.
3.17 непостоянное рабочее место: Место, где люди работают менее 2 ч. в смену непрерывно или менее 50% рабочего времени.
3.18 обслуживаемая зона (рабочая зона): Пространство в помещении высотой 2 м с постоянным пребыванием людей, стоящих или двигающихся, и высотой 1,5 м - людей сидящих.
  • 0

#51
Surfovod

Surfovod

    ДАРЗАНЕБЫ

  • В доску свой
  • 2 661 сообщений
Machet
А к чему вышепреведенные выписки из снипа?
  • 0

#52
stroitel123

stroitel123
  • Постоялец
  • 462 сообщений

Это не менее сложная задача чем была до этого :-)
Вообще-то должны предусматриваться регулирующие заслонки на каждом ответвлении в квартиру, т.к. у вас на последнем этаже все сдувает, а на первом скорее всего еле тянет. регулировку должны делать те кто монтировал воздуховоды - чтобы в каждой квартире был необходимый расход воздуха (нужно делать замеры) и не было шума от прикрытой заслонки (самое сложное). Тогда у вас будет допустимая вытяжка и никакие вытяжные вентиляторы в ванных не нужны. Но не факт, что это вообще сделать удасться, т.к. вполне может быть вентилятор поставлен с неверным расходом и давлением (как я понял там центробежная улитка стоит). такое бывает очень часто.
Если регулировки не предвидится, то наилучшим вариантом представляется установка вместо вашего вытяжного вентилятора просто закрывающуюся заслонку с приводом. Но я лично не встречал отдельно такую заслонку, возможно и есть. Либо маломощный вентилятор с заслонкой, и еще закрыть наполовину вытяжной воздуховод, но в любом случае без никакой регулировки расхода, открытая или закрытая заслонка будет сильно шуметь.
Ну и третье решение - снести общий вытяжной вентилятор нафик! и использовать свои настенные.
Кстати, а кск в курсе что теперь еще у них и вентиляторы на крыше работают?

КСК конечно же не знают. На этой неделе пойду с ними ругаться. Почему не включают вентиляторы.
Заслонки с приводом попробую поискать. Правда, есть ещё одна проблема, как через вытяжку над плитой ограничить проход воздуха. Потому как сейчас она реально засасывает в выключенном положении, аж гул стоит.
Мне интересно, а сильно ли эти вытяжки, которые стоят на крыше препятствуют естественному движению воздуха. Вот как они выглядят http://vse.kz/index....m...i&img=41264 . Я имею ввиду, если их отключить, то можно ли вентилятором, который предлагает Machet пропихнуть воздух через них.
  • 0

#53
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

Machet
А к чему вышепреведенные выписки из снипа?

К тому, как наше родное законодательство определяет то, о чем мы в этой теме говорим. Ну и в порядке общей информации. :-)
  • 0

#54
Gruka

Gruka
  • В доску свой
  • 1 498 сообщений

КСК конечно же не знают. На этой неделе пойду с ними ругаться. Почему не включают вентиляторы.
Заслонки с приводом попробую поискать. Правда, есть ещё одна проблема, как через вытяжку над плитой ограничить проход воздуха. Потому как сейчас она реально засасывает в выключенном положении, аж гул стоит.
Мне интересно, а сильно ли эти вытяжки, которые стоят на крыше препятствуют естественному движению воздуха. Вот как они выглядят http://vse.kz/index....m...i&img=41264 . Я имею ввиду, если их отключить, то можно ли вентилятором, который предлагает Machet пропихнуть воздух через них.


При установке мощных Machetовских вентиляторов вы просто будете загонять ваш воздух соседям, пока они также не обзаведутся такими же вентиляторами - и начнется "война вентиляторов" :-)
Мне кажется нужно поднять эту проблему через кск. Вентиляторы там показаны канальные, их можно запросто снять на время и попробовать работу стояка с индивидуальными вентиляторами. Расход можно сбить любой картонкой в воздуховоде, но шум уйдет только после регулировки.
  • 0

#55
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
2 Gruka Думаю, воздух все-таки в итоге должен пойти вверх по общему вентиляционному стояку в общем потоке воздуха. Ведь задача индивидуальной вытяжки это донести воздух до общего вентиляционного стояка (шахты), преодолев обратную тягу (если есть) а дальше по общему вентиляционному стояку, как и положено. Ваше мнение?
  • 0

#56
Gruka

Gruka
  • В доску свой
  • 1 498 сообщений
Верно, только обратная тяга возникает в стояке и лучшее что может сделать настенный вентилятор, это "скинуть" воздух в стояк, чтобы он куда-нибудь к кому-нибудь попал.
Полагаю что здесь выключенный канальный вентилятор на стояке создает достаточное сопротивление, чтобы воздух вообще не удалялся из системы. Он просто уходит в ближайшее подходящие ответвления (например к stroitelю). Т.к. затея с нормальной работой канального вентилятора выглядит нереальной, то ИМХО в этом случае лучше убрать его (для кухни вообще нет других вариантов) и использовать свои настеные. Зимой проблем с вытяжкой вообще не будет, а летом придется посмотреть, возможно соседи уже купили у Macheta пару его вентиляторов :) Ну и обратные клапана или заслонки везде обязательны.
  • 0

#57
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
2 Gruka Спасибо за консультацию. Получается, это все-таки прокол проектировщиков/строителей с канальным вентилятором и сечением/проектированием общей вентиляционной шахты(канала) и проектированием вентиляционных отдушин? Если просто убрать канальный вентилятор и обеспечить свободный восходящий поток воздуха в центральном вентиляционном канале, решит ли это проблему? Обратные клапана двухлепестковые в настенном вентиляторе подойдут?

Сообщение отредактировал Machet: 23.09.2008, 13:06:13

  • 0

#58
Gruka

Gruka
  • В доску свой
  • 1 498 сообщений
Совершенно не прокол проектировщиков и строителей! Механическая вытяжная вентиляция самая надежная с точки зрения обеспечения заданного расхода круглогый год (с учетом наладки системы конечно). И никаких настенных вентиляторов не надо. Но людям же не сказали об этом! Запроектировали как лучше, а получилось как всегда :D И теперь выход один - стояк использовать под естественную вытяжку, со всеми минусами сезонной погоды и перетоком воздуха. Как вы верно заметили, проблема может быть в сечении канала - в механической вентиляции закладывают высокие скорости движения воздуха, плюс сопротивления воздуховода. В общем нужно пробывать.
Вы имеете ввиду гравитационный клапан на пружине? подойдут, но я бы порекомендовал клапан в виде заслонки с приводом, они более герметичные и теплоизолированные.
ps Это не консультация - просто предложения к рассмотрению :smoke:
  • 0

#59
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Спасибо еще раз за предложение :smoke: . Я имел в виду двухлепестковые клапаны по типу нипеля, без пружины-пропускают воздух только в одном направлении (из помещения - лепестки под воздействием потока воздуха сходятся, как крылья у бабочки, и вытяжное сопло открывается), а назад под обратной тягой не пропускают (лепестки расправляются, и вытяжка закрывается). Материал может быть высококачественная резина и т.п.
  • 0

#60
stroitel123

stroitel123
  • Постоялец
  • 462 сообщений
Занялся реконструкцией своей вентиляционной системы. Хочу все же управлять расходом воздуха. Возникла необходимость переделать прямоугольный воздуховод в круглый. Соответсвенно, взял крглую трубу нужного диаметра и всунул в прямоугольный воздуховод. Между круглой трубой и прямоугольным каналом остались щели. Так вот вопрос. Чем эти щели заделываются? Каким материалом? Может быть какой нибудь спец материал есть для систем вентилирования?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.