Сообщений в теме: 1062

[Zombie]

да при союзе все были равны. но равны в чем? равны в отсутствии возможностей.

+1. Но зато как легко было выделиться на фоне толпы, достаешь электронные часы и сразу кумир всего класса в школе.

а образование и медицина доступны вполне. были бы деньги.

Доступны, но лучше не здесь. Просто едешь в Европу и там учишься или лечишься.

[i_vampire]

Пример просто - почти полное отсутствие среднего класса населения. Средний клас в моём понимании, если сделать индекс на инфлации и прочее, это получится 1 советский рубль равен примерно 10-ти сегодняшним американским долларам. Если пересчитаете все цены, примерно так и выйдет...
Так вот, в СССР средней зарплатой было 120-150-т рублей. Тоесть 1200-1500 долларов США сегодняшиних.
До кризиса такие зарплаты только начали получать некоторые (далеко не все!) люди в таких казахстанских городах как Астана и Алматы... ну ещё конечно нефтяной Атырау с Актау игнорировать нельзя...
Средняя зарплата по казхастану не привышала 35-40-ка тысяч, при том что работал лиш один человек в семье из 3-5 человек!
Тоесть эти люди в СССР получали бы по 20-40-к рублей, и тянули бы всю свою семью.... вот хоть убейте, лично я таких людей в СССР не помню и даже о таких не слышал... ну 40-к рублей некоторые конечно получали... но это были либо без образования люди, либо работали непонятно кем и как... и то, у них была крыша над головой, и случись апендецит - его вырежут бесплатно, и не погонят из больницы не следующий же день. Даже больничный оплатят.... а сейчас 300 баксов минимум, и отношение как к дворовой собаке.

Аморалез - позвонив 02 приедет государственная скорая... не у всех есть мед. страховка.. да и Вы я уверен не вспомните сейчас телефон хорошей частной клиники. Так что если прихватит апендецит, или ни дай бог инфаркт или инсульт, повезут не в частную клинику, а в гос.
При инсульте есть такое понятие "золотой час". Это тот час в который ОЧЕНЬ важно быстро ввести нужные медикоменты... иначе либо смерть, либо инватилизация. Частные клиники сильно выручить не смогут... до них пока дозвонишся, пока вспомниш нужный номер...
А гос. клиники, благо спецы ещё есть, но полюбому нужны будут деньги, и не малые... пусть и не сразу, а первый час уже пройдёт.

Мы молоды, мы здоровы? Это нас не касается? Ещё как касается... 60% смерности - Это инсульт... тоесть шанс умереть от всего чего угодно меньше, чем от инсульта. И это для всех. И для лузеров и для олигархов.

Вот Вам простое сравнение СССР и молодой независимости и переходного периуда.

[Zombie]

Пример просто - почти полное отсутствие среднего класса населения. Средний клас в моём понимании, если сделать индекс на инфлации и прочее, это получится 1 советский рубль равен примерно 10-ти сегодняшним американским долларам. Если пересчитаете все цены, примерно так и выйдет...
Так вот, в СССР средней зарплатой было 120-150-т рублей. Тоесть 1200-1500 долларов США сегодняшиних.

Согласен с такими рассчетами и доводами. Но есть два маленьких, но существенных отличия:
1. Ограничений гораздо меньше чем при СССР.
2. Сейчас никто не заставляет работать за зарплату.
Еще про жилье вспомнил. СССР при сносе домов кому-нибудь выплачивал такие компенсации? Давали квартиру в замен на окраине микров или в Айнабулаке. А сейчас некоторые за свои курятники поимели и квартиру в нормальном районе и геленд и счет в банке.

Аморалез - позвонив 02 приедет государственная скорая...

Я думаю приедет полиция или участковый зайдет, в зависимости от ситуации.

[Остин Пауэрс]

Пример просто - почти полное отсутствие среднего класса населения. Средний клас в моём понимании, если сделать индекс на инфлации и прочее, это получится 1 советский рубль равен примерно 10-ти сегодняшним американским долларам. Если пересчитаете все цены, примерно так и выйдет...

странно вы как то считаете. 1 рубль = 10 баксов.
есть более простая метода подсчета - литр АИ 92 = 35 копеек = 80 тнг, т.е. 1 рубль это грубо 240 тенге или = 2 бакса.
т.е. зарплата 150 рублей = 300 долларам. кстати это и есть те деньги которые сейчас в большинстве своем получают госслужащие.

Аморалез - позвонив 02 приедет государственная скорая... не у всех есть мед. страховка.. да и Вы я уверен не вспомните сейчас телефон хорошей частной клиники. Так что если прихватит апендецит, или ни дай бог инфаркт или инсульт, повезут не в частную клинику, а в гос.
При инсульте есть такое понятие "золотой час". Это тот час в который ОЧЕНЬ важно быстро ввести нужные медикоменты... иначе либо смерть, либо инватилизация. Частные клиники сильно выручить не смогут... до них пока дозвонишся, пока вспомниш нужный номер...
А гос. клиники, благо спецы ещё есть, но полюбому нужны будут деньги, и не малые... пусть и не сразу, а первый час уже пройдёт.

у меня есть телефоны клиники Private у них есть собственная служба скорой медицинской помощи. приедут и сделают все что могут, что не могут сделают в германии. закажу чартер в конце то концов если речь идет о здоровье

Мы молоды, мы здоровы? Это нас не касается? Ещё как касается... 60% смерности - Это инсульт... тоесть шанс умереть от всего чего угодно меньше, чем от инсульта. И это для всех. И для лузеров и для олигархов.

простите я не понял вашей терминологии 60% смертности. это в каком возрасте?

ЗЫ в 80-м году находясь в детском санотории заразился боткина
ЗЗЫ в 84 моего дядьку двоюродного лечили от пневмонии, оказался рак
ЗЗЗЫ в 92-м, в январе, когда БСМП была еще вполне себе совковым медучереждением во время полостной операции уронили осколок ампулы. в итоге 40 дней реанимации, резекция кишечника, удаление желчного пузыря

[r00t]

я уже в 21 год заработал на трехкомнатную, девятку вишневую длиннокрылую. в СССР такой возможности не было

Расскажите в каком году и каким именно образом...

В 18 лет будучи студентом одного из силовых училищ,я заработал и купил самостоятельно ВАЗ 21083(длинокрылая,финский риэкспорт). Дали бы мне такую возможность в советах? Скорее с позором выгнали бы из училища и дело завели бы за спекуляцию(хотя купил вагон спичек и продал его мелким оптом это спекуляция?).

Именно, спекуляция. Если бы построил завод по производству спичек, тогда норма.

В моем детстве был такой случай:
Сидим вечером с другом на местном базарчике, общаемся.
На столе лежит непроданная какой-то бабулей кучка вялых огурцов.
К нам подходит известный местный пьяница со своим братом и говорит:
- Че пацаны, орурцы продаете?
Мы отвечаем "нет, не продаем", жутко краснеем потому что ПРОДАВАТЬ СТЫДНО!!!
Он достает по 15 копеек на брата и уговаривает нас взять эти деньги за огурцы.
Мы ни в какую. Короче забрал он эти огурцы, деньги оставил на прилавке и ушел.
Мы тоже ушли, деньги не взяли. Потому что ПРОДАВАТЬ - СТЫДНО!

Зато сейчас вся страна - базар.

Сообщение отредактировал r00t: 11.12.2008, 11:58:07

[Остин Пауэрс]

Расскажите в каком году и каким именно образом...

в 93, возил в ленинград костюмы спортивные "Абибас" оттуда вез сигареты, мыло и стиральный порошок

[r00t]

Расскажите в каком году и каким именно образом...

в 93, возил в ленинград костюмы спортивные "Абибас" оттуда вез сигареты, мыло и стиральный порошок

Спекуляция

[Zombie]

Расскажите в каком году и каким именно образом...

в 93, возил в ленинград костюмы спортивные "Абибас" оттуда вез сигареты, мыло и стиральный порошок

Спекуляция

Не согласен. В 93-м это уже коммерция.

[r00t]

основной то упор делается на получили бесплатно а не заработали.

В точку. Полностью согласен.

Знаю я как в те времена зарабатывали. Если где-то густо, то где-то пусто.
Все ваши заработки из украденных партийных (народных) денег.
Пенсионеры до сих пор голодают, а вы все еще зарабатываете.

я уже в 21 год заработал на трехкомнатную, девятку вишневую длиннокрылую. в СССР такой возможности не было

Было. Только садили за это надолго или расстреливали. Любая предпринимательская деятельность пресекалась. Первые кооперативы (не путать с овощными) появились только в конце 80-х.

Предпринимательская деятельность была в СССР и в 20-х и в 30-х и в 60-х и в 70-х и в 80-х в разных ее формах.

[Zombie]

Знаю я как в те времена зарабатывали. Если где-то густо, то где-то пусто.
Все ваши заработки из украденных партийных (народных) денег.
Пенсионеры до сих пор голодают, а вы все еще зарабатываете.

Это кому конкретно адресовано? У меня родственников в ЦК не было (папа слесарь, мама воспитатель, все родственники - рабочий класс, ни одного служащего). Партийных денег в глаза не видел и к голоданию пенсионеров ни разу не причастен.

Предпринимательская деятельность была в СССР и в 20-х и в 30-х и в 60-х и в 70-х и в 80-х в разных ее формах.

Конкретные примеры для сравнения можно?

[Остин Пауэрс]

Потому что ПРОДАВАТЬ - СТЫДНО!
Зато сейчас вся страна - базар.

а ПОКУПАТЬ вам не стыдно? ведь покупая вы стимулируете этих мерзских торгашей и далее спекулировать? почему вы не производите для собственных нужд хлеб, мясо, бензин и автомобили? вы поощряете торговцев а значит ничем не лучше, а может даже и хуже них

Знаю я как в те времена зарабатывали. Если где-то густо, то где-то пусто.
Все ваши заработки из украденных партийных (народных) денег.
Пенсионеры до сих пор голодают, а вы все еще зарабатываете.

расскажите нам КАК в ТЕ времена зарабатывали. мне будет интересно поностальгировать

[r00t]

Пенсионеры до сих пор голодают, а вы все еще зарабатываете.

Партийных денег в глаза не видел и к голоданию пенсионеров ни разу не причастен.

Естественно это не личная претензия )
Просто народ никак понять не может, что всё то бабло, которое на руках и на счетах сейчас вертится, это разворованные активы СССР по сути.

Предпринимательская деятельность была в СССР и в 20-х и в 30-х и в 60-х и в 70-х и в 80-х в разных ее формах.

Конкретные примеры для сравнения можно?

Надо историю покопать. Но разного рода кооперативы, общества, товарищества и т.п. были во все времена однозначно.

[r00t]

Потому что ПРОДАВАТЬ - СТЫДНО!
Зато сейчас вся страна - базар.

а ПОКУПАТЬ вам не стыдно? ведь покупая вы стимулируете этих мерзских торгашей и далее спекулировать? почему вы не производите для собственных нужд хлеб, мясо, бензин и автомобили? вы поощряете торговцев а значит ничем не лучше, а может даже и хуже них

Торгаши не мерзкие )
Но образованному человеку торговать должно быть стыдно. Так меня воспитывали в совке. Ничего не могу с этим поделать.
Вопрос в том, что сейчас много людей просто вынуждены торговать, т.к. в ином случае они умрут с голода...

Знаю я как в те времена зарабатывали. Если где-то густо, то где-то пусто.
Все ваши заработки из украденных партийных (народных) денег.
Пенсионеры до сих пор голодают, а вы все еще зарабатываете.

расскажите нам КАК в ТЕ времена зарабатывали. мне будет интересно поностальгировать

Точно так же как и сейчас. В основном через откаты чиновникам и разного рода начальникам продавали всякие ненужные вещи государству.

Пример: Все знают пансионат Ремизовка. Мой товарищ продал туда пару Камазов глины из ближайшего отвала под видом лечебной глины. Интересно сколько тысяч человек "лечились" этой глиной?
А чего стоили первые кодированные кабельные порно-каналы в гостинницах...
и т.д и т.п.

Сообщение отредактировал r00t: 11.12.2008, 12:21:56

[Остин Пауэрс]

Просто народ никак понять не может, что всё то бабло, которое на руках и на счетах сейчас вертится, это разворованные активы СССР по сути.

следуя вашей логике:
нынешние деньги = разворованные деньги СССР = разворованные деньги Российской Империи = разворованные деньги Киевской Руси = разворованные деньги Золотой Орды = разворованные деньги Сотрясателя Вселенной и далее вплоть до 6-го дня

Но образованному человеку торговать должно быть стыдно. Так меня воспитывали в совке. Ничего не могу с этим поделать.

по моему мнение должно быть стыдно жить в нищете и обвинять в этом всех вокруг

Точно так же как и сейчас. В основном через откаты чиновникам и разного рода начальникам продавали всякие ненужные вещи государству.

Пример: Все знают пансионат Ремизовка. Мой товарищ продал туда пару Камазов глины из ближайшего отвала под видом лечебной глины. Интересно сколько тысяч человек "лечились" этой глиной?
А чего стоили первые кодированные кабельные порно-каналы в гостинницах...и т.д и т.п.

я вот совершенно безоткатно впихиваю просто работяге совершенно ему не нужный бензин. пошел вешатцо

[r00t]

следуя вашей логике:
нынешние деньги = разворованные деньги СССР = разворованные деньги Российской Империи = разворованные деньги Киевской Руси = разворованные деньги Золотой Орды = разворованные деньги Сотрясателя Вселенной и далее вплоть до 6-го дня

Поскольку в начале прошлого века вся Евразия помирала от болезней, голода, холода и войн, будем считать что эти деньги саккумулированы Советской властью рабочих и крестьян.

По поводу Казахстана и автопонтов нелишним будет вспомнить что было в Казахстане до 1917 года.
Сколько дорог, машин было, сколько было построено жилья и сколько заводов работало в республике.
Чем народ занимался, какие профессии были востребованы и т.д.

по моему мнение должно быть стыдно жить в нищете и обвинять в этом всех вокруг

Стыдно на самом деле должно быть за государство, которое принуждает профессоров торговать.

я вот совершенно безоткатно впихиваю просто работяге совершенно ему не нужный бензин.

Т.е.? Вы получили наследство бабушки-миллионерши из Монако, купили нефтяное месторождение, основали нефтедобывающую и перерабатывающую компанию? Отстроили сеть бензозаправочных станций?
И все это без единого отката и взятки???

Сообщение отредактировал r00t: 11.12.2008, 12:35:10

[i_vampire]

Аморалез - Я говорил про все все все смерти. От которых люди умирают, не важно в каком возрасте это бывает. Инсульт бывает разный, в том числе и от удара по голове. Правда 60-т процентов цифра с потолка, туда кажись входят и инфаркты. Если инетерсно, могу узнать точные цыфры по казахстану.
Не хочу Вас растраивать, но при инсульте, клиника Private может тупо не успеть 03 тоже может не успеть... согласен, но точно не вы будете набирать номер клиники Private... а если её будут вызывать близкие, то пока спохватятся, пока найдут её телефон... пока они приедут... чартер тоже вопрос весьма спорный. Но дай бог, чтобы всё было ок, и на практике, когда вопрос стоит жизнь или смерть всё сработало как должно и как хотелось бы, а не как получится. Причём дай бог всем нам этого!
Инфаркт к стати тоже молодеет, и чем нервнее работа, тем сильнее человек ему подвержен. Особенно когда не хватает времени занятся своим здоровьем... люди делают деньги, понятно что на боли в облости груди не все обращают внимания, пока не станет позно...
потом да, чартер или хорошая клиника, но уже бывает позно.
300 баксов получают гос служающие... Мед.сёстры раньше получали по 80-т рублей, сейчас получают по 18-ть тысяч теньге. Преесчитайте хотя бы по вашей же формуле, разница уже будет.
Роботяга на заводе получал от 100 до 500-та рублей в зависимости от квалификации, стажа и прочего...
сейчас блигадир в Балхаше на медеплавильном получает 60-70-т тысяч теньге... особо крутые получают поболее, но мало кто выше 1200-та баксов... но это ЕДЕНИЦЫ!
Да упал уровень жизни, глупо спорить... и глупо надеятся при таком раскладе на что то от государства. Надо подстраиватся под то, что есть, а не ждать манны небесной - тут я с вами согласен.

[Остин Пауэрс]

Т.е.? Вы получили наследство бабушки-миллионерши из Монако, купили нефтяное месторождение, основали нефтедобывающую и перерабатывающую компанию? Отстроили сеть бензозаправочных станций?
И все это без единого отката и взятки???

все проще юноша, все проще.
заложил все что было и взял кредит в банке под торговые сделки. нефть пока еще не добываю, пробное бурение будет в январе, нефть на переработку завожу, азс строю, нефтебазу строю и без единого отката

[Остин Пауэрс]

300 баксов получают гос служающие... Мед.сёстры раньше получали по 80-т рублей, сейчас получают по 18-ть тысяч теньге. Преесчитайте хотя бы по вашей же формуле, разница уже будет.
Роботяга на заводе получал от 100 до 500-та рублей в зависимости от квалификации, стажа и прочего...
сейчас блигадир в Балхаше на медеплавильном получает 60-70-т тысяч теньге... особо крутые получают поболее, но мало кто выше 1200-та баксов... но это ЕДЕНИЦЫ!
Да упал уровень жизни, глупо спорить... и глупо надеятся при таком раскладе на что то от государства. Надо подстраиватся под то, что есть, а не ждать манны небесной - тут я с вами согласен.

почему были такие диспропорции в союзе в уровнях зарплат? почему инженер получал 120 р, а рабочий 300? потому что была диктатура пролетариата. ну не может неквалифицированный рабочий получать столько же как выпускник вуза. просто по определению

[r00t]

все проще юноша, все проще.
заложил все что было и взял кредит в банке под торговые сделки. нефть пока еще не добываю, пробное бурение будет в январе, нефть на переработку завожу, азс строю, нефтебазу строю и без единого отката

Не верю © Станиславский
Или, как вариант, вы папин родственник

Сообщение отредактировал r00t: 11.12.2008, 12:50:34

[Zombie]

Да упал уровень жизни, глупо спорить... и глупо надеятся при таком раскладе на что то от государства.

Вот это хорошие слова. На него и раньше надеяться не стоило. СССР по ушам ездило сладко, народ верил в светлое будущее, надеялся, а СССР взял всех кинул и развалился. Где сейчас все те, кто с городостью отпахал по 40 лет на родном заводе за светлое будущее? Бутылки они собирают чтобы хлеба купить. А ведь предупреждали, намеков на моей памяти от государства не меньше 7 было. И на КЗ надеяться не надо и ждать чего-то от него тоже. Или есть кто-то, кто надеется, что пенсионные фонды помогут ему в старости (если просуществуют до того времени)?

Надо подстраиватся под то, что есть, а не ждать манны небесной - тут я с вами согласен.

Не надо подстраиваться под что-то или кого-то. Надо просто строить свою жизнь такой, какой хочется ее видеть.