Войти
Регистрация
А с чего вы взяли, что я вам что-то должен? Подойдите к зеркалу и посмотритесь в него, будет вам доказательство.Ссылка прикольная
Но в качестве доказательства о "яром вегане" не пойдет
Вегетарианствокому интересно, за/против
Автор сумашедшая, 20.09.2007, 18:46
Наверх
#503
Отправлено 18.09.2009, 18:11:59
Sider
-
- Завсегдатай
- 215 сообщений
Большая просьба к модератору не плюсовать, поставленнный вопрос требует ответа 
По второму приведу известное выражение:
"не говорите что мне делать, и не узнаете, куда вам надо идти"
По первому пункту согласен, мне вы ничего не должны. Вопрос снимается.А с чего вы взяли, что я вам что-то должен? Подойдите к зеркалу и посмотритесь в него, будет вам доказательство.
По второму приведу известное выражение:
"не говорите что мне делать, и не узнаете, куда вам надо идти"
#505
Отправлено 21.09.2009, 09:54:07
Sarasvati
-
- Свой человек
- 712 сообщений
Дефицит белков у вегетарианцев: мифы и факты
Как шутят ученые, вопрос значения протеинов настолько спорный, что теорий о том, какие виды белков и в каком количестве следует потреблять, существует больше, чем волос у человека на голове. Разумеется, это преувеличение, но в каждой шутке есть только доля шутки. Все ученые сходятся на том, что белки жизненно необходимы человеку. Но одни ратуют за то, что белки лучше всего получать из мяса, рыбы и яиц, приводя в пример американских индейцев и жителей крайнего севера. А другие настаивают на том, что абсолютно все белки, содержащиеся в мясе, были получены животными из растений, то есть, не существует таких белков, которые нельзя было найти в растениях. И поэтому лучше получать белки напрямую из растений, тем более, что растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами организм получает вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д.
Многие физиологи утверждают, что человеку необходимое смешанное питание, включающее в себя и белки животного происхождения, и растительную пищу, но полный отказ от мяса вреден. Но сторонники естественной терапии считают, что несложно перейти на растительную пищу тем, кто привык питаться мясом (в том числе и хищникам). В 1940 году и в последующие годы в Лондоне ощущалась нехватка продовольствия, и львам и тиграм в зоопарке прекратили давать мясо, - их кормили растительной пищей. При этом хищники хорошо себя чувствовали и, что самое удивительное, даже продолжали размножаться. Но науке неизвестно ни одного случая, чтобы травоядные животные, - коровы, козы, овцы, лошади, слоны, - питались мясом, рыбой и яйцами и продолжали бы при этом свой род.
Еще один познавательный пример – случай с лисами, заболевшими туберкулезом в одном из заповедников Германии. Все они вылечились от туберкулеза, питаясь сырой морковью и морковным соком. Их спасла вегетарианская пища.
В течение многих лет ученые Германии и всего мира выучили наизусть две цифры суточной нормы белка, которые приводились и в учебниках для средней школы. Первая цифра была утверждена немецким ученым Фойтом, который заявлял, что «человек, занятый физическим трудом, должен получать 118 г. белков в ежедневном рационе», большая часть которых должна быть животного происхождения, самых полезных, по его мнению, источников белков. Рубнер, другой учены й, назвал более высокую цифру – 127 г. белка.
В 100 г. мяса содержится в среднем 30 г. протеинов, в 100 г. рыбы – 21 г., 4 яйца – 25 г., и 100 г. сыра – 25 г. протеина.
Выходило так, что около 500 г. этих продуктов содержат 100 г. протеинов лучшего качества, а если выпивать по три стакана молока, то получится 120 г. протеинов в день, как и советуют Фойт и Рубнер.
Чтобы получить такой же объем протеинов из вегетарианской пищи, пришлось бы съедать килограмм хлеба, килограмм овощей, полкилограмма фасоли, килограмм фруктов и полкилограмма миндаля в сутки. И это было, и в наши дни остается, одним из главных аргументов медиков против вегетарианства и в пользу мясоедения.
Но, вопреки не подтвержденному научными доказательствами мнению врачей, вегетарианцы, - не просто отказавшиеся от мяса, а придерживающиеся сбалансированного питания, богатого витаминами, ферментами и минералами, - показывают своим примером, что можно жить в полном здравии, работать и наслаждаться жизнью, используя гораздо меньшее количество протеинов (и «менее полноценных»).
Так какое же количество протеинов в действительности нужно потреблять, чтобы сохранять здоровье и бодрость? Нормы, канонизированные немецкими учеными Фойтом и Рубнером, долгое время считались бесспорными, и они составляли от 118 до 127 г. белков в сутки. Напрашивается вопрос: откуда были взяты эти цифры?
Карл фон Фойт (1831—1896) исследовал обычный дневной рацион у большой группы жителей Мюнхена (его родного города), который отличался большим потреблением сосисок и пива. Среди исследованных были в основном чернорабочие, ремесленники, извозчики, грузчики, строители, и другие люди, занятые тяжелым физическим трудом. Исследование немецкого ученого свелось к подсчету, сколько же в среднем на душу населения тратится денег на такие продукты, как мясо, рыба, картофель, пиво, вино, овощи, фрукты, зерно и тд., и на основании этого вывел «суточную норму протеинов» для человека. Строго говоря, те сведения, которые он собрал, были просто средними статистическими данными, отражавшими вкусы и пристрастия рабочего населения Мюнхена, из которых ученые на скорую руку слепили «норму» и распространили этот «стандарт» по всей Европе и по всему миру.
Как шутят ученые, вопрос значения протеинов настолько спорный, что теорий о том, какие виды белков и в каком количестве следует потреблять, существует больше, чем волос у человека на голове. Разумеется, это преувеличение, но в каждой шутке есть только доля шутки. Все ученые сходятся на том, что белки жизненно необходимы человеку. Но одни ратуют за то, что белки лучше всего получать из мяса, рыбы и яиц, приводя в пример американских индейцев и жителей крайнего севера. А другие настаивают на том, что абсолютно все белки, содержащиеся в мясе, были получены животными из растений, то есть, не существует таких белков, которые нельзя было найти в растениях. И поэтому лучше получать белки напрямую из растений, тем более, что растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами организм получает вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д.
Многие физиологи утверждают, что человеку необходимое смешанное питание, включающее в себя и белки животного происхождения, и растительную пищу, но полный отказ от мяса вреден. Но сторонники естественной терапии считают, что несложно перейти на растительную пищу тем, кто привык питаться мясом (в том числе и хищникам). В 1940 году и в последующие годы в Лондоне ощущалась нехватка продовольствия, и львам и тиграм в зоопарке прекратили давать мясо, - их кормили растительной пищей. При этом хищники хорошо себя чувствовали и, что самое удивительное, даже продолжали размножаться. Но науке неизвестно ни одного случая, чтобы травоядные животные, - коровы, козы, овцы, лошади, слоны, - питались мясом, рыбой и яйцами и продолжали бы при этом свой род.
Еще один познавательный пример – случай с лисами, заболевшими туберкулезом в одном из заповедников Германии. Все они вылечились от туберкулеза, питаясь сырой морковью и морковным соком. Их спасла вегетарианская пища.
В течение многих лет ученые Германии и всего мира выучили наизусть две цифры суточной нормы белка, которые приводились и в учебниках для средней школы. Первая цифра была утверждена немецким ученым Фойтом, который заявлял, что «человек, занятый физическим трудом, должен получать 118 г. белков в ежедневном рационе», большая часть которых должна быть животного происхождения, самых полезных, по его мнению, источников белков. Рубнер, другой учены й, назвал более высокую цифру – 127 г. белка.
В 100 г. мяса содержится в среднем 30 г. протеинов, в 100 г. рыбы – 21 г., 4 яйца – 25 г., и 100 г. сыра – 25 г. протеина.
Выходило так, что около 500 г. этих продуктов содержат 100 г. протеинов лучшего качества, а если выпивать по три стакана молока, то получится 120 г. протеинов в день, как и советуют Фойт и Рубнер.
Чтобы получить такой же объем протеинов из вегетарианской пищи, пришлось бы съедать килограмм хлеба, килограмм овощей, полкилограмма фасоли, килограмм фруктов и полкилограмма миндаля в сутки. И это было, и в наши дни остается, одним из главных аргументов медиков против вегетарианства и в пользу мясоедения.
Но, вопреки не подтвержденному научными доказательствами мнению врачей, вегетарианцы, - не просто отказавшиеся от мяса, а придерживающиеся сбалансированного питания, богатого витаминами, ферментами и минералами, - показывают своим примером, что можно жить в полном здравии, работать и наслаждаться жизнью, используя гораздо меньшее количество протеинов (и «менее полноценных»).
Так какое же количество протеинов в действительности нужно потреблять, чтобы сохранять здоровье и бодрость? Нормы, канонизированные немецкими учеными Фойтом и Рубнером, долгое время считались бесспорными, и они составляли от 118 до 127 г. белков в сутки. Напрашивается вопрос: откуда были взяты эти цифры?
Карл фон Фойт (1831—1896) исследовал обычный дневной рацион у большой группы жителей Мюнхена (его родного города), который отличался большим потреблением сосисок и пива. Среди исследованных были в основном чернорабочие, ремесленники, извозчики, грузчики, строители, и другие люди, занятые тяжелым физическим трудом. Исследование немецкого ученого свелось к подсчету, сколько же в среднем на душу населения тратится денег на такие продукты, как мясо, рыба, картофель, пиво, вино, овощи, фрукты, зерно и тд., и на основании этого вывел «суточную норму протеинов» для человека. Строго говоря, те сведения, которые он собрал, были просто средними статистическими данными, отражавшими вкусы и пристрастия рабочего населения Мюнхена, из которых ученые на скорую руку слепили «норму» и распространили этот «стандарт» по всей Европе и по всему миру.
#506
Отправлено 21.09.2009, 09:54:52
Sarasvati
-
- Свой человек
- 712 сообщений
Другие ученые, современники и последователи Фойта, сильно не «заморачиваясь», действовали точно так же. Их логика была такой: у рабочих есть свобода выбора продуктов питания, следовательно, они покупают именно те, которые восстанавливают энергию и повышают работоспособность. То есть, Фойт и его компания наивно верили, что продукты, которые потребляет рабочий, собственно, и есть самые лучшие для него. Они полагали, что горожане сами инстинктивно выбирают полезную для здоровья пищу. Более того, рацион мюнхенского извозчика, строителя или грузчика является бесспорным эталоном для рабочих всего мира.
На сегодняшний день известно и научно доказано, что такое количество белка не только не полезно, но и вредно. Это не является действительной потребностью организма, - это всего лишь банальное обжорство.
Рассел Генри Читтенден, заведующий научным отделом Йельского университета и основатель первой химикофизиологической лаборатории в Соединенных Штатах, вдумчивый врач, любимый профессор университета, передовой прогрессивный ученый, проводил исследования, сколько белков требуется взрослому человеку в сутки. Он проводил эксперименты сначала на самом себе, а затем - на добровольцах (спортсменах, солдатах, рабочих, студентах).
Читтенден доказал, что возможно жить на диете, содержащей 25 г высококачественных белков (а иногда и меньше), и в общей сложности 40—50 г растительных и животных протеинов. Это – всего лишь треть тех цифр, которую «открыли» Фойт и Рубнер. Кроме того, в результате исследований Читтенден пришел к выводу, что потреблять 120 г. протеинов в день очень вредно для здоровья. Фурнас в своей книге "Рассказ о человеке и его пище" назвал его "гением молодой науки о правильном питании, который превзошел даже Давида в борьбе с Голиафом невежества"... "Его прекрасное здоровье и работоспособность в восемьдесят с лишним лет — наглядный образец того, как человек на самом деле доказал справедливость своего учения".
P.S. Вся статья большая, читайте ее на сайте Агастья Вита.
На сегодняшний день известно и научно доказано, что такое количество белка не только не полезно, но и вредно. Это не является действительной потребностью организма, - это всего лишь банальное обжорство.
Рассел Генри Читтенден, заведующий научным отделом Йельского университета и основатель первой химикофизиологической лаборатории в Соединенных Штатах, вдумчивый врач, любимый профессор университета, передовой прогрессивный ученый, проводил исследования, сколько белков требуется взрослому человеку в сутки. Он проводил эксперименты сначала на самом себе, а затем - на добровольцах (спортсменах, солдатах, рабочих, студентах).
Читтенден доказал, что возможно жить на диете, содержащей 25 г высококачественных белков (а иногда и меньше), и в общей сложности 40—50 г растительных и животных протеинов. Это – всего лишь треть тех цифр, которую «открыли» Фойт и Рубнер. Кроме того, в результате исследований Читтенден пришел к выводу, что потреблять 120 г. протеинов в день очень вредно для здоровья. Фурнас в своей книге "Рассказ о человеке и его пище" назвал его "гением молодой науки о правильном питании, который превзошел даже Давида в борьбе с Голиафом невежества"... "Его прекрасное здоровье и работоспособность в восемьдесят с лишним лет — наглядный образец того, как человек на самом деле доказал справедливость своего учения".
P.S. Вся статья большая, читайте ее на сайте Агастья Вита.
#508
Отправлено 21.09.2009, 11:54:29
XaHyMaH
-
- В доску свой
- 3 152 сообщений
हनुमान
Нормальная реакция, нормальной мамы.Уже пол года мясо не ем, так мама мосК весь уже вынесла...Суставы хрустят- это потому что я мясо не ем, мигрень, нервозность, и даже то, что не вписываюсь в косяки дверей - тоже из-за вегетарианства.
Ешьте больше сливочного масла — "смазать" суставы. Через 10-20 лет ваши ровесницы будут завидовать вашей молодости.
#509
Отправлено 22.09.2009, 10:00:52
Dorf
-
- В доску свой
- 3 208 сообщений
ровесницы будут завидовать атеросклерозу? вряд ли...Нормальная реакция, нормальной мамы.
Уже пол года мясо не ем, так мама мосК весь уже вынесла...Суставы хрустят- это потому что я мясо не ем, мигрень, нервозность, и даже то, что не вписываюсь в косяки дверей - тоже из-за вегетарианства.
Ешьте больше сливочного масла — "смазать" суставы. Через 10-20 лет ваши ровесницы будут завидовать вашей молодости.
#510
Отправлено 22.09.2009, 10:41:04
cortes
-
- В доску свой
- 1 325 сообщений
ваша мама права, мама - она вам зла не желает.Уже пол года мясо не ем, так мама мосК весь уже вынесла...Суставы хрустят- это потому что я мясо не ем, мигрень, нервозность, и даже то, что не вписываюсь в косяки дверей - тоже из-за вегетарианства.
ну и дохтор, который спец по нервным расколбасам, вам многое сможет рассказать про вегетарианство.
к ним много таких ходит.
#512
Отправлено 23.09.2009, 23:54:06
Miss obstinacy
-
- Свой человек
- 852 сообщений
Нервная я не из-за вегетарианства... это я точно знаюваша мама права, мама - она вам зла не желает.
Уже пол года мясо не ем, так мама мосК весь уже вынесла...Суставы хрустят- это потому что я мясо не ем, мигрень, нервозность, и даже то, что не вписываюсь в косяки дверей - тоже из-за вегетарианства.
ну и дохтор, который спец по нервным расколбасам, вам многое сможет рассказать про вегетарианство.
к ним много таких ходит.
#514
Отправлено 24.09.2009, 09:56:16
XaHyMaH
-
- В доску свой
- 3 152 сообщений
हनुमान
Излишняя материнская любовь способна убить дитя.ваша мама права, мама - она вам зла не желает.
Ну, доктор-мясоед не авторитет. Многие врачи курят, зная о вреде курения. Многие врачи знают, что мясо вредно — при распаде животного белка в кишечнике выделяется аммиак. Мне одна врачиха так и сказала: "Да знаю я, что оно вредное, но оно ж такое вку-усное".ну и дохтор, который спец по нервным расколбасам, вам многое сможет рассказать про вегетарианство.
#515
Отправлено 24.09.2009, 10:06:47
XaHyMaH
-
- В доску свой
- 3 152 сообщений
हनुमान
Нет. Она будет выглядеть моложе ровесниц.ровесницы будут завидовать атеросклерозу? вряд ли...
Кстати, на данный момент единой теории возникновения атеросклероза нет.
Факторы риска:
-курение (наиболее опасный фактор)
-гиперлипопротеинемия (общий холестерин > 5 ммоль/л, ЛПНП > 3 ммоль/л, ЛП(a) > 50 мг/дл)
-артериальная гипертензия (систолическое АД > 140 мм рт.ст. диастолическое АД > 90 мм рт.ст.)
-сахарный диабет
-ожирение
-малоподвижный образ жизни
-эмоциональное перенапряжение
-употребление больших количеств алкоголя
-неправильное питание
-наследственная предрасположенность
-постменопауза
-гиперфибриногенемия
-гомоцистеинурия
Это точка зрения официальной медицины.
Сообщение отредактировал XaHyMaH: 24.09.2009, 10:09:54
#516
Отправлено 24.09.2009, 10:17:10
Dorf
-
- В доску свой
- 3 208 сообщений
Точку зрения медицины я знаю 
И там не говорят о преимуществах животных жиров ( за исключением жиров глубоководных рыб) перед растительными. А сливочное масло - самый настоящий животный жир с приличным содержанием холестерина (если речь не идёт о синтетике).
И там не говорят о преимуществах животных жиров ( за исключением жиров глубоководных рыб) перед растительными. А сливочное масло - самый настоящий животный жир с приличным содержанием холестерина (если речь не идёт о синтетике).
#518
Отправлено 24.09.2009, 11:19:51
Dorf
-
- В доску свой
- 3 208 сообщений
До определённого возраста, в определённых возрастных количествах и далеко не всякий. Растительная пища содержит вещества очень похожие на холестерин, но не обладающие его зачастую пагубными эффектами.И что? Холестерол необходим организму.
А сливочное масло - самый настоящий животный жир с приличным содержанием холестерина.
Вы, всё-таки, как мне кажется, несколько погорячились с призывом постоянно и длительно употреблять сливочное масло для "смазывания суставов" через20 лет. Методика несколько напоминает лечение Железного дровосека из известной сказки.
#519
Отправлено 24.09.2009, 11:25:01
cortes
-
- В доску свой
- 1 325 сообщений
не надо передергивать и называть материнскую заботу излишней любовью.Излишняя материнская любовь способна убить дитя.
то что она излишняя - вы как решили?
досужие домыслы вегетарианинаНу, доктор-мясоед не авторитет. Многие врачи курят, зная о вреде курения. Многие врачи знают, что мясо вредно — при распаде животного белка в кишечнике выделяется аммиак.
про курение - плохой пример, не к месту.
про аммиак - любой полезный продукт в чрезмерных количествах принесёт вред.
раз в неделю мясо будет очень полезно.
помимо аммиака там есть много чего нужного, в том числе и для нервной системы девушки, сбивающей дверные косяки
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
