Сообщений в теме: 1241

[gosh]

Об утверждении Правил содержания животных в городе Алматы
Решение ХI сессии маслихата города Алматы четвертого созыва от 2 июля 2008 года № 118
Зарегистрировано в департаменте юстиции города Алматы 14 августа 2008 года. Регистрационный № 787

Перед написанием очередного нетленного бояна формы "а можно ли", "а где-когда", "а как" и пр. настоятельно рекомендуется прочесть вышеуказанные Правила.

Сообщение отредактировал gosh: 22.07.2010, 14:47:37

[Fiona]

Вот если рядом с детьми будет клевать что-нибудь стая птиц или, например, проходить кошка, то ребенок не проявит опаски, а лишь, скорее любопытство или вовсе даже безразличие, потому как он не считает, что они представляют какую-либо угрозу, разница есть? Собака же, для ребенка видится источником опасности, в этом то и дело...

Опаска из-за размера. Потому что если мимо ребенка пройдет собака размером с кошку - у нормального дитя будет реакция, как и на кошку. Неоднократно видела реакцию детей на лошадей - такую же. Когда появляешься где-нибудь во новом дворе даже с пони - все дети бросают играть, мнутся поодаль, пока не идентифицируют существо.

Была бы собака в наморднике, было бы другое дело и хозяин был бы на все 100 % юридически, а главное морально, прав, а так...

Знаете, я бы лично стала бы бежать мимо собаки, пусть даже в наморднике. Мы вообще о чем спорим? О наморднике на собак? Я, в общем-то, за. Но я считаю, что для нормальной социальной адаптации животных, этот самый социум должен хоть чуть-чуть быть разумным. Нужно нормально воспитывать не только собак, но и людей. Я не могу сосчитать случаи, когда виновным в какой-то неприятной ситуации был человек - этих случаев слишком много. Это идиоты, которые машут руками и кричат на хозяина, идущего с собакой, это дебилы, которые пытаются погладить собаку на поводке или на руках, не спрашивая разрешения хозяина, это опекуны, калечащие психику детей. И так далее, и тому подобное. У нас во всем всегда виноват хозяин собаки. Нет, не так - у нас во всем виновата собака. Или порода собаки. Или что оно там. А если разобраться, виноваты те самые пострадавшие. Когда у меня была кусучая болонка, я с ним всегда гуляла на поводке, вдали от людей. За свою жизнь болон перекусал кучу людей, в. одинаковой ситуации из-за недостатка реакции в тот момент гуляющего с ним. Из-за неготовности к тому, что к собаке на РУКАХ кто-то протянет пальцы с фразой "ой, какая милая... оооойййй"... Самое глупое, когда реакции хватало и я орала: он кусается, мне не верили!!! Под литанию "да меня не укусит, я умею обращаться с собаками" отгрызались очередные пальцы.

Реакция ребенка на цвергшнауцера...нормальная или ненормальная я не не могу сказать, так же как и вы, без информации... возможно ребенка до этого один раз укусила собака и у него теперь боязнь ко всем собакам...да и потом, наверняка ребенок не разбирается в породах и ему какая разница, для него собака и есть собака, я про это и говорю, что ребенок есть ребенок, это взрослый человек может дифференцировать и оценивать степень угрозы...продолжение следует...

Извините, но если бы ребенок кого-то из моих знакомых проявил такую реакцию - однозначно было бы отправление к психологу, причем психолога искала бы я сама по принципу наличия у него не только профессионализма, но и собаки. Это не только ненормально, но и просто опасно. Потому что такой ребенок - это априори жертва для любой собаки. И не факт, что рано или поздно его никто не загрызет. Потому что, да, есть нерадивые владельцы собак, есть бродячие животные, есть всевозможные ситуации, когда ребенок останется с собакой один на один. И его, в лучшем случае, укусят. Ребенок лет 5 уже должен оценивать расстояние, поводок, величину собаки и прочее. Если такая гипертрофированная реакция на мелочь на поводке и вдали... Значит, все очень плохо. А опекуны - преступники.

[Cezario]

если бы у нас в городе, согласно тем же Правилам выгула, существовали бы собачьи площадки, где песы бегают, играют друг с другом - я уверена, что было бы много зрителей за оградой. не все взрослые и дети так панически боятся собак, сколько раз наблюдала, когда останавливались и подходили посмотреть на наших играющих соб прохожие, в том числе и с детьми - маленькими и постарше.. и тут вот двойное напряжение на неогороженном пространстве - чтобы собы не побежали в сторону прохожих, не напугали бы.. и детки иногда назойливы - лезут в гущу псов поиграть..
может быть, здесь немного по кривой пошел процесс общения и спор - от намордников до психов и опекунов.. все это наверное дОлжно и нужно обсуждать, но пока у нас не будет нормальных узаконенных мест для выгула, как это принято в мире и нашими же Правилами - проблемы будут оставаться, и каждый собаковладелец будет решать их в силу и меру своей ответственности..

[Лукерия]

Извините небольшой прикольчик. Про тех детей которые лезут к собачкам.
У меня доча с рождения жила с собакой, поэтому не боится, а может просто смелая.
Так вот был такой прикол. Ей было чуть больше года, тоолько начала нормально ходить. Вышли мы гулять в парчок Жарокова-Джамбула. Гуляем мы себе гуляем, тут я на минутку отвлеклась, слышу из-за кустов, приглушенный мужской голос. "Девушка заберите ребенка, собака злая". Смотрю стоит огромный ротвейлер, в строгом ошейнике на поводке и бледный, бледный хозяин, и моя доча самозабвенно хлестающая рота по морде, ей короче не понравилось как он пах. Я так понимаю она сначала его понюхала. При этом у собаки на морде было выражение щенка написавшего не там где надо. Короче дочу с горем пополам отвлекла, бедный хозяин рота наверно инфаркт получил за эти несколько минут. А рот уходил задумчивый, наверно так и не понял что это за зверь такой (ребенок) был.

[Лукерия]

Я к тому, что ребенка не нужно воспитывать в страхе к животным. Этим родители своим детям вредят, потому что страх провоцирует животных на нападение, а если ребенок не боится, животные это чувтвуют.
Проверено на своем ребенке.

[SwisS]

Я к тому, что ребенка не нужно воспитывать в страхе к животным. Этим родители своим детям вредят, потому что страх провоцирует животных на нападение, а если ребенок не боится, животные это чувтвуют.
Проверено на своем ребенке.

о народ у нас это любит, проходим с собакой на расстоянии 15 метров а мамаша ребенку говорит "Смотри это собака, она злая может укусить" естественно ребенок которому 5 лет начинает орать как резанный а мамаша кидаться на меня с предьявой что моя собака видители напугала их

[Nezn@komec]

Полностью согласна с Cezario. Дайте нам реальные места для выгула. Там будет чище, чем в больнице. Только уверена на 100%, появтся такие площадки. и туда ринутся все. Раньше мы гуляли в парке на Жарокова, на самой дальней аллее. Собиралось собак 20, драк не было между собаками. Это была своя стая с вожаком, боксером Эдиком. Сколько там мы провели прекрасных вечеров, и под снегом и под дождем. Сколько смеха и прикольных случаев!!! И сколько туда топало народа ... без собак.
Случай один: компания парнишек распивают пиво, мы ходим мимо ( не обсуждаем их нехорошее поведение, в смысле распития напитков) и вот один начинает орать импровизированную песню в стиле реп .. Как тут хорошо и так далее .. и потом далее в ней такие слова .. я не боюсь больше ни стаффордов, ни ротвейлеров, теперь они меня охраняют. Приятно? Очень
Случай второй. немолодая пара упорно ходит по этой аллее, когда приближаются собаки начинают орать, уберите своих ... И так ни один день. Мое терпение лопнула, говорю, мол хватит нас бояться, вы же нас давно знаеете, и мы уже просто родные, хватит нас бояться и вообще пора заводить собаку и гулять с нами, они промолчали и ушли. А на следующий день прямиком ко мне, мы решили, говорят завести собаку, вот такую и показывают на чаушку. Больше мы их не видели, видимо няньчатся со своим медвежонком.
Я к тому, что наличие площадок - это реальная возможность подружить тех, кто боится собак или недолюбливает их, да и просто каким чистым и ухоженным должен быть наш город

[Лукерия]

Я к тому, что ребенка не нужно воспитывать в страхе к животным. Этим родители своим детям вредят, потому что страх провоцирует животных на нападение, а если ребенок не боится, животные это чувтвуют.
Проверено на своем ребенке.

о народ у нас это любит, проходим с собакой на расстоянии 15 метров а мамаша ребенку говорит "Смотри это собака, она злая может укусить" естественно ребенок которому 5 лет начинает орать как резанный а мамаша кидаться на меня с предьявой что моя собака видители напугала их

Я б таких [color=#FF0000]мамаш, воспитывала ремнем. А детям страх не ведом. Меня саму в 10 лет кусал азиат (шрамы от клыков остались), но отец объяснил мне что собака очень старая, охотничая и ему скорей всего что-то показалось. И я не боюсь собак, потому что мой отец тогда повел себя правильно, и не орал, и не ругался. А пес действительно был старый. И сколько нам сил тогда пришлось приложить, отговаривая хозяина, потому что агашка (хозяин) хотел его пристрелить. Помню только что на следующий день стояла перед собакиным и кричала что он хороший.

[DeLeV]

много прочитала,я тоже за то чтоб мы хозяева своих любимцев убирали.Я очень люблю собак и некогда их небоялась,пока незавела собаку для души.Меня сильно волнует когда собаки крупных пород норовят накинуться на моего пикинеса-вот здесь я б хозяев убила бы,отпустят и стоят в сторонке с видом довольным,а как дастаеш шокер для отпугивания начинаются истерики.Для чего все это делается если я свою вожу наповодке,а эти "крошки "так разгуливают?И смешно слышать когда говарят что просто понюхает,где горантия что это прогулка небудет последней для моей собаки?С уважением отношусь к тем кто одевает намордники своим собакам спасибо вам ,правда вас еденицы.

Сообщение отредактировал DeLeV: 15.11.2009, 23:55:20

[OdlH]

Ладно...смысл такой...есть правила и их надо соблюдать...положено носить намордник/поводок - надо носить, положено убирать какули в общественных местах - надо убирать, а не говорить, что мол люди неправильно воспитаны, неадекватно реагируют или они же все загадили и поэтому я не буду убирать...или, по крайней мере, максимально стараться их (правила) выполнять...в первую очередь следует отвечать за себя, нести в полной мере ответственность за свою собаку...у нас же проблемы в этом плане, никакой правовой культуры...

[Fiona]

OdlH, не вопрос. Вы вещаете прописные истины, с которыми никто не собирается спорить. НО. Если у хозяев собак есть обязанности, не логично ли, что должны быть и права?

[OdlH]

Случай второй. немолодая пара упорно ходит по этой аллее, когда приближаются собаки начинают орать, уберите своих ... И так ни один день. Мое терпение лопнула, говорю, мол хватит нас бояться, вы же нас давно знаеете, и мы уже просто родные, хватит нас бояться и вообще пора заводить собаку и гулять с нами, они промолчали и ушли. А на следующий день прямиком ко мне, мы решили, говорят завести собаку, вот такую и показывают на чаушку. Больше мы их не видели, видимо няньчатся со своим медвежонком.
Я к тому, что наличие площадок - это реальная возможность подружить тех, кто боится собак или недолюбливает их, да и просто каким чистым и ухоженным должен быть наш город

Ну хорошо, вам такие люди попались, а вот я, например, не хочу чтобы меня, при определённых ситуациях, такая собака как боксер (к данной породе отношусь с симпатией) обнюхивала и свои слюни об меня вытирала...когда я свою собаку выгуливаю, то пожалуйста, у нас есть боксер один...понюхает (а иногда как тряханет головой, что слюни во все стороны разлетаются ) и ладно...мне не жалко, когда я в прогулочной одежде...но вот если я буду гулять с девушкой в парке в чистых джинсах, то не хочу такого...как бы я хорошо к собакам не относился...не хочу и всё тут...конечно, я буду ругаться с владельцем...и что я тогда, неадекватно реагирую? Истеричный, нервнобольной или всё-таки хозяину/хозяйке следует водить свою собаку на поводке и на замечания со стороны не возмущаться?

P.S. Особенно меня "вставляет" когда какой-нибудь ротвейлер, доберман, овчарка в общем собака немаленьких размеров бежит к прохожему и у него глаза становятся как чайные блюдца, а хозяин/хозяйка кричит издалека: "Не бооойтесь, мой Малыш понюхает вас и всё!"...вы знаете, я не хочу на себе проверять только ли понюхает "Малыш" или ему взбредёт в голову меня и на вкус попробовать...ещё раз повторюсь, на лбу у собаки этого не написано и сертификаты по ОКД и прочему послушанию на шее не висят...

[OdlH]

OdlH, не вопрос. Вы вещаете прописные истины, с которыми никто не собирается спорить. НО. Если у хозяев собак есть обязанности, не логично ли, что должны быть и права?

Права то есть, но у нас такой менталитет, что свои права знают все, а вот обязанности...это я и пытаюсь донести...ну так убираться за своей собакой в общественных местах, не смотря ни на что, надо? Не именно вам, а вообще...или, по крайней мере, на первом этапе признавать это, а не находить различные причины для уклонения...

[Fiona]

Права то есть, но у нас такой менталитет, что свои права знают все, а вот обязанности...это я и пытаюсь донести...ну так убираться за своей собакой в общественных местах, не смотря ни на что, надо? Не именно вам, а вообще...или, по крайней мере, на первом этапе признавать это, а не находить различные причины для уклонения...

Пока право, насколько я понимаю, одно - имеете право содержать (какое-то там, в последней редакции уже и не знаю) количество животных. Точка. А дальше начинаются проблемы и обязанности.
Откуда пошла фобия перед всякими шприцами, я уже отписывала. Но повторюсь: одна соседка постоянно убирала за своей собой, пакетиком все собирала и выкидывала. (как, в общем-то, и я убираю). Соба погадила на кочке, обычная процедура, но женщина загоняет себе в руку иглу от использованного шприца. Итого - реанимация из-за жесткой аллергической реакции на остатки химии из шприца, куча проверок, насколько я поняла, гепатит она все-таки получила, благо хоть не спидозный шприц.
С той замечательной истории, я убираю за собакой исключительно там, где нет антропогенного мусора. Кстати, кивки на Европу лучше не делать. Обязанностей там минимум, зато прав - огромнейшее количество. И ни разу не видела, как хозяева убирают за собаками. Они вместо этого какие-то копейки дворникам доплачивают. Хм... с удовольствием буду доплачивать дворнику. А поможет???

[OdlH]

Пока право, насколько я понимаю, одно - имеете право содержать (какое-то там, в последней редакции уже и не знаю) количество животных. Точка. А дальше начинаются проблемы и обязанности.
Кстати, кивки на Европу лучше не делать. Обязанностей там минимум, зато прав - огромнейшее количество.

Собака - это собственность и отсюда вытекают, хотя бы, права юридического характера...это первое...вот у владельцев автомобилей тоже обязанностей больше чем прав, но чтож поделать, такова специфика вопроса...а вам какие права нужны? Я просто не пойму...и какие в Европе (в общем на Западе) права? Там, кстати, у владельцев животных обязанностей как-раз то больше чем прав...не знаю про какие "огромнейшие количества" вы говорите...есть специальные подразделения в полиции, которые могут забрать питомца только за то, что вы, по их мнению, хотя бы недокармливаете его или ему не хватает места в квартире для нормальной, с их точки зрения, жизни, не говоря уже о "жестоком обращении" (если кто-то из соседей увидет как вы, хотя бы просто ударите собаку, потом пойди докажи их судье что это была дрессировка и тому подобное и вообще - "Моя собака, что хочу, то и делаю!")...потому то кивки в этой части вопроса я и не делаю, а то если бы по-западному, у нас в городе у многих кто живет в полуторках с 2-3-4 и более собаками/кошками их давно забрали бы...а у нас все более-менее терпимо...можете выгуливать практически в любом парке/сквере, вы у нас видели где-нибудь таблички "Выгул собак запрещён!"? Можете кормить как вам удобнее и насколько позволяют доходы, можете вязать как и с кем вздумается, можете использовать, к примеру, электрошоковый ошейник, хотя в какой-нибудь стране Европы вас бы "загрызли" защитники прав животных...ну в общем думаю мысль понятна...

Откуда пошла фобия перед всякими шприцами, я уже отписывала. Но повторюсь: одна соседка постоянно убирала за своей собой, пакетиком все собирала и выкидывала. (как, в общем-то, и я убираю). Соба погадила на кочке, обычная процедура, но женщина загоняет себе в руку иглу от использованного шприца. Итого - реанимация из-за жесткой аллергической реакции на остатки химии из шприца, куча проверок, насколько я поняла, гепатит она все-таки получила, благо хоть не спидозный шприц.
С той замечательной истории, я убираю за собакой исключительно там, где нет антропогенного мусора. И ни разу не видела, как хозяева убирают за собаками. Они вместо этого какие-то копейки дворникам доплачивают. Хм... с удовольствием буду доплачивать дворнику. А поможет???

Соседку жалко...и я вас понимаю...дворнику я бы тоже доплачивал, ещё кто-нибудь доплачивал бы, а остальные 8 из 10 сказали бы что у них денег нет либо что они сами будут убирать или вообще просто пошлют...просто надо же понимать, что наше общество на таком историческом этапе развития, на котором к человеку порой относятся хуже чем к собаке («озверение людей и очеловечивание зверей»)...надо сопоставлять желаемое и действительность...у нас наблюдается тотальный правовой нигилизм...поэтому я и говорю, что исполнение законов и есть ключ к переходу на высшый этап развития общества когда у нас к собакам будут относиться нормально, как на вышеупомянутом Западе...

[Соломея]

С Собакой хожу практически всегда на поводке, никто и ни когда не пытался погладить без спроса. Детки его не боятся, если родители просят разрешаю погладить. Совсем маленькие смотрят с круглыми глазами. Правда, часто взрослые от него отпрыгивают, хотя видят, что собака на поводке и вообще занята своими делами. У меня мопс

[Personalita]

Я вспомнила случай летом. У нас есть школа рядом с домом, нам там разрешают гулять и директор и сторож. Ну так вот гуляем мы, собака без поводка (чихотой ) проходит молодая женщина с ребенком, и говорит ребенку: Смотри какая собачка красивая! Ну а потом ребенок начал играть с моей собакой, все было хорошо, и реакция собаки во время игры: гав!гав! - ребенок от неожиданности заплакал. Мама ребенка, поняла что собачка то моя и не хотела сделать ничего плохого ее ребенку, просто залаяла от радости что-ли. Ну в общем ушли они, через какое то время ко мне подходит мужчина, как оказалось это был папа ребенка и говорит: если я вас еще раз увижу в этой школе со своей собакой, я ее поймаю и придушу! Почему мол намордник не одеваете? Мне стало смешно и обидно, почему это я должна одевать намордник маленьой собаке, на которую то и не продают такие намордники, собака не кусает никого и в данном случае ребенка даже не тронула. А мне такое выговаривают неграмотные люди! Иногда бесит такое.

[Din']

У меня собачка не маленькая, примерно как Лабрадор! Наидобрейшей души пес. Шерстяной и пушистый!!! На улице не лает,только по команде. За ним домой даже дети со двора приходили...спрашивали, мол выйдет ли сегодня гулять!??
Я нередко слышу в свой адрес....А ГДЕ НАМОРДНИК???? ПОЧЕМУ БЕЗ НАМОРДНИКА??? ПОЧЕМУ ТУТ ГУЛЯЕТЕ?? ПРИДЕРЖИТЕ СВОЮ СОБАКУ!!!
***Gukachka, я бы сказала, что не иногда такое бесит, а всегда....

То есть мне по правилам собаку нужно выгуливать только в наморднике, а если он не надет, то я нарушаю их?? Так?

[natik3004]

У нас в семье всю жизнь были животные и собаки и кошки, и сейчас у меня две собы одна овчарка, и французик, гуляем по теренкуру до дворца пионеров. вечерами там очень много собак, и наиграються и нагуляються....но я никогда не позволяю себе отпустить соб с поводка когда рядом находяться люди...как бы то ни было собаки остаються собаками, и малоли что , лучше перестраховаться....

[OdlH]

У меня собачка не маленькая, примерно как Лабрадор! Наидобрейшей души пес. Шерстяной и пушистый!!! На улице не лает,только по команде. За ним домой даже дети со двора приходили...спрашивали, мол выйдет ли сегодня гулять!??
Я нередко слышу в свой адрес....А ГДЕ НАМОРДНИК???? ПОЧЕМУ БЕЗ НАМОРДНИКА??? ПОЧЕМУ ТУТ ГУЛЯЕТЕ?? ПРИДЕРЖИТЕ СВОЮ СОБАКУ!!!
***Gukachka, я бы сказала, что не иногда такое бесит, а всегда....

То есть мне по правилам собаку нужно выгуливать только в наморднике, а если он не надет, то я нарушаю их?? Так?

О 5 25...это дети вашего двора знают, что он "наидобрейшей души пес", а дети, к примеру, соседнего двора не знают...если собака должна по Правилам носить намордник в общественных местах, то почему это вас бесит? В наших условиях, вы можете наверное и не одевать его в большинстве случаев, но возмущаться на справедливые замечания - это как-то неправильно...не положено в зимнее время ездить на летней резине, значит нельзя, будь вы хоть средним братом Шумахер...или же вот кому-то не нравится что вы гуляете со своей собакой там, где это создаёт дискомфорт для людей...всё правильно...ищите компромисс...договаривайтесь...или гуляйте в более подходящих местах...

[Din']

Дело в том, что собака взрослая и не приучена к наморднику((( но послушный очень.
Я вывожу его на поводке, потом с поводка спускаю, когда прихожу на площадку или же вдоль речки гуляю. Если вижу, что идут маленькие дети, даю команду СТОЯТЬ или РЯДОМ. Халатности нет, всегда осмотрительна, люди тем более разные бывают. Некоторые люди сами на собак кидаются))