Сообщений в теме: 758

[IGK]

MODERATORIAL

Если UPS совсем не включается - начинайте с проверки аккумулятора. Вообще, аккумулятор - наиболее частая причина неработоспособности UPS.

[Sultan]

Привет всем, есть задача: Живёт у мну родственник в глубинке где проблемы с постоянным электропитанием, есть UPS но держит всего 15 мин. Поддерживает системник, ЭЛТ монитор, модем, WiFi точка. Хотим присоединить 2 акккума чтоб держало примерно 2-3 часа... Марка UPS SVC V-1200 Black, там с какойто проверкой своих аккумов, вот не знаю подойдут ли Авто аккумы для него мож он их как-то там отвергнет.... в инете вроди есть такие преценденты и у всех всё вроди работает.... Мож кто нить такое у нас делал?

Заявленные характеристики:
V-1200 Black
Мощность: 1200 VA (720 W),
Батарея: 7.5 ah x 2 штуки,
Время заряда батареи: 6 часов.

Исходя из заявленных параметров имеем следующее:
номинальный ток зарядного устройства - 1.25 А,
Энергия батарей - 180 ВАч,
кпд (предположительно, исходя из 720Вт/1200ВА) - 60%.

Предположим, что мы ставим необслуживаемые батареи 2х60 Ач и этот UPS не выходит из строя при попытке зарядки батарей и не уходит в защиту(этот момент сильно вероятен) и т.п., соединяем их медным проводом сечением 4 кв. мм. Тогда имеем следующее:
Время заряда батарей ~48 ч,
Время работы от батарей - 15 минут * 60 Ач / 7.5 Ач = 120 мин.

На практике же описанное работать, по-моему, не будет - это уже обсуждалось где-то здесь. Зарядное устройство этого ИБП либо сгорит при попытке зарядить эти батареи, либо уйдет в защиту, т.к. сопротивление батарей 60 Ач почти на порядок ниже, чем у 7.5 Ач, т.е. для него это будет всё равно, что к.з. вместо батарей (см. обобщённый закон Ома).

Возможный вариант решения - купить специальное ИБП на автомобильных аккумуляторах, подключить его к электросети через стабилизатор (например, релейный 1000 ВА "Ресанта").

Сообщение отредактировал Sultan: 03.11.2009, 11:05:29

[Sketch]

В последнее время напряжение сильно скачет и свет часто отключают. Хотелось бы прикупить недорогой ups чтобы системник от перепадов не сгорел и при выключении света было бы минут 5 на нормальное завершение работы. БП FSP 550 ватт.

Есть что нибудь подходящее в Алматы?

[Dobrich]

В последнее время напряжение сильно скачет и свет часто отключают. Хотелось бы прикупить недорогой ups чтобы системник от перепадов не сгорел и при выключении света было бы минут 5 на нормальное завершение работы. БП FSP 550 ватт.

Есть что нибудь подходящее в Алматы?

Вещь! У меня уже 4-й год пашет, даж аккумуляторы не сдохли, хотя по времени уже пора.

[VVooVVaa]

В последнее время напряжение сильно скачет и свет часто отключают. Хотелось бы прикупить недорогой ups чтобы системник от перепадов не сгорел и при выключении света было бы минут 5 на нормальное завершение работы. БП FSP 550 ватт.

Есть что нибудь подходящее в Алматы?

Вещь! У меня уже 4-й год пашет, даж аккумуляторы не сдохли, хотя по времени уже пора.

А какие в нем акумы стоят? на сколько Ампер часов?
http://www.pulser.kz/?tovinf=72422 а што мож про такой сказать???
А то передомной опять встал вопрос выбора хотя всетоки хотел Ипон винтер 1000 или 1500 но не нашел

[Dobrich]

А какие в нем акумы стоят? на сколько Ампер часов?

7Ahx2, хотя сейчас могут и 9Ahx2 ставить, т.к. размер тот же цена практически тоже.

http://www.pulser.kz/?tovinf=72422 а што мож про такой сказать???
А то передомной опять встал вопрос выбора хотя всетоки хотел Ипон винтер 1000 или 1500 но не нашел

Скорее всего тот же Mustek PowerMust 1500 USB, только в пластике и евророзетками, и аккумуляторы 9Ahx2 вместо 7Ahx2. Хотя, как уже писал, может они во все ставят 9Ah вместо 7Ah т.к. возможно поставщика аккумуляторов сменили. В моем например стоят аккумуляторы SCB, а у них нет аккумуляторов 9Ah с размерами 151x65x95, только 7Ah.

Сообщение отредактировал Dobrich: 06.11.2009, 09:14:53

[Sultan]

А то передомной опять встал вопрос выбора хотя всетоки хотел Ипон винтер 1000 или 1500 но не нашел

Рекомендую перед ним нормальный стабилизатор поставить типа такого.
Кстати, а зачем 1500 модель?

Сообщение отредактировал Sultan: 06.11.2009, 11:27:56

[Dobrich]

Рекомендую перед ним нормальный стабилизатор поставить типа такого.

А смысл? Если он только сможет вытянуть из 170В, при котором UPS переходит на батарею, 220, тогда нужен, но и то только где совсем сети никакие. А так в принципе UPS с AVR выдает напряжения в пределах нормы.

[Sultan]

В дешёвых ИБП с AVR всего одна ступень стабилизации +/-30%, afair. У нормальных стабов порядка 5-20 ступеней регулирования. Переключается очень быстро и точно, в отличие от дешевого ИБП. А то бывает, что avr упса релюхой щёлкает, а подключённый девайс впадает в ступор от переходного процесса в цепи питания. С нормальным стабом вероятность такого гораздо меньше. Почитайте спецификацию - там правду пишут и даже для мед.приборов рекомендуют в отличие от... Сам эксплуатирую такой на 5 кВА - очень нравится.

[Dobrich]

В дешёвых ИБП с AVR всего одна ступень стабилизации +/-30%, afair. У нормальных стабов порядка 5-20 ступеней регулирования. Переключается очень быстро и точно, в отличие от дешевого ИБП. А то бывает, что avr упса релюхой щёлкает, а подключённый девайс впадает в ступор от переходного процесса в цепи питания. С нормальным стабом вероятность такого гораздо меньше. Почитайте спецификацию - там правду пишут и даже для мед.приборов рекомендуют в отличие от... Сам эксплуатирую такой на 5 кВА - очень нравится.

+/- 30% это не AVR, эт даже напряжение в сети так не скачет. и если уж +/- это уже 2 ступени, понижающая и повышающая. речь идет не о "дешёвых ИБП с AVR" о конкретном ИБП у которого AVR имеет две ступени +15% и -15%, но тут тоже своя хитрость

При отклонении входного напряжения на величину от 10% до 25% ниже номинала, ИБП (UPS) выдает выходное напряжение с 15%-ным повышением входного. При отклонении входного напряжения на величину от 10% до 25% выше номинала, ИБП (UPS) выдает выходное напряжение с 15%-ным понижением входного.

источник
номинал 220В, +/-10% AVR не работает. терь крайние случаи -25% это 176В, AVR добавляет 15%, на выходе 202.4В (-8.7% от номинала), +25% это 275В, AVR понижает на 15%, на выходе 239,1В (+8.7% от номинала). так что выходит, что AVR в данном случае обеспечивает выходное напряжение +/-8.7% от номинала, когда не рабоает +/-10% от номинала. рекомендуемый вами стабилизатор имеет точность выходного напряжения +/-8%. Вот и спрашивается "нафига козе баян?" если разброс в 2% особой погоды не сделает?

[Sultan]

+/- 30% это не AVR, эт даже напряжение в сети так не скачет. и если уж +/- это уже 2 ступени, понижающая и повышающая. речь идет не о "дешёвых ИБП с AVR" о конкретном ИБП у которого AVR имеет две ступени +15% и -15%, но тут тоже своя хитрость

Да, тут я наврал.

При отклонении входного напряжения на величину от 10% до 25% ниже номинала, ИБП (UPS) выдает выходное напряжение с 15%-ным повышением входного. При отклонении входного напряжения на величину от 10% до 25% выше номинала, ИБП (UPS) выдает выходное напряжение с 15%-ным понижением входного.

источник
номинал 220В, +/-10% AVR не работает. терь крайние случаи -25% это 176В, AVR добавляет 15%, на выходе 202.4В (-8.7% от номинала), +25% это 275В, AVR понижает на 15%, на выходе 239,1В (+8.7% от номинала). так что выходит, что AVR в данном случае обеспечивает выходное напряжение +/-8.7% от номинала, когда не рабоает +/-10% от номинала. рекомендуемый вами стабилизатор имеет точность выходного напряжения +/-8%. Вот и спрашивается "нафига козе баян?" если разброс в 2% особой погоды не сделает?

Нормальный стаб (тот же ресанта) делает это намного плавнее - и это ощущается. С в диапазоне от 200 до 230 В на входе выходное напряжение на выходе держится очень близко к номинальному и до отклонения в 8% тут очень далеко. Эти 8% появляются при приближении к предельным значениям входного напряжения. Уж поверьте тому "кто ел этих устриц"... У меня самого есть ippon smart power pro 1000 - как стабилизатор он ни в какое сравнение не идёт с ресантой, но прекрасно его дополняет как ИБП.

Сообщение отредактировал Sultan: 06.11.2009, 14:24:31

[Dobrich]

Нормальный стаб (тот же ресанта) делает это намного плавнее - и это ощущается.

на работе компьютера эти ощущения как-то сказываются или только по показаниям вольтметра ощущается, если на него беспрерывно смотреть?

У меня самого есть ippon smart power pro 1000 - как стабилизатор он ни в какое сравнение не идёт с ресантой

дык и ни кто не требует от него стабилизированного напряжения 220В +/-0.05%, в нормальные пределы +/-10% укладывается, что еще надо то?
5кВт у вас наверняка стоит на всю квартиру, в этом может и есть смысл если напряжение сильно скачет в сети, что неблагоприятно сказывается на работе бытовых приборов. но ставить стабилизатор перед ИБП с более менее нормальным AVR, как уже писал, есть смысл только если стабилизатор будет вытягивать напряжение, которое ниже порогового для AVR (в данном случае 176В), когда уже ИБП переходит на батарею. у меня за 3 с лишним года эксплуатации такое случалось всего пару-тройку раз и то на несколько минут.

[Sultan]

на работе компьютера эти ощущения как-то сказываются или только по показаниям вольтметра ощущается, если на него беспрерывно смотреть?

Тоже ощущается. Без стаба, только на ippon smart power pro, изредка скачки/пропадания напряжения отправляли комп в ребут. Со стабом перед ИБП такое пока не наблюдал.

дык и ни кто не требует от него стабилизированного напряжения 220В +/-0.05%, в нормальные пределы +/-10% укладывается, что еще надо то?

А рубь, как известно по копейке складывается. Там допуск нарушил, тут чуток не "соблудил" и привет. Большие проблемы собираются из маленьких... Не везде блоки питания собраны по "правильным" схемам, отклонения параметров элементов (ёмкость подсохла - esr вырос и т.п.) - тут это может и сыграть. Нервы дороже. Но каждый решает сам, конечно.

5кВт у вас наверняка стоит на всю квартиру, в этом может и есть смысл если напряжение сильно скачет в сети, что неблагоприятно сказывается на работе бытовых приборов. но ставить стабилизатор перед ИБП с более менее нормальным AVR, как уже писал, есть смысл только если стабилизатор будет вытягивать напряжение, которое ниже порогового для AVR (в данном случае 176В), когда уже ИБП переходит на батарею. у меня за 3 с лишним года эксплуатации такое случалось всего пару-тройку раз и то на несколько минут.

Ситуация с напряжением неблагоприятная во многим местах города (рано утром - 215-218 В, часов в 7 вечера - 195-205В, а порой, скачет и моргает). Из-за этого и лампочки быстрей выгорают, микроволновка хуже греет, движку компрессора холодильника не на пользу и т.п. У нас недавно фидеры менять начали - вроде выправляется дело, но хороший стаб на входе в квартиру лучше боданий с компенсациями за вышедшую из строя технику.

Сообщение отредактировал Sultan: 06.11.2009, 15:49:38

[Dobrich]

Тоже ощущается. Без стаба, только на ippon smart power pro, изредка скачки/пропадания напряжения отправляли комп в ребут. Со стабом перед ИБП такое пока не наблюдал.

ну значит такой БП у компа, за своим такого не наблюдал

А рубь, как известно по копейке складывается. Там допуск нарушил, тут чуток не "соблудил" и привет. Большие проблемы собираются из маленьких... Не везде блоки питания собраны по "правильным" схемам, отклонения параметров элементов (ёмкость подсохла - esr вырос и т.п.) - тут это может и сыграть. Нервы дороже. Но каждый решает сам, конечно.

дык покупать надо нормальные БП, а не брать не весть что, а потом под них подстраиваться с ИБП и стабилизаторами

Ситуация с напряжением неблагоприятная во многим местах города (рано утром - 215-218 В, часов в 7 вечера - 195-205В, а порой, скачет и моргает). Из-за этого и лампочки быстрей выгорают, микроволновка хуже греет, движку компрессора холодильника не на пользу и т.п. У нас недавно фидеры менять начали - вроде выправляется дело, но хороший стаб на входе в квартиру лучше боданий с компенсациями за вышедшую из строя технику.

не спорю, если в сети сильно скачет напряжение, стабилизатор на квартиру вещь полезная. но ИМХО напряжение 195-218В, как вы написали, это просто идеально, в данном случае стабилизатор особо и не нужен, так только в качестве перестраховки. да и не думаю что лампочки перегорать реже стали, м/б это чисто субъективно, т.к. перегорают они в 99% случаев в момент включения, т.к. сопротивление холодной спирали меньше и ч/з нее течет больший ток, либо из-за плохого контакта, но это уход от темы...
в общем какой вывод из всего этого для собирающихся купить ИБП? первым делом нужно купить ИБП и проверить. если ИБП будет часто переходить на батарею (пониженное напряжение в сети), если комп при переключении AVR будет виснуть/перегружаться (некачественный БП), то необходимо докупить еще и стабилизатор, в последнем случае, стоит задуматься о замене БП на качествнный

[Sultan]

ну значит такой БП у компа, за своим такого не наблюдал

БП подозревался в первую очередь, менялся на hiper и fsp - не в нем дело.

дык покупать надо нормальные БП, а не брать не весть что, а потом под них подстраиваться с ИБП и стабилизаторами

Ну да... Я ж не гуманитарий желторотый, чтоб на такой фигне страдать. Скорее, где-то в моём районе в это время включается что-то мощное.

не спорю, если в сети сильно скачет напряжение, стабилизатор на квартиру вещь полезная. но ИМХО напряжение 195-218В, как вы написали, это просто идеально, в данном случае стабилизатор особо и не нужен, так только в качестве перестраховки. да и не думаю что лампочки перегорать реже стали, м/б это чисто субъективно, т.к. перегорают они в 99% случаев в момент включения, т.к. сопротивление холодной спирали меньше и ч/з нее течет больший ток, либо из-за плохого контакта, но это уход от темы...
в общем какой вывод из всего этого для собирающихся купить ИБП? первым делом нужно купить ИБП и проверить. если ИБП будет часто переходить на батарею (пониженное напряжение в сети), если комп при переключении AVR будет виснуть/перегружаться (некачественный БП), то необходимо докупить еще и стабилизатор, в последнем случае, стоит задуматься о замене БП на качествнный

195-218В - это усредненные показания в конкретные моменты времени. Что там на самом деле - я только догадываюсь, но чувствую, что далеко не одна синусоида с действующими 220 В 50 Гц с постоянной фазой. Электросеть - как городская, так и распределительная во многих домах давно уже пережила пенсионный срок (я-то проводку в квартире заменил на медь и заземление провёл, но это мизер по сравнению с тем, что на входе). Поэтому очень часто, возникающие проблемы с компом и прочей электроникой дома решаются просто включение через стабилизатор напряжения. То что стоит в ИБП с AVR является очень слабой заменой стабилизатору, и чудес от него ожидать не стоит.

Сообщение отредактировал Sultan: 06.11.2009, 17:27:57

[Dobrich]

То что стоит в ИБП с AVR является очень слабой заменой стабилизатору, и чудес от него ожидать не стоит.

дык ни кто от него чудес и не ожидает, и производитель об этом честно заявляет

Автоматический регулятор напряжения (+/- 25% от нормы)
Позволяет увеличить срок службы аккумуляторной батареи, в случае частых, незначительных перепадах сетевого напряжения.

ИБП без AVR переходят на батарею раньше, только и всего но честные +/-10% от номинального напряжения ИБП выдает, что достаточно для нормальной работы компьютера (рабочее напряжении импульсного БП обычно 100-240В) и периферии. мы сейчас спорим не о чем, ИБП берется несколько для других задач, чем стабилизатор.

[VVooVVaa]

невижу целесобразности покупать стабилизатор для компа. Уж лутьше купить Хороший Блок питания. с коректором которому пофиг скоко вольт в сети 110 или 220. посути даже АВр Упса ненужен. но раз есть пусть будет А вот стабилизатор это лишнее.
Вот на бытовую технику стаб нужен! это сто пудов!.

[Sultan]

Лампа монитора за стаб тоже спасибо скажет.
Еще момент такое - перенапряжение. Ippon smart power pro (да практически все дешевые ИБП выполнены по одним типовым схемам) в таком случае уходит в защиту, гася комп, хотя должен был просто положить вход. Стаб этот вопрос решает - кладёт вход, а ИБП дает погасить комп корректно. Случай частный, конечно, но кому-то актуальный. Ну и потом, от ИБП запитан не только системник, и в стабилизатор можно включить и другие компоненты компьютерной системы. Т.е. как бы смысл таки есть...

[Thinker]

Гляжу тут интересные вещи обсуждают. вставлю и я свои пять копеек.
Мне попался под руку Mustek PowerMust 600VA.

Решил проверить его. Подцепил транформатор понижающий, 40 Вольт выдает, на две фазы. Понижающую обмотку подцепил на одну из фаз. Правильно сфазировал, и получил вместо 220 вольт - от 180 до 190.

(это то что показал вольтметр).

И с него подал питание на UPSу. Вообщем сей девайс справился: на выходе дал 226 вольт.

Можно говорить разное, (вплоть до того что ну нужно 220 мне и все дела).

На деле наличие AVR - это несомненный плюс. Корректор PFC в компьютерных блоках питания
как мне кажется тоже вещь хорошая, но только как она сможет помочь когда напруги в сети нет?

Там вся схема устроена на ограничении входного напряжения.

Кстати то что хороший блок питания может быть на 110 и 220 вольт это сказки. Есть такие схемы, но суть
их в том что блок питания определяет дискретно вариант а - сеть 220 вольт, и вариант б - к примеру 110 вольт.

То что творится в промежутке между указанными значениями только одному богу известно. Могу поспорить,
что если будет гулять напряжение этот хваленный блок питания поджарится именно в тот момент, когда
напряжение упадет на нижную границу переключения между 220 и 110вольт, так как его все-таки предназначение не работать от 220 до 110 вольт, а работать в промышленной сети либо нашего стандарта 220вольт к примеру, либо как вариант штатовской обычной сети 110 вольт.

А это разные вещи, скажу я вам.

Сообщение отредактировал Thinker: 07.11.2009, 16:59:31

[Thinker]

ну значит такой БП у компа, за своим такого не наблюдал

БП подозревался в первую очередь, менялся на hiper и fsp - не в нем дело.

дык покупать надо нормальные БП, а не брать не весть что, а потом под них подстраиваться с ИБП и стабилизаторами

Ну да... Я ж не гуманитарий желторотый, чтоб на такой фигне страдать. Скорее, где-то в моём районе в это время включается что-то мощное.

не спорю, если в сети сильно скачет напряжение, стабилизатор на квартиру вещь полезная. но ИМХО напряжение 195-218В, как вы написали, это просто идеально, в данном случае стабилизатор особо и не нужен, так только в качестве перестраховки. да и не думаю что лампочки перегорать реже стали, м/б это чисто субъективно, т.к. перегорают они в 99% случаев в момент включения, т.к. сопротивление холодной спирали меньше и ч/з нее течет больший ток, либо из-за плохого контакта, но это уход от темы...
в общем какой вывод из всего этого для собирающихся купить ИБП? первым делом нужно купить ИБП и проверить. если ИБП будет часто переходить на батарею (пониженное напряжение в сети), если комп при переключении AVR будет виснуть/перегружаться (некачественный БП), то необходимо докупить еще и стабилизатор, в последнем случае, стоит задуматься о замене БП на качествнный

195-218В - это усредненные показания в конкретные моменты времени. Что там на самом деле - я только догадываюсь, но чувствую, что далеко не одна синусоида с действующими 220 В 50 Гц с постоянной фазой. Электросеть - как городская, так и распределительная во многих домах давно уже пережила пенсионный срок (я-то проводку в квартире заменил на медь и заземление провёл, но это мизер по сравнению с тем, что на входе). Поэтому очень часто, возникающие проблемы с компом и прочей электроникой дома решаются просто включение через стабилизатор напряжения. То что стоит в ИБП с AVR является очень слабой заменой стабилизатору, и чудес от него ожидать не стоит.

Насчет ребутов все просто - есть схемка в блоке питания, она выдает компьютеру "питание в норме".
Когда есть большой провал напруги, она обязана кратковременно выдать обратный сигнал по этому проводу. (маленький такой скачок). Матплата этот сигнал принимает как руководство к действию,
и уже электроника матплаты формирует общий сигнал сброса. Вуаля - ваш комп в перегрузке.

[Thinker]

В последнее время напряжение сильно скачет и свет часто отключают. Хотелось бы прикупить недорогой ups чтобы системник от перепадов не сгорел и при выключении света было бы минут 5 на нормальное завершение работы. БП FSP 550 ватт.

Есть что нибудь подходящее в Алматы?

Парадокс, но мне полгодика назад попался SVC 500VA, маленький причем. Думаю баловство...
Дай думаю поставлю. Типа кушать не просит. (подобного размера сталкивался с китайскими APC-шками
там не UPS, а реально УПС... когда даж комп не держит).

У меня 550W БП, процессор Quad на 975 маме. Несколько винтов. И вполне хватает на завершение работы.

Помоему раз работает, значит нормально. А раз собирают у нас - так хотьт порадоваться, что деньги Казахстан не покидают... для кого-то ведь это работа.