Сообщений в теме: 1038

[grave]

Можно еще пару мыслей по "Мертвецу" в копилку к моральному эксгибиционизму? Только не кидайте в меня кирпичами... графоманство внутри меня зудит и чешется
Помнится, на обсуждении один парень сказал, что фильм ему показался разделенным как бы на 3 части. До меня недавно доперло - интересно то (если кроме меня это кому-то интересно ), что сам Блэйк (который поэт английский, я имею в виду) делил свою жизнь как раз на 3 части - первая (которой соответствуют "Песни невинности") - христианская, когда он находился под сильным влиянием Сведенборга; вторая - вера в природу и "натурализм" ("Песни опыта") и третья - когда Блэйк становится "Злодеем" (его собственное определение), обращается на сторону Дьявола (собственно "Marriage of Heaven&Hell"). В фильме эта эволюция очень хорошо показана на мой взгляд.
Отмечу, пожалуй, что к моменту написания Marriage Блэйк как раз находился в возрасте Иисуса - 33 года, так что опреденным "мессианством" от его идей отдает Кстати, очень любопытная у меня получилась картина, если представить образ Блэйка в фильме как образ Христа... но развивать ее лучше не стану, а то неполиткорректно выйдет. (Кстати, сам Блэйк понимал Иисуса как силу причастную равно как Богу, так и Сатане,как Энергии, так и Рассудку - так что, видимо, эта идея в фильме мне все же не почудилась).

[Roxi]

Мертвец .... Прекрасный фильм ... Но если честно, ничего не хочу про него говорить. Не поттому, что сказать нечего, а просто потому что говорить ничего не надо. Слишком личный фильм во всех смыслах ...

мда. страсти кипят. и не только христовы

по поводу процитированного - согласна с автором поста. "мертвеца" смотрела очень давно - лет пять назад и до сих пор ощущение чуда после первого просмотра. несколько дней жила осторожно, боясь расплескать его. естественно, не обсуждала ни с кем. вообще, я считаю, что чем меньше мы говорим об своих ощущениях, тем они сильнее и острее.

поэтому любимые фильмы и книги я не обсуждаю ни с кем. в том числе на конфе

[Brandt]

По "отвращению". Обсуждение действительно получилось левое и посвященное по большей части Юрию (фамилию я не расслышал). Он уверенно оперировал термином пиар, видать что-то умное недавно прочел. может, пелевина. Потому я и не стал высказываться на обсуждении. Хотя сказать есть немножко. Однако для начала хочу сказать свое мяу в защиту Асхата. Лично мне его провокации оч нравятся. Они заставляют народ шевелиться и зудеть. В этот раз его даже клоном обозвали. Мне нравится, как он поддевает людей с больным самомнением, особенно женщин с больным самолюбием.
Итак, по фильму. Психиатры на обсуждении сказали, что это учебный фильм. Мне понятно, что они не увидели художественной составляющей, но почему-то и остальные предпочли ее не увидеть. Итак, по-моему, Полански снял прекрасную корометражку (5-10 минут), предварив ее 1,5 часовым "учебным" фильмом. Кино начинается с момента возвращения сестры домой. О чем он? О безумии в обществе и безумии общества. Вспомните гасящего свет старичка, любопытную и настороженную толпу, и (апофеоз фильма!) понимающую улыбочку Майкла, держащего геронию на руках. Это вовсе не улюбка завоевателя (как грил Асхат), а именно понимание в смысле со-чувствия. Она оказалась такой же, как и все. Нормальной. Не другой. В конце концов она вернулась к ним. Хотя ее безумие и оказалось более ярким, чем их. Ее безумие убивало открыто, их - исподтишка. Но в самой сердцевине оно одно и тоже. Именно это и предпочли НЕ увидеть говорившие.

Сообщение отредактировал Abdl: 29.05.2004, 21:20:58

[Katty]

Кино начинается с момента возвращения сестры домой. О чем он? О безумии в обществе и безумии общества. Вспомните гасящего свет старичка, любопытную и настороженную толпу, и (апофеоз фильма!) понимающую улыбочку Майкла, держащего геронию на руках. Это вовсе не улюбка завоевателя (как грил Асхат), а именно понимание в смысле со-чувствия. Она оказалась такой же, как и все. Нормальной. Не другой. В конце концов она вернулась к ним. Хотя ее безумие и оказалось более ярким, чем их. Ее безумие убивало открыто, их - исподтишка. Но в самой сердцевине оно одно и тоже. Именно это и предпочли НЕ увидеть говорившие.

Какая интересная мысль Ведь действительно все окружающие девушку люди в фильме очень гармонично вписывались в ее атмосферу безумия... Каждый по-своему.. И в этом взгляде Майкла мне тоже показалась не радость обладания , а что-то другое. Даже, может, не сочувствие, а именно понимание и даже спокойствие от того, что ВСЕ произошло и, может, что так и должно было быть Мне кажется, Майкл улыбается именно тому, что смог разгадать ее состояние, даже примерно предугадать, что может с ней произойти..
А может это все фантазерство , и Полански действительно хотел показать радость обладания желанной втайне девушкой

[Brandt]

Какая интересная мысль Ведь действительно все окружающие девушку люди в фильме очень гармонично вписывались в ее атмосферу безумия...

Кроме того, под таким углом зрения связи и пересечения между "Отвращением" и например "Ребенком Розмари" более чем очевидны.

[Katty]

Кроме того, под таким углом зрения связи и пересечения между "Отвращением" и например "Ребенком Розмари" более чем очевидны.

Ого, это что же значит, он хочет сказать, что есть группа людей, жаждущих чьего-то безумия как выражения своего или что ВСЕ безумцы? Честно говоря, меня больше устраивает индивидуальное сумасшествие

[Bent]

С луны свалившись и внимательно изучив все посты...
Зауважав всех глубоко...
Не врубилась откровенно в одно высказывание: "Как можно рассматривать психику с точки зрения "причина-следствие?""....Прости меня, уважаемый автор, если что-то коверкаю.
Видимо, прошли времена каузального детерминизма?...
Ненавязчиво хотелось бы узнать, что за этим скрывается.
Заранее спасибо%)

[Dean_Corsa]

2 Кэтти
Психиаторы - астой ... Я не сомневаюсь в их квалификации, но сказать диагноз ТРИ раза - это слишком ... А то, что это клиника, вообчем и в фильме чётко видимо ... Хотя, химик сказал бы что это органика (спасибо СС )
Асхат ... ну тема у него такая ... Да и потом ... Зато как на него это существо с
астрально-анальными телами и полтергейстами ... ))))))))))) Просто комедия )))) Нет, он - провакатор, шоумен и Борецкий это прекрасно знает и за это его ценит ))))))) Оставить, АдназнаЧна .....
Если чувствуете, что не можете что-то интересное сказать - лучше не говорите ))) Там нужна полемика, а все эти высказывания чаще всего имеют подоплеку одностороней трассы ))))))

""Dean_Corsa, если у Вас "хрупкие представления о фильме и окружающем его мире" трескаются от обсуждений, то зачем же на них оставаться и читать их на форуме? ""
Усё просто )))) Я ведь сказал - сразу после фильма ... Ил уляжеться, воду можно пить ... Понимаете о чём я ???? Тогда можно и поговорить об этом )))

Да и потом ... Мозг сложное вещество .. Уровни сознания и подсознания ... Мы его знаем на несколько процентов и говорить о нормальном и ненармальном состоянии - бред )))))) Есть разные состояния, которые под разным углом можно восприять как нормальное состояние )))) Например, Тайлер Дарден из ФайтКлаба и герои транспоттинга со своими кокаиновыми трипами, которые ТОЖЕ являюца сторонами мозга пробуждённые под воздействием извне и внутри )))) Недооценивайте мозг и не ставьте его в рамке )))) Он ширше чем нам кажеца )))) И давайте обойдёмся без диагнозов ))))))


"""
В этом фильме просто не было показано той духовной силы, которая и творит чудеса с телом. Поэтому такое сомнение."""

Вот видите ))))) А Ричарда Баха читали, например ???? Чудеса происходят извне )))) А Вы просите Волшебника в Голубом Вертолёте ))) Вера в христианстве - это аспект уже изначально построеный на бездоказательстве Бога )))) Есть факты притянутые за уши, но больно уж они хромые ))))) Интересно, а Вы думали, что всё время будут показывать Бога, указывающего, наставляющего и помогающего ???? Бред ))))

[Dean_Corsa]

Для Грейва ...
Спасибо, что не вступили в ещё одну конфронтацию со мной )))))
Дело Ваше, если видите что для Вас есть польза в обсуждении и Вы иногда находите там интересное - сугубо Ваше ИМХО ... Мне Вас за это осуждать ваабче нет смыла (who am i to judje )
Просто иногда чужая мысль, даже если она правильная может неправильно упасть и родить нечто левое )))) Честно ... Примеров масса )))))
Оральный онанизм ??? Не плохо, но если эт просто способ размять мозги - ну ... Нинаю )))) Философия ради философии ??? Мне кажеца это просто пункт саморисования (заметьте, скорее всего, да нет, точно - я тем же занимаюсь ) Будда, вон до истин доходил размышляя ))) А все эти умные разговоры ... Они просто разговоры )))) Только и всего )))


З.Ы. Слишком моного воды и ужимок ))))) Простие, я личность эмоциональная ))))

[Dean_Corsa]

Итак, по фильму. Психиатры на обсуждении сказали, что это учебный фильм. Мне понятно, что они не увидели художественной составляющей, но почему-то и остальные предпочли ее не увидеть. Итак, по-моему, Полански снял прекрасную корометражку (5-10 минут), предварив ее 1,5 часовым "учебным" фильмом. Кино начинается с момента возвращения сестры домой. О чем он? О безумии в обществе и безумии общества. Вспомните гасящего свет старичка, любопытную и настороженную толпу, и (апофеоз фильма!) понимающую улыбочку Майкла, держащего геронию на руках. Это вовсе не улюбка завоевателя (как грил Асхат), а именно понимание в смысле со-чувствия. Она оказалась такой же, как и все. Нормальной. Не другой. В конце концов она вернулась к ним. Хотя ее безумие и оказалось более ярким, чем их. Ее безумие убивало открыто, их - исподтишка. Но в самой сердцевине оно одно и тоже. Именно это и предпочли НЕ увидеть говорившие.

А, типа что у всех свои шарики за роликами, просто у кого-то они явные, а у кого-то нет ))))) Люди в матрице и вне её )))) Ну почему же не стали говороить )))) Вот, например, женщина-полтергейст, обвинившая Асхата в родстве с овечкой Долли Или явные признаки вуайеризма, нарциссизма и ещё прочих отклонений у многих членов и не членов клуба(если не всех))))) Так что всё нормально ... Красота снежинок - это не про нас )))) Рядовой фильм о рядовом мире рядового товарисча ))))
И не надо обвинений в утрировании ))))))

[Dean_Corsa]

С луны свалившись и внимательно изучив все посты...
Зауважав всех глубоко...
Не врубилась откровенно в одно высказывание: "Как можно рассматривать психику с точки зрения "причина-следствие?""....Прости меня, уважаемый автор, если что-то коверкаю.
Видимо, прошли времена каузального детерминизма?...
Ненавязчиво хотелось бы узнать, что за этим скрывается.
Заранее спасибо%)

Да всё просто ... Увидел однажды папу с мамой в нецензурщине, а мозг сделал выводы и ты калека на всю жизнь ))))) Не факт что действует для всех, но примеров море читал ))))
Или вот из жизни ... Один чел однажды чуть не утонул, так у него до сих пор клинит на тему воды в пространстве ))))))

[Dean_Corsa]

Какая интересная мысль Ведь действительно все окружающие девушку люди в фильме очень гармонично вписывались в ее атмосферу безумия...

Кроме того, под таким углом зрения связи и пересечения между "Отвращением" и например "Ребенком Розмари" более чем очевидны.

Конечно, очевидны ... Имя им - Роман Полански ))))))
Книга, кстати интереснее была (Ребёнок Розмари)

[grave]

Если я верно понял, в рамках клуба "Стенка" Пинк Флойдовская намечается? Здорово. Только я вот так и не понял, когда... По-любому постараюсь быть. Это, можно сказать, почти мечта - посмотреть ее на большом экране. Только бы вот было еще более радостно, если б она вовсе без перевода была - ну или с субтитрами на худой конец - искренне надеюсь на такой вариант. Потому что та версию с переводом, которую я видел - это откровенное издевательство над зрителем.

Для Грейва ...

Ну конечно же имхо... а как же иначе. Я и говорил от себя, а не от всех членов Клуба Кстати, ответ на вопрос "ЗАЧЕМ" был не Вам а, скорее, kinoki - на своего рода социологический опрос.
По поводу правильный/неправильный... блин, я не знаю что такое "правильная" мысль. такие разе бывают? в общем смысле, а не в индивидуальном?
"Оральный онанизм"... эээ... давайте не бум путать вербальное с оральным, иначе ахтунг какой-то просто получаица...
А философия - она всегда в какой-то степени ради философии. можно сказать, одна из духовных (балин, ненавижу этот термин, но другой с разгону не придумываица) потребностей для некоторых индивидов (для меня в частности), хе-хе. Не вижу в этом ничего плохого. Кстати, да и фильмы во многом для того же и смотрим. Какую пользу от "Мертвеца", к примеру, можно извлечь в повседневной своей практической жизни? Кстати, в самолюбовании тоже не вижу ничего плохого Вполне нормальная, опять-таки, потребность... ну если в здоровых количествах, конечно, а не на стадии нарциссизма... Ну и все-таки в обсуждениях, конечно, элемент самолюбования присутствует - куда от этого деться - но интересного, имхо, все же больше - впрочем, опять же, все строго индивидуально... А по поводу чужих мыслей, способных зародить нечто левое - ну собственное мнение-то какое-никакое у всех ведь имеецца... равно как и способность к критическому мышлению. Ну а Будда, положим, до истины дошел просветлившись, а не рассуждая впрочем это уже совсем флейм... завязываю. Насчет воды и ужимок - ну простите, у меня по-другому не получаица. Кстати, а по поводу у нас с Вами была конфронтация? Я чиво-то никак не припомню... ну а сейчас и вовсе повода для ожесточенной конфронтации не было - высказав свое мнение, Вы меня никоим образом не задели и не оскорбили.

[Katty]

Не врубилась откровенно в одно высказывание: "Как можно рассматривать психику с точки зрения "причина-следствие?""....Прости меня, уважаемый автор, если что-то коверкаю.
Видимо, прошли времена каузального детерминизма?...
Ненавязчиво хотелось бы узнать, что за этим скрывается.
Заранее спасибо%)

Цитируйте точнее. Для Вас еще раз

Как можно измерять изменения душевного состояния схемой "причина-следствие"?

Заметили разницу? По-моему, все понятно

Сообщение отредактировал Katty: 31.05.2004, 06:55:39

[Katty]

Асхат ... ну тема у него такая ... Да и потом ... Зато как на него это существо с астрально-анальными телами и полтергейстами ... ))))))))))) Просто комедия )))) Нет, он - провакатор, шоумен и Борецкий это прекрасно знает и за это его ценит ))))))) Оставить, АдназнаЧна .....

Не знаю, я думала, что провокатор - это тот, кто умеет провокатировать (такое слово есть? ) всех, а не отдельную часть женской половины зала с определенными предрассудками и высоким женским (!) самомнением. Ну да ладно, оставим человека в покое, пусть наслаждается своим шоу

Да и потом ... Мозг сложное вещество .. Уровни сознания и подсознания ... Мы его знаем на несколько процентов и говорить о нормальном и ненармальном состоянии  - бред )))))) Есть разные состояния, которые под разным углом можно восприять как нормальное состояние )))) Например, Тайлер Дарден из ФайтКлаба и герои транспоттинга со своими кокаиновыми трипами, которые ТОЖЕ являюца сторонами мозга пробуждённые под воздействием извне и внутри  )))) Недооценивайте мозг и не ставьте его в рамке )))) Он ширше чем нам кажеца )))) И давайте обойдёмся без диагнозов ))))))

Я считаю, что нормального состояния не бывает вовсе. Диагнозы это отмазки, врачам в ломы всерьез работать с подобными состояниями, да и в принципе наверное это невозможно (хотя очень бы хотелось).

А Ричарда Баха читали, например ???? Чудеса происходят извне )))) А Вы просите Волшебника в Голубом Вертолёте ))) Вера в христианстве - это аспект уже изначально построеный на бездоказательстве Бога )))) Есть факты притянутые за уши, но больно уж они хромые ))))) Интересно, а Вы думали, что всё время будут показывать Бога, указывающего, наставляющего и помогающего ???? Бред ))))

Я говорила не про духовную силу даже, а про силу духа, т.е. не свыше, а внутри самого человека. Причем тут Ричард Бах?

[Bent]

Dean_Corsa:

Твои выводы о возниквновении (надо бы по теме говорить) понятны, думаю, даже не психиатру. Должно быть что-то, чтобы из него возникло что-то. Причиа- следствие. Стимул - реакция. Травма в детстве - психоз. Изменения во внутреннем состоянии - изменения поведения. Есть.

Katty:
Благодарствую. Прикинусь, что понятно.
Хорошо...Если изменение внутреннего психического состояния непричинно, то какова его природа? У нас есть даже конкретный случай - девочка с психозом. Оставим уже наболевшие девственные плевы и извращенца отца. И вопрос "Почему?" неуместен.
Не подумайте, что я цепляюсь к словам. Просто по-человечески заинтересовал Ваш подход.

[Brandt]

Кроме того, под таким углом зрения связи и пересечения между "Отвращением" и например "Ребенком Розмари" более чем очевидны.

Ого, это что же значит, он хочет сказать, что есть группа людей, жаждущих чьего-то безумия как выражения своего или что ВСЕ безумцы? Честно говоря, меня больше устраивает индивидуальное сумасшествие

Увы, значит точ зре Полански для вас пессимистична. Потому как, по-моему парадигма его: любое индивидуальное безумие не может выстоять перед всеобщим бедламом и, волей-неволей, ставновится его частью. В этом есть какой-то даже не дьявольский, а могильный эстетизм.
В принципе, с его-то детством, понятно, откуда взялось.

[Katty]

Интересно, как "Trainspotting" перекликается с "Заводным апельсином". Не в мелочах даже, а в каком-то главном что ли. Сложно назвать одним словом, что за жизнь такая у героев да и вообще у многих людей, от которой они бегут, стараясь хоть чем-то заняться. Хорошо об этом сказал главный герой в баре, про скуку и мертвецов вокруг (к сожалению дословно не помню).
Самый главный кадр для меня, который может сказать все о противопоставлении "жизнь - кайф", это когда Марк ложится на ковер и падает, соскальзывает вместе с ним вниз. Давно еще видела клип на песню к этому фильму (Blur - Perfect Day, кажется), очень уж этот кадр запомнился. От этой тоскливой пустой жизни нужно куда-то упасть, почувствовать что-то до крайности сильное. Почему? А что остается? Или проще: "Да потому... Какие могут быть почему, когда ты под кайфом? Когда есть героин..."
Местами и "Реквием по мечте" вспоминался, может этим самым падением в никуда и в то же время хоть куда-то.
Вообще фильм отличный, но остается какая-то легкая тоска после него.

[tanka]

не знаю, я смотрела trainspotting столько раз, что никаких гиперэмоций он у меня не вызывает. хороший и отлично сделанный во всех отношениях стеб на злободневные темы как-то прозевала "порно" ирвина уэлша (я имею в виду книгу, типа продолжение, говорят, бойл собирается по нему тоже фильм ставить и макгрегор жаждет сыграть постаревшего, но все так же наркоманящего не помню как его звали - правда, информация из какого-то глянца-гламура )

2Katty. perfect day в фильме в "родном" исполнении lou reed'а, а клип был в перепевке duran duran

[Katty]

2Katty. perfect day в фильме в "родном" исполнении lou reed'а, а клип был в перепевке duran duran

Спасибо за просвещение