Сообщений в теме: 1038

[tanka]

Bent, а можно поинтересоваться, в какой области тусуется ваш профессиональный взгляд?

Сообщение отредактировал tanka: 10.03.2004, 22:18:41

[kinoki]

"Империя чувств"

Шока я не дождалась - хотя хотелось что бы что-то полоснуло с экрана.
Но увы. Может время прошло - и то что тогда шокировало.

Да я увидела красоту обнажения чувства. Да я почувствовала, что подглядываю и даже поймала себя на мысли, что мне это нравиться. Я увидела в этих людях сообщяющийся сосуд - когда вся Его жизненная сила по каналу Эроса перешла в Неё - в его теле жизни просто не осталось и она отрезала этой жизни все пути к отступлению ( отрезала во всех смыслах И была счастлива ("когда её нашла полиция она ....) - потому что они слились воедино - вечная мечта влюбленных. Вот только я не поняла почему она воброла его, а не наоборот, и не вдвоем.... почему она? кто она?
вот то, что она в живых осталась породило для меня много много вопросов.

Но оно же и означает что тут есть над чем поразмышлять....

Но шок... увы.

[Bent]

Bent, а можно поинтересоваться, в какой области тусуется ваш профессиональный взгляд? 

В юго-западной, полагаю. Там, где навязанный объективизм приемлем %)

[Brandt]

Почему незадолго до расщепления миров Сезар предстает нам в облике "двуликого Януса" - связано ли это с разделением мира на две составляющие, которые по сути есть одна

Что если красивое лицо Сезара проассоциировать с молодостью, а безобразное со старостью? И ситуация, в которой оказывается тогда главный герой ассоциируется с той переоценкой ценностей, которая характерна для людей, приближающихся уже к преклонному возрасту?

А если к этому прибавить еще и 2-х женщин, то по-моему получится тема, которую неплохо обработали еще "черные фантасты":
две женщины - и, отсюда, необходимость 3-го пути, превращения "игрека" в "пси"
двуликий янус - ср. "бафомет" майринка.

Я вообще считаю, что феномен инициации лучше всего показан именно в "черной фантастике" (в литературе)
Я не силен в тароте, так что можешь попытаться сам проанализировать возможные аналогии

И еще. объясни плз, где ты там нашел "брутальную внешнюю реальность"?

Сообщение отредактировал Abdl: 11.03.2004, 15:05:28

[tanka]

вот, благодаря Abdl'у, снова призадумалась...

Что если красивое лицо Сезара проассоциировать с молодостью, а безобразное со старостью? И ситуация, в которой оказывается тогда главный герой ассоциируется с той переоценкой ценностей, которая характерна для людей, приближающихся уже к преклонному возрасту?

у меня впечатление, что такая переоценка ценностей характерна, скорее, для "кризиса среднего возраста", который наступает у кого-то раньше, у кого-то позже. имею в виду, что распадение привычного мира на составляющие и их нездоровое смешение (попытка и невозможность осознания и понимания) - слишком распространенное явление для человека мыслящего и в гораздо более раннем возрасте, чем преклонный. что, в общем, снова возвращает нас на любимую ниву экзистенциализма

[Saha]

Удивилась, насколько разнится эффект от просмотра ?Империи чувств? на видео ни на широком экране. Все-таки японская эротика ? сильная вещь
не буду говорить о фильме применительно к себе и своим чувствам ? слишком лично и одназначно не для форума.

2 translator Значит, по-вашему, фильм о грехе и пороке??? И только? Больше ничего? Вы действительно искренне верите в то, что режиссер только и хотел, что показать европейскому (или может западному) зрителю, как делают ?ЭТО? в Японии?

[kinoki]

"Открой глаза" + "Маленький Будда"= "Матрица" есть великолепная компиляция.....................................................................................

[Землянин]

"Маленький будда"

Пожалуй, не подпишусь под оценками, которые предложил г-н Борецкий во вступительном слове. Фильм очень красивый, но смысловой контент на "киноруководство по буддизму" не тянет. Я воспринял его как некое введение в буддизм, предназначенное для той части западной публики, которая имеет поверхностное представление о буддизме или вообще никакого. Намерение режиссера, которое я уловил - познакомить, заинтересовать, передать зрителю свой интерес к буддизму в первом соприкосновении с ним. Без сомнения Бертолуччи это удалось.
Мне же было несколько скучновато, хотя я не жалею, что потратил время - фильм просто красив, "вкусно" поставлен и снят.

Желающим продолжить знакомство с буддизмом, найти "руководство для начинающего", рекомендую книгу Г.Гессе "Сиддхартха".

[translator]

Удивилась, насколько разнится эффект от просмотра ?Империи чувств? на видео ни на широком экране. Все-таки японская эротика ? сильная вещь
не буду говорить о фильме применительно к себе и своим чувствам ? слишком лично и одназначно не для форума.

2 translator Значит, по-вашему, фильм о грехе и пороке??? И только? Больше ничего? Вы действительно искренне верите в то,  что режиссер только и хотел, что показать европейскому (или может западному) зрителю, как делают ?ЭТО? в Японии?

Да, для меня этот фильм только о грехе и пороке. Что-то не так?
За режиссера я не берусь судить - чего он хотел или не хотел, я не всевидящая и всезнающая, могу лишь говорить о том, что я увидела. Если хотите обсудить в приватной обстановке - заходите в личку или асю.

[tanka]

?маленький будда?

не была разочарована, потому что предвидела это.

мне не хотелось бы обращать слишком большое внимание на причесанную ареалистичность персонажей (американская часть фильма, хотя и легенда о Будде стилизована в том же ключе, но это более чем объяснимо), про которых Андрей Плахов сказал, что они ?начисто отмыты от житейской грязи и сверкают улыбкой в тридцать два зуба, как персонажи мыльных опер?, и на то, что все в этом фильме (и маленькие дети) говорят друг с другом на чистом английском языке, не испытывая никаких затруднений в коммуникации. согласна рассматривать всю эту историю о тройной реинкарнации как одну большую метафору (90% критиков сходятся на слове ?сказка?).

операторское решение не вызвало у меня большого восторга и показалось несколько нарочитым и надуманным. не знаю, связано ли это с качеством копии или изначально так задумано, но перенасыщение кадров синим или красным периодически напрягало (кто видел фильм в другой копии, скажите, please, имеет ли там место именно перенасыщение цветом или это ?достоинство? увиденной нами вчера копии). та же идея в ?Человеке с поезда? реализована гораздо мягче и ничего от этого не теряет. в контрастном использовании цветов мне действительно понравилась, пожалуй, только метафора западного мира как умирающей/умершей цивилизации (Лама Норбу, обращаясь к Джесси после смерти, говорит из ?синего? мира небытия).

Кину Ривз меня тоже не впечатлил. согласна с молодым-человеком-с-операторским-образованием, что выглядит он несколько деревянно. хотя в одной из рецензий было высказано мнение, что, видимо, так и надо (http://reviews.imdb....Reviews/32/3227). у меня тоже было такое подозрение, но меня почему-то не удовлетворяет такое решение. но согласиться могу.

более того, неоднократно в течение фильма я ловила себя на мысли, что его мог бы снять, скажем, Стивен Спилберг (при всем уважении, он все же снимает кино для массового зрителя (тот же Плахов называет его ?гением масскульта?. что-то потянуло меня сегодня на Плахова ), что имеет мало отношения к авторскому кино). я искренне восхищаюсь гением Бертолуччи, но ?Маленький Будда? для меня не больше чем популистское кино.

что касается буддийских идей (а обсуждение упорно клонилось в дискуссию о них, а не о фильме), они сами по себе прекрасны, и я получила большое удовольствие от того, что освежила для себя некоторые подзабытые и подстертые жизнью истины. в западной интерпретации буддизма я, тем не менее, останавливаюсь на ?Сиддхартхе? Гессе, это и в самом деле предельно эстетичное и глубокое произведение.

исходя из некоторых высказываний на обсуждении, я пришла к выводу, что в качестве ?пособия по буддизму? фильм удался. а мне больше всего понравились Лама Норбу и дерево, под которым сидел Сиддхартха (magnificent!!!)

ps. кстати, с удовольствием поделюсь электронной версией книги Плахова ?Всего 33. Звезды мировой кинорежиссуры?. не знаю только, как закинуть сюда файл. могу закинуть на мыло. если кому интересно, скиньте адрес в ЛС или на мыло, обязательно вышлю.

Сообщение отредактировал tanka: 12.03.2004, 14:02:58

[Saha]

сори за офф.
2 translator
не хотела ставить под вопрос "правильность" и адекватность вашего мнения, именно потому, что оно ВАШЕ. Просто заинтересовала подобная оценка фильма.

[grave]

А если к этому прибавить еще и 2-х женщин, то по-моему получится тема, которую неплохо обработали еще "черные фантасты":
две женщины - и, отсюда, необходимость 3-го пути, превращения "игрека" в "пси"
двуликий янус - ср. "бафомет" майринка.
Я вообще считаю, что феномен инициации лучше всего показан именно в "черной фантастике" (в литературе)
Я не силен в тароте, так что можешь попытаться сам проанализировать возможные аналогии

Ой... положа руку на сердце, я немного не понимаю, о чем речь

И еще. объясни плз, где ты там нашел "брутальную внешнюю реальность"?

Ммм... в принципе, термин "внешняя" здесь настолько же условен, насколько и термин "реальность"... честно говоря, я не ставил на этом слове большого акцента... просто под руку подвернулось Не столь даже важно на мой взгляд, какая там была реальность и была ли это реальность вообще но характер происходящего, на мой взгляд, все же носил довольно брутальный оттенок.

Так, теперь о "Маленьком Будде".

Во-первых, я слышал много мнений в духе, что фильм чрезмерно слащавый и даже приторный. Позволю себе с этой т.з. не согласиться - мне кажется, определенная такая уравновешенность и "рафинированность" (что ли) фильма вполне оправдана. Соглашусь с мнением, что фильм скорее, действительно нечто вроде "сказки"... или эпического повествования... причем не только часть легенды о Будде.
Кстати, легенда о Будде передана просто невероятно красиво, но об этом все уже сказали. А в целом - просто красивый фильм, создающий расслабленную полумедитативную атмосферу, которым следует просто наслаждаться чисто визуально, не напрягая мозг излишними индульгированиями по поводу достоверности и реалистичности показываемого Кроме того, фильм очень хорошо передает атмосферу буддизма как религии. Очень понравились сцены рождения и зачатия Сиддхартхи... просто очень тепло и трогательно...
Действительно, есть определенные ассоциации с "Кундуном" Скорцезе... (последний, правда, мне честно говоря понравился даже больше) - несмотря на несколько различную проблематику.
Вообще буддизм - это такая вещь, о которой я способен говорить часами... но делать этого не буду, т.к. слишком уж косвенно оно относится к теме фильма. Даже сдержу определенные свои реплики, возникшие в ходе обсуждения, т.к. на мой взгляд к буддизму слишком уж линейно применяли христианские шаблоны... Ну нет в буддизме "веры" как таковой, убейте меня! Буддисты не ВЕРЯТ, они ЖИВУТ. Категория "есть/нет" - вообще нонсенс... вопрос "есть реинкарнация/нет" бессмысленен по факту, не потому что она "есть", а потому что сам вопрос некорректен...
Насчет статичности Киану Ривза в роли Гаутамы - склоняюсь к мнению, что так и надо было. Динамичность испортила бы, имхо, всю атмосферу, красоту и медитативность легенды.

Намерение режиссера, которое я уловил - познакомить, заинтересовать, передать зрителю свой интерес к буддизму в первом соприкосновении с ним. Без сомнения Бертолуччи это удалось.

Согласен. Фильм сильно глубоко в буддизм не копает, да и не было такой цели, наверняка.

кто видел фильм в другой копии, скажите, please, имеет ли там место именно перенасыщение цветом или это ?достоинство? увиденной нами вчера копии

Видел фрагменты на VHS, однозначно, это режиссерская задумка. Работа с цветом мне очень понравилась, кстати.

И еще - о "Сиддхартхе" Гессе... раз уж всплыло... я очень люблю эту вещь, невероятно просто, но именно как пособие по буддизму, имхо, она не годится.

Сообщение отредактировал grave: 13.03.2004, 00:22:44

[Brandt]

А если к этому прибавить еще и 2-х женщин, то по-моему получится тема, которую неплохо обработали еще "черные фантасты":
две женщины - и, отсюда, необходимость 3-го пути, превращения "игрека" в "пси"
двуликий янус - ср. "бафомет" майринка.
Я вообще считаю, что феномен инициации лучше всего показан именно в "черной фантастике" (в литературе)
Я не силен в тароте, так что можешь попытаться сам проанализировать возможные аналогии

Ой... положа руку на сердце, я немного не понимаю, о чем речь

НУ вобщем-то термин "черная фантастика" знаком действительно не всем. Но по-крайней мере, одно имя из этого жанра достаточно известно Г.Ф, Лавкрафт

В частности у Гюстава Майринка центральная тема - "шизофренический путь претендента" от неофита до существа надмирного. В целом его книги построены на средневековом еропейском оккультизме (в т.ч. алхимия, каббала и т.д.). (Какое-то представление о подобной атмосфере дает "Маятник Фуко" Умберто Эко). Про связь алхимии и тарота, думаю, пояснять нет необходимости.
В этой системе координат есть (как правило) 3 женщины - Ева, Лилит и Богоматерь. (В данном случае она присутствует в виде голоса в самом конце).
Думаю, такая трактовка небезосновательна, поскольку в испанском кино довольно часто встречаются мотивы, характерные для средневековой европейской культуры. И только одно не ложится в классическую схему - отсутсвие базовой реальности (о чем я и грил). Но что поделать, мы живем в неклассические времена

Вот что, в общих чертях, я имел ввиду

Сообщение отредактировал Abdl: 13.03.2004, 13:04:57

[DANUTE]

В мире множество различных культов, религий, верований, но все они пытаются донести, по-моему мнению, одну истину. Надо бороться не с вымышленными злыми духами, которые в течение какого-то времени абстрагировались от человека и закрепились за миром невидимых существ, а с собственными пороками, недостатками, плохими намерениями. Ведь этот Бог Кама, бог тьмы все-таки, я считаю, не абстрагирован от человека как такового, а наоборот, присущ каждому. Став выше собственных пороков, ты станешь выше в плане духовности. То есть надо пытаться стать прозрачными, не в плане телесности, а в плане духовной и душевной чистоты. Надо попытаться перестать ?отбрасывать тень?, то есть наиболее адекватно реагировать на происходящее, так сказать по-философски. Решив в себе проблему, она перестанет разворачивать и усиливаться, тем самым не принося тебе более беспокойства и боли.

[Chance]

Народ, есть один вопрос.

В одной из серий Киноклуба по Рахату, посвященной творчеству ДДТ ("Мужицкая правда ??) как-то так называлась), в самом конце передачи во время песни ?Это все? (хорошая песня показывались кадры из какого-то советского фильма, черно ? белого еще. Кто знает, ответьте, что за фильм. Please?

Заранее Спасибо.

[Katty]

В мире множество различных культов, религий, верований, но все они пытаются донести, по-моему мнению, одну истину. Надо бороться не с вымышленными злыми духами, которые в течение какого-то времени абстрагировались от человека и закрепились за миром невидимых существ, а с собственными пороками, недостатками, плохими намерениями.

А мне вот кажется, что эти самые пороки и недостатки и есть вымышленные злые духи Практически все религии ориентированы на какой-то общепринятый образ жизни - есть горе и радость, достоинства и недостатки, плохое и хорошее и т.п. Эти самые религии очень прекрасно подойдут любому, кто твердо стоит на ногах в плане своего собственного мировоззрения, отношения к себе и к людям и т.д. Короче, люди, имеющие собственное утвердившееся представление о базовой реальности (понравилось мне это словечко ) легко могут примерить к себе любую из основных религий, основанных на постулатах, заповедях и фундаментальных истинах конечно (которые нужно беспрекословно выполнять и верить в их единно возможную правильность). Короче, все на уровне сознания, логических (? ) выводов, полное господство разума над душой... Потому, на мой взгляд, буддизм и выпадает из общего числа этих самых религий, его даже сложновато назвать религией..

Став выше собственных пороков, ты станешь выше в плане духовности.

Это вообще скользкая тема - про пороки... Что считать пороком? И насколько человек чист душой, так сказать, изначально.. А потом плохие намерения - понятие очень относительное. Вот тебя бесит соседка-старушка, которой все про всех всегда надо знать, причем из первоисточников, причем о тебе тоже У тебя появилось намерение дать ей пинка под зад, когда она опять полезет к тебе со своими распросами Это плохое намерение? Это плохое намерение для нее, но не для тебя! Хотя если она даст сдачи, то скорее всего это уже будет плохое намерение для тебя , а хорошее для нее, потому что у нее давно руки чесались тебя отлупить за то, что ты не удовлетворяешь ее насущной потребности все обо всех знать

Надо попытаться перестать ?отбрасывать тень?, то есть наиболее адекватно реагировать на происходящее, так сказать по-философски.

Значит, если ты реагируешь по-философски, ты реагируешь адекватно?

Решив в себе проблему, она перестанет разворачивать и усиливаться, тем самым не принося тебе более беспокойства и боли. 

Эх, если бы действительно можно было решить в себе одну проблему, не задевая при этом других..

Сообщение отредактировал Katty: 14.03.2004, 18:35:17

[tanka]

Насчет статичности Киану Ривза в роли Гаутамы - склоняюсь к мнению, что так и надо было. Динамичность испортила бы, имхо, всю атмосферу, красоту и медитативность легенды.

не, не динамичности от него хотелось, а пластичности. это грамм разные вещи

И еще - о "Сиддхартхе" Гессе... раз уж всплыло... я очень люблю эту вещь, невероятно просто, но именно как пособие по буддизму, имхо, она не годится.

согласна

в чем прелесть фильма? форум заговорил о смысле жизни...

[grave]

...
Вот что, в общих чертях, я имел ввиду

А, теперь стало, по-крайней мере, понятно, о чем речь. Только я в этом все равно слабо соображаю... о Лавкрафте знаю в лучшем случае тезисно, обо всем остальном и того меньше. Это, скорее, к тов. Аттиле - он у нас специалист по "Маятнику Фуко" и подобным вещам Я же от этой темы устранюсь...

...Потому, на мой взгляд, буддизм и выпадает из общего числа этих самых религий, его даже сложновато назвать религией...

А буддизм - он ведь очень разный бывает. В южных ветвях буддизма, например, (ЮВ Азия, Цейлон, юг Индии) хватает и постулатов, и заповедей, и фундаментальных истин, и слепого поклонения словам Будды и прочей чуши... и он куда более похож на религию. Просто мы больше знакомы с махаянисткой линией, которая отличается большей степенью лояльности и свободы... да и потом, до нас все больше доходят эзотерические веяния буддизма, а в эзотерической своей части все религии имеют много привлекательного общего. Хотя, конечно, не стану отрицать, что даже экзотерический буддизм мало походит на экзотерическое христианство, и смотрится куда более привлекательно. (А легенда о Будде - куда более красива и жизнерадостна, нежели легенда о Христе )

...У тебя появилось намерение дать ей пинка под зад, когда она опять полезет к тебе со своими распросами  Это плохое намерение? Это плохое намерение для нее, но не для тебя!

Банально - преположим, ты даешь ей пинка под зад... она затаивает на тебя злость и реализует ее при первой же возможности - ты озлобляешься еще больше... - и т.д. и т.п. по нарастающей - замкнутый круг... такова природа любого зла, оно имеет тенденцию умножаться, как снежный ком (именно поэтому Будда и говорил, что насилие не порождает ничего, кроме насилия). В итоге плохо будет всем, и тебе, и старушке, и еще куче народу... Так что намерение это вряд ли можно назвать позитивным... хотя, может быть, и очень хочется но лучше подумать... Поэтому понятие порока, оно в принципе, существует. Намерение, порождающее зло.

не, не динамичности от него хотелось, а пластичности. это грамм разные вещи

Ну, я понимаю, что на вкус и цвет... но мое мнение таково - все-таки, легенда о Будде носила как бы вспомогательную слегка роль ко всему остальному, так
что персонаж Ривза был потому наделен минимумом жизненных черт, чтобы не вывести легенду слишком уж на передний план и не затмить другую часть. И вообще мне понравилось, как О. М. сказал по поводу Будды и "Матрицы"

Сообщение отредактировал grave: 14.03.2004, 21:42:31

[tanka]

Ну, я понимаю, что на вкус и цвет... но мое мнение таково - все-таки, легенда о Будде носила как бы вспомогательную слегка роль ко всему остальному, так
что персонаж Ривза был потому наделен минимумом жизненных черт, чтобы не вывести легенду слишком уж на передний план и не затмить другую часть. И вообще мне понравилось, как О. М. сказал по поводу Будды и "Матрицы"

да, мне тоже понравилось но мое впечатление, что легенда о Будде таки затмевает все остальное (как и должно быть, впрочем). а статичность Ривза тоже вносит свой вклад в то впечатление "комиксности", о котором говорили критики в адрес этого фильма. опять же, на вкус и цвет

[12345]

И вообще мне понравилось, как О. М. сказал по поводу Будды и "Матрицы"

А что он сказал? Можете рассказать? Просто очень интересно