Сообщений в теме: 338

[олежка]

[quote][quote name='Noorlan' date='30.05.2008, 11:30' post='5800048']
[quote name='Hedin' date='30.05.2008, 10:51' post='5799494']
[quote name='AlexanderG' post='5798021' date='30.05.2008, 07:45']


мне часто переводить приходится на встречах и приватных беседах, я тоже не правильно перевожу СОЗНАТЕЛЬНО
Такая ситуация: два иносранца, и наш из "внезапно разбогатевших", сидим в некоем типичном ресторане, танцуют полуобнаженные прелестницы, "Наш" возьми да ляпни:
-каждую,...хм...если хотите можно...продолжить знакомство после
я зная своих иносранцев перевел вовсе что-то о специфике народных танцев. Те впрочем не дурни поняли о чем речь

другой случай:
После встречи с некими "напряжениями" иносранец спрашивает:
-А что, у м-ра Х проблемы с губамми?
-почему?
-все время произносит что-то вроде блу-блу-блу
(блу-значит бля)


про скандалы, убийства, комедь с выборами, обсе, и т.д....Обыватели-пиндосы и не слышали, а больше сказать посра... им на это. Сказать больше, и для большинства из казахстанцев посра-тельное отношение к проблемам страны в норме.
Если спорно, или кого обидел-прошу прощения
[/quote]

Сообщение отредактировал олежка: 30.05.2008, 23:54:04

[Nexi]

Вероятно, этим красноречивым ответом можно завершить сию тему...

[battlefield]

Да стало стыдно что я гражданин кз Одно радует-все таки мы третьи в снг после украины россии и белоруси Все остальные республики-полное гавно

[jkt;rf]

Да стало стыдно что я гражданин кз Одно радует-все таки мы третьи в снг после украины россии и белоруси Все остальные республики-полное гавно

А тогда скажите где из БСССР свет, бензин(10л в/м),газ бесплатно? И на вьезде проверяют сколько бензина у тебя в машине, чтобы когда выезжал чтобы столько же и было, если больше - то сливай хоть на землю?

[Nexi]

Да стало стыдно что я гражданин кз Одно радует-все таки мы третьи в снг после украины россии и белоруси Все остальные республики-полное гавно

А тогда скажите где из БСССР свет, бензин(10л в/м),газ бесплатно? И на вьезде проверяют сколько бензина у тебя в машине, чтобы когда выезжал чтобы столько же и было, если больше - то сливай хоть на землю?

Про Союз господа пусть забудут и лучше не трогают и не вспоминают - ибо, похоже, не заслужили мы его, раз так просто, от нех... делать отдали его на растерзание провинциальным премьерам. Кроме бензина, позволю напомнить о таких вещах, как бесплатное образование (высшее! со стипендией!!) и бесплатная медицина (кстати, оказавшаяся на деле, не такой упадочной, как ныне модно ее клеймить!) - до репутации бывшего "Совка" нам не допрыгнуть еще долго, а скорей всего уже и никогда. Зато у нас теперь есть иномарки, пиво в банках, полная свобода нести бред вперемежку с матом в эфире, порнография по телеку средь бела дня, а для маленьких детей комиксовые герои, отрывающие с хрустом бошки "нехорошим дядькам". Радуемся свободе! Наслаждаемся свободой! Катимся дальше! Урааа!!!

[lady_l]

вообще считаю те люди, у которых негативные отзывы о своей Родине, и тут нет разницы какая именно страна, Казахстан, Россия, Корея, США, и т.д., то есть если плохо обзываешься о стране, где ты родился,вырос, где твои родители также жили, и наверняка как и у них и у вас тоже были счастливые моменты, может стоит в себе поискать причину, ведь не факт что возможно этот чел уедет в другую страну, и будет так хорошо обзывааться об этой стране, т.е. таким людям везде плохо! и такие люди поверьте везде есть, даже в Америке, которые также плохо говорят о стране, поймите пока мы сами не изменим отношение, то другие тем более....
да у нас много минусов, но ведь ничего идеального не бывает...и хватит на этом зацикливаться, ворчать, а пора бы уже хоть что что сделать для этого!
вообще я лично виню в первую очередь себя, нас с вами, за ленивость!

[}{APJIu]

....то есть если плохо обзываешься о стране, где ты родился,вырос

В цитатник!
З.Ы. Репутация? Забудьте. Большинству плевать. Зигразом. С высокой колокольни.

[LOANGO]

да у нас много минусов, но ведь ничего идеального не бывает...и хватит на этом зацикливаться, ворчать, а пора бы уже хоть что что сделать для этого!
вообще я лично виню в первую очередь себя, нас с вами, за ленивость!

что вам сказать...... даже не знаю с чего начать, но давайте по порядку.
1) Родина - то место где родился и вырос. Каждый из нас любит свой дом, я хочу заметить ДОМ! а не государство. Государство во главе с правительством я не люблю и не полюблю этих мздоимцев и проходимцев НИКОГДА.
2) Какой иммидж сейчас у КАЗАХСТАНа, хочу ответить, что никакой.... Чем мне гордиться, что путного сделала РК за годы независимости ??? Сразу скажите, что Я не патриот- я вам отвечу не такой я вижу свою страну. .
Ваш юношеский максимализм скоро продет после общения с агашками

[Талгинидзе]

Репутация зависит от Нас самих, не только от политиков, чиновников, писателей и режиссеров, но и от каждого из нас - Казахстанцев. Об этом здесь уже многие писали, но я хочу привести конкретный пример:


Есть такой сайт www.championat.ru, модераторы там довольно ленивые и коменты там просто Аховые. Публика в словах не сдерживается. Шовинизм, национализм и оборзизм процветают вовсю.
В числе прочих, постоянными посетителями сайта является и множество Казахстанцев. И когда на сайте появляются новости связанные с Казахстанским футболом (что происходит нечасто) естественно находится пара малолетних балбесов которые поспешат высказаться в стиле типа - "валите на стройку" "обезьянки" и т.д. В таком случае Наши не молчат, и что примечательно, помимо обычной перебранки начинают рассказывать о Казахстане. О том как мы живем, какой у нас уровень жизни, что мы думаем о России и т.п.
Скажете глупость? Тщетные усилия? Может быть. Но буквально вчера на сайте появился комментарий:

"RGF-t (00:33 04.06.2008) Предупрежден
Разный уровень развития, ничего нельзя сделать, можно сколько угодно
приносить им социализм, они все равно возвращаются в средневековье
(пример - туркменистан)... все кавказцы и азиаты, пожалуй, кроме
казахов, такие... любой акт доброй воли воспринимается как слабость...
можно только палкой по башке - тогда понимают... в общем, все на
уровне - сильный-слабый, кто был в СА - понимает..."

Репутация Нашей страны - это МЫ и каждый из нас в отдельности. И не нужно кивать на "козлов" которые ее портят, нужно самому соответствовать.
А напоследок перефразирую Джона Кеннеди: - Не думайте о том что Казахстан может сделать для вас, думайте о том что вы можете сделать для Казахстана (и для его репутации)

[lady_l]

что вам сказать...... даже не знаю с чего начать, но давайте по порядку.
1) Родина - то место где родился и вырос. Каждый из нас любит свой дом, я хочу заметить ДОМ! а не государство. Государство во главе с правительством я не люблю и не полюблю этих мздоимцев и проходимцев НИКОГДА.
2) Какой иммидж сейчас у КАЗАХСТАНа, хочу ответить, что никакой.... Чем мне гордиться, что путного сделала РК за годы независимости ??? Сразу скажите, что Я не патриот- я вам отвечу не такой я вижу свою страну. .
Ваш юношеский максимализм скоро продет после общения с агашками

по моему я писала что у нас много минусов, и юношеский максимализм тут не при чем, просто в отличие от Вас я не хочу просто словами разбрасываться, а сделать хоть что то, повторяю в первую очередь виню себя, нас, всегда уважала Китай за их трудолюбие, находчивость, т.е. народ из ничего создают большее, считай захватили весь мир, а мы имея хоть что то,природное богатство, землю, палец о палец не ударим, увы мы очень ленивы с мешком понтов!
и полностью согласна с Талгинидзе, Репутация зависит от Нас самих! Репутация Нашей страны - это МЫ и каждый из нас в отдельности. И не нужно кивать на "козлов" которые ее портят, нужно самому соответствовать. т.е. человек сначало ищет в себе ошибки, а те люди которые начинают всех вокруг винит кроме себя очень неуверенные, всегда ищут оправдание самому себе, по поводу агашек я их ставлю рядом с вами, с людьми, которые все делают чтобы у нас были одни минусы...сорри но это так

[Травматург]

что вам сказать...... даже не знаю с чего начать, но давайте по порядку.
1) Родина - то место где родился и вырос. Каждый из нас любит свой дом, я хочу заметить ДОМ! а не государство. Государство во главе с правительством я не люблю и не полюблю этих мздоимцев и проходимцев НИКОГДА.
2) Какой иммидж сейчас у КАЗАХСТАНа, хочу ответить, что никакой.... Чем мне гордиться, что путного сделала РК за годы независимости ??? Сразу скажите, что Я не патриот- я вам отвечу не такой я вижу свою страну. .
Ваш юношеский максимализм скоро продет после общения с агашками

по моему я писала что у нас много минусов, и юношеский максимализм тут не при чем, просто в отличие от Вас я не хочу просто словами разбрасываться, а сделать хоть что то, повторяю в первую очередь виню себя, нас, всегда уважала Китай за их трудолюбие, находчивость, т.е. народ из ничего создают большее, считай захватили весь мир, а мы имея хоть что то,природное богатство, землю, палец о палец не ударим, увы мы очень ленивы с мешком понтов!
и полностью согласна с Талгинидзе, Репутация зависит от Нас самих! Репутация Нашей страны - это МЫ и каждый из нас в отдельности. И не нужно кивать на "козлов" которые ее портят, нужно самому соответствовать. т.е. человек сначало ищет в себе ошибки, а те люди которые начинают всех вокруг винит кроме себя очень неуверенные, всегда ищут оправдание самому себе, по поводу агашек я их ставлю рядом с вами, с людьми, которые все делают чтобы у нас были одни минусы...сорри но это так

А если рассуждать логически? Все мы несем ответственность за репутацию Казахстана. Я лично не плююсь на улицах, не гажу в подъездах, не даю взятки, не бью по лицу иностранцев. С этим все нормально, как, надеюсь, и у большинства ЦТ. Но репутация все равно в Ж. Получается, виноваты кто то кроме нас. Верно?

[Талгинидзе]

Травматург

А давайте поподробней разберемся в чьих глазах наша репутация в Ж.

Если говорить о политических кругах других стран, то тут все зависит вовсе не от уровня демократии, свободы слова, прав человека в нашей стране и т.д. Все это лишь предлоги. Мы же понимаем что в реальности высказывания тех или иных западных либо восточных политиков зависят исключительно от ИХ национальных интересов. Приведу простой пример - Грузия и Украина - неужели у них политически все прекрасно? Посмотрите на Ющенко, Тимошенко и Саакашвили - ничем не лучше прочих глав государств СНГ. "Косяков и перегибов" больше чем достаточно. Но для Запада возглавляемым США они белые и пушистые потому что они устраивают Запад. Аналогично - Казахстан самый верный и полезный союзник России. Следовательно их политические провластные круги ничего плохого про нас никогда не скажут. А Запад будет недоволен и с лицемерием будет обвинять нас в нарушении демократических принципов и прочее. Я не спорю, у нас и впрямь бывают с этим определенные проблемы. Но достаточно нашему руководству сделать поворот на 180 градусов в своей внешней политики и тот же Запад с радостью простит все наши "прегрешения" и объявит самыми демократичными, даже если мы к примеру введем у себя Ханский институт
Так что все в политике относительно и не стоит верить чужим политиканам наслово. Они преследуют исключительно свои интересы.

Что же касается репутации Казахстана в глазах простых жителей других стран, то тут мне кажется большинство бед проистекает большей частью от незнания. Простые люди за рубежом просто не знают что такое современный Казахстан и чем мы живем. Как и мы к примеру плохо представляем как живут в Зимбабве или Гваделупе.

И последнее предложение - мне кажется правильней оценивать нашу репутацию взглядом изнутри - не в статичном состоянии, а в движении. Повышается она или напротив регрессирует. Мне кажется - что она потихоньку растет, как впрочем и культура нас самих. Мы по прежнему плюемся, гадим в подъездах и прочее и прочее, но с каждым годом все меньше. Париж ведь не один день строился и чистые тротуары в той же Швеции не появились сразу в одночасье. Для всего нужно время и на мой взгляд, за тот короткий срок что прошел с момента объявления независимости мы сделали много хорошего, что и отражается с небольшим опозданием на нашей репутации.
Ну а на счет пятен на ней. Что ж, назовите мне страну с "идеальной" репутацией и я уверен можно без труда найти гнусные моменты на ее "благородном" челе. Такова жизнь - постоянное стремление к совершенству и невозможность его полного достижения

P.S. Извиняюсь за многословие, перед теми кого затруднило читать все, что я здесь накалякал

[AlexanderG]

А мне нравится Казахстан. Рупутация как таковая в чьих то глазах меня совершенно не волнует.
У нас классная страна, у нас классный народ. Мы просто не знаем другие страны и поэтому себя хаем.
Я уже писал, что в свое время был в Японии, жил там и работал полтора месяца. Поэтому могу судить больше чем турист, видевший Японию из окна. Я ни за какие коврижки не променяю чистенькую Японию на наш Казахстан. Но конечно не из-за Назарбаева. Люди у нас хорошие, менталитет у нас нормальный, дружелюбный. Я в России себя чувствую менее уверено чем здесь. Ненавижу суету.
Но тем не менее есть над чем поработать. Но это можем сделать только мы с вами, и никто больше.

Сообщение отредактировал AlexanderG: 04.06.2008, 20:53:33

[Травматург]

Поясняю. Репутация в Ж. именно в глазах простых людей, не политиков, которые приезжают в Казахстан и из России, и из буржуинских стран, и с которыми я общаюсь. Причем сейчас мнения звучат более неприятные чем, скажем, пять лет назад. И мнение объективные, без капли предвзятости.
А насчет мусора позволю себе не согласиться.

Сообщение отредактировал Травматург: 04.06.2008, 21:33:55

[don62]

Талгинидзе, а вы были когда-нибудь в Алма-Ате? Я был, и уверяю вас, город был чистый, тротуары чистые, газоны чистые (в этом городе были газоны, это засаженные травой участки земли, свободные от застройки). Вы можете не поверить, но даже в подъездах не гадили. Теперь Алматы. Географически та же территория, но какой контраст - газонов нет, фасады зданий облупленные, все загажено и заплевано. Речь идет о деградации, стремительной, произошедшей буквально в течение жизни одного поколения. В этом контексте ваши фразы в стиле "Москва не сразу строилась" звучат довольно цинично, если не издевательски.

[Талгинидзе]

Талгинидзе, а вы были когда-нибудь в Алма-Ате? Я был, и уверяю вас, город был чистый, тротуары чистые, газоны чистые (в этом городе были газоны, это засаженные травой участки земли, свободные от застройки). Вы можете не поверить, но даже в подъездах не гадили. Теперь Алматы. Географически та же территория, но какой контраст - газонов нет, фасады зданий облупленные, все загажено и заплевано. Речь идет о деградации, стремительной, произошедшей буквально в течение жизни одного поколения. В этом контексте ваши фразы в стиле "Москва не сразу строилась" звучат довольно цинично, если не издевательски.

Я потомственный Алмаатинец. Здесь родился и прожил всю свою жизнь. И не надо сравнивать Алма-Ату и Алматы в таком контексте. Вы помните как плохо жилось когда развалился Союз? Я помню и помню что было не до культуры и всего прочего. Нужно было выживать. Более того - разрушились все старые идеалы. Люди потеряли старую Веру (в коммунизм) и не успели приобрести новую. Чего же вы тогда хотите?
К тому же говоря о времени я говорил исключительно о Казахстане со времени обретения независимости. Развал, разброд, мусор, разбитые дороги, измученные люди, потерявшие опору под ногами. Вот что было. Стало ли сейчас лучше? Да, стало.
И потом, Вы меня извините, но неужели репутация страны зависит в первую очередь от чистых тротуаров и т.п.? Репутация зависит от людей, от уровня жизни и от внешней политики.
Я живу в Алматы и сейчас. И встречаю чистые тротуары наравне с грязными. Тротуары не зависят от государства, они зависят от людей. Если видите что где-то грязно и неухожено и Вас это возмущает - то возьмите и сделайте что-нибудь. А если не хотите, то Вы ничем не лучше тех людей, по вине которых это произошло.

[Талгинидзе]

Поясняю. Репутация в Ж. именно в глазах простых людей, не политиков, которые приезжают в Казахстан и из России, и из буржуинских стран, и с которыми я общаюсь. Причем сейчас мнения звучат более неприятные чем, скажем, пять лет назад. И мнение объективные, без капли предвзятости.
А насчет мусора позволю себе не согласиться.

Приведите пожалуйста конкретные примеры.

Дело в том, что люди бывают разные, и Вы наверняка с этим и сами сталкиваетесь. И нравится им в каком либо месте или не нравится, зависит во многом от их личных предпочтений и вкусов. Вынесите конкретные примеры на обсуждения и попробуем всем миром рассмотреть их объективно.
К тому же, уж в чем в чем, а в том что сейчас стало хуже чем пять лет назад, я уж точно не поверю или не соглашусь. С советскими временами, еще можно сравнивать, но уж точно не с годами независимости. Уровень жизни растет, медленно, но неуклонно растет.
И давайте отбросим сразу политическую репутацию, как я уже говорил, она в большей степени зависит от национальных интересов других стран, с позиций коих они нас и рассматривают.

[Травматург]

Поясняю. Репутация в Ж. именно в глазах простых людей, не политиков, которые приезжают в Казахстан и из России, и из буржуинских стран, и с которыми я общаюсь. Причем сейчас мнения звучат более неприятные чем, скажем, пять лет назад. И мнение объективные, без капли предвзятости.
А насчет мусора позволю себе не согласиться.

Приведите пожалуйста конкретные примеры.

Дело в том, что люди бывают разные, и Вы наверняка с этим и сами сталкиваетесь. И нравится им в каком либо месте или не нравится, зависит во многом от их личных предпочтений и вкусов. Вынесите конкретные примеры на обсуждения и попробуем всем миром рассмотреть их объективно.
К тому же, уж в чем в чем, а в том что сейчас стало хуже чем пять лет назад, я уж точно не поверю или не соглашусь. С советскими временами, еще можно сравнивать, но уж точно не с годами независимости. Уровень жизни растет, медленно, но неуклонно растет.
И давайте отбросим сразу политическую репутацию, как я уже говорил, она в большей степени зависит от национальных интересов других стран, с позиций коих они нас и рассматривают.

Конкретный пример. Человек занимается настройкой специфического оборудования. Бывает во многих странах, но Казахстан стал первой страной, где местные пассионарии подпортили ему внешность, а представители местных правоохранительных органов попросили немножко денег, чтобы не задерживать его в отделении. И кто потом удержит этого человека от того, чтобы он рассказал всем на своей чужбине как у нас медленно но неуклонно растет уровень жизни? А теперь сравните ситауцию с советскими временами. Не буду доказывать, что все было лучше и цветы пахли сильнее, но конкретный приведенный пример просто не мог бы существовать.

[Талгинидзе]

да у нас много минусов, но ведь ничего идеального не бывает...и хватит на этом зацикливаться, ворчать, а пора бы уже хоть что что сделать для этого!
вообще я лично виню в первую очередь себя, нас с вами, за ленивость!

что вам сказать...... даже не знаю с чего начать, но давайте по порядку.
1) Родина - то место где родился и вырос. Каждый из нас любит свой дом, я хочу заметить ДОМ! а не государство. Государство во главе с правительством я не люблю и не полюблю этих мздоимцев и проходимцев НИКОГДА.
2) Какой иммидж сейчас у КАЗАХСТАНа, хочу ответить, что никакой.... Чем мне гордиться, что путного сделала РК за годы независимости ??? Сразу скажите, что Я не патриот- я вам отвечу не такой я вижу свою страну. .
Ваш юношеский максимализм скоро продет после общения с агашками

Что путного сделала РК за годы независимости?

1) Подняла уровень жизни для своего населения. По этому показателю, мы если и уступаем России, то не намного. Ну а уж в Средней Азии и вовсе лидеры.
2) Мы не участвовали ни в одной войне. У нас МИР. И это прекрасно.
3) На нашей территории не было террористических актов. Не взрывались поезда и дома, не захватывались театры и школы.
4) У нас нет фашизма и расизма. Какие-то зачатки национализма есть как и везде, но государство (и надо отдать ему в этом должное) становится очень жестким если кто-то пытается раздуть националистические мотивы. И это хорошо. Головы у нас не бреют, свастику на куртки не пришивают и не бьют людей за другой цвет кожи.
5) Свобода слова? Слишком уж зарвавшихся иногда ограничивают, это есть, признаю. Но опять таки, свобода слова у нас есть. Иначе не издавались бы оппозиционные газеты, иначе прикрыли бы ЦТ или запретили бы многих его пользователей, в том числе и на этой теме, иначе перекрыли бы интернет и спутниковое телевидение.

А теперь скажу чего РК не сделала

1) Не стала бряцать атомным оружием.
2) Не стала увлекаться религиозным фундаментализмом и нетерпимостью.
3) Не стала послушно вилять хвостиком как собачка у подножия кресла президента США и иже с ним. Которые с радостью разменяли бы нас как пешек ради своих национальных интересов.

Есть ли мне чем гордиться? Конечно есть. Я горжусь всем вышеперечисленным.
Есть ли у нашей страны недочеты и проблемы? Есть и множество. И с ними нужно бороться, в том числе и нам самим.
Есть ли идеальные страны или страны с безупречной репутацией? Нет и никогда не будет.

С уважением...

[Талгинидзе]

Травматург

Давайте поконкретней и почестней. Какое гражданство у вышеназванного иностранца? При каких обстоятельствах ему попортили физиономию? Когда? Где?

И напоследок, как я уже и говорил, просьба - Давайте не будем сравнивать с советскими временами. Хотя бы потому, что независимого Казахстана тогда попросту не было. Как впрочем и России, Украины и др. Было СССР. И между прочим репутация у СССР была ниже плинтуса. А жилось нам в нем в последние годы хуже некуда. Иначе бы не разваливали бы.
Поэтому давайте рассматривать Нашу страну исключительно за годы независимости и смотреть - к лучшему происходят изменения или к худшему.

Сообщение отредактировал Талгинидзе: 05.06.2008, 11:37:37