Сообщений в теме: 3335

[4eburashka]

Народ. Ну что за споры такие.

Говорим же. С точки зрения физики - Энергия не может быть произведена из нечего. И не может исчезнуть.
Мы можем только конвертировать химическую энергию нефти или водорода для превращения её в механическую, которая будет двигать наши автомобили.

Суть только в одном. На сколько дешево добыть(купить, доставить) НЕФТЬ и залить в бензобак авто? Если это будет с каждым годом дороже и бесповоротно, то добыча водорода будет вполне рентабельным и вытеснить нефть.

Как это коснётся Казахстана? Ну-у-у... Думаю в ближайшие 5 лет мы еще будем на плаву. Что дальше - одному богу известно.

А вообще мне всегда нравились разговоры про нефть. Одни говорят о её дефиците. Обосновывают недостаточной разведкой и т.п., которая ну никак не может удовлетворить дикий спрос.
Другие - что всё что сейчас происходит с ней - это спекуляции и т.п.
Третие говорят что это просто инфляция доллара.

Я лично склонен к последнему. Хотя доля правды других высказываниях безусловно есть.
У тех же Индии и Китая спрос на нефть растёт 4-5% в год. Даже с учётом того что добыча осталась на прежнем уровне, глупо полагать что именно это спрос поднял цену на нефть в 2-3 раза за последние 4 года.

Я думаю как всегда все дороги ведут в США.
Если не ошибаюсь с 2003 года ФРС перестал публиковать объем эмиссий доллара. А что было в 2003-тем все знают - началась Иракская война. То есть что бы профинансировать большие расходы на войну они тупо запустили печатный станок. А мы с вами и весь мир частично оплачиваем эти войны в виде инфляции. То есть подорожанием нефти, потреб товаров и т.п. номинированных в USD.

Что бы не сбить с толку читателя, резюмирую и скажу. Нефть может упасть в цене, может быть даже сильно. Но сильно, только после появления более рентабельных альтернативных источников энергии. До этого еще лет 5-10 есть.

Сообщение отредактировал 4eburashka: 11.06.2008, 13:45:38

[AIATOLLA]

кризис закончился %-) все встало на свои новые места.

кризис только планирует начаться

[rockON]

да нет же кризис закончился
в чем кризис? в умах и настроениях? в том, что тяжко или просто тупо лень перестраиваться?

[Eric Cartman]

Жидкий водород бывает при температуре ниже 160с, где у нас такие температуры? Есть подборка инфы по этому делу, доделаю сайт свой выложу в доступ.

Буду с нетерпением ждать.

а вообще, оптимисты вы все! я так хочу, чтобы вы оказались правы, а я неправ!

Если не ошибаюсь с 2003 года ФРС перестал публиковать объем эмиссий доллара

данные по денежному агрегату М3 (то есть "широкие деньги" включающие евродоллары) перестали публиковатся в марте 2006 года. ФРС решил больше не пугать народ

[Mir_OR]

замена всех авто, поездов, кораблей и самолетов, Эрик Картман это отдельный разговор! Мухи от котлет раздельно! Мы говорим об альтернативе, и она есть. Никто не говорит об акции в одночасье. Все понимают, что уйдет какое то время на переход. Это нормально. Суть в том, что это будет и произойдет, хотя бы по двум причинам - 1. экономическая. 2. экологическая. Климат настолько разительно начинает меняться, что ВСЕ уже волей не волей начинают задумываться о решении проблемы.

Мир, так времени нет на постепенную замену - скоро фсиё встанет. Скоро все горючее будет направлено на пропитание людей. На замену парка автотехники ресурсов не будет

Полагаю, вы понимаете. что мы говорим не о населенном пункте по размеру с какой-нибудь колхоз, а в глобальном масштабе. Времени будет достаточно, переход будет постепенным, т.е.какое то время параллельно будут действовать все на нефти и газе и новом источнике (еще не факт, что обязон и непременно это будет водород), затем постепенно новый источник вытеснит углеводороды, вот и все. А насчет ресурсов. Хватило ведь ресурсов построить все, что сейчас имеем на углеводородах. Вот также и хватит на переоборудование - не беспокойтесь. Жизнь заставит - все найдется, и время, и ресурсы.

Теперь по теме о кризисе. Вчера посетил ЦПКиО им. Горького. Прошелся до аквапарка. На удивление вечером там никого не было, и похоже он вообще не работает (поправьте если ошибаюсь). Цены там ого го. 3950 взрослый в выходные, 3500 в будни.
Кафешки, аттракционы наполовину лишь заполнены. Народу откровенно мало. Имхо, народ стал явно экономить на развлечениях. В выходные контингент это в основном приезжие и с Алмат.области. Посещают с целью отметиться, типа "я был там..видел..все своими руками щупал и даже сфотался" и будут платить хоть по каким ценам, т.к.в области таких парков просто нет. Горожане же всегда успеют туда сходить, и тратиться особо не желают, пока видимо кризис н е минует, хотя как объяснишь ребенку что мол кризис и на лошадке ты теперь кататься будешь реже или там мороженое будешь есть меньше. Он ведь не поймет, выход - больше и усерднее работать. Другие мнения?

Сообщение отредактировал Mir_OR: 11.06.2008, 14:20:59

[sirius-light]

По поводу водорода я считаю, что Всем нам предстоит поработать бесплатно или за гроши несколько месяцев или лет, чтобы внедрить это во все области нашей жизни.
Например, работники завода по производству двигателей на водороде работают бесплатно, эти двигатели идут в комбайны и трактора сельхоза. Агрономы бесплатно работают и кормят не только тех же работников завода, но и инженеров (которые строили чертежи двигателя и реактора), экономистов (которые обосновали тех-экон часть), учителей и врачей (которые бесплатно лечат и учат граждан) и т.д. и т.п. Если этого не будет, то внедрение водорода в нашу жизнь будет реально дорогим и очень долгим. Утопия, конечно, но зато если воплотить, то будет коммунизм на некоторое время .

[Scalper]

да нет же кризис закончился
в чем кризис? в умах и настроениях? в том, что тяжко или просто тупо лень перестраиваться?

после развала СССР, каждый день кризис

[Uncle Shal]

выход - больше и усерднее работать. Другие мнения?

+1

А другие мнения обязательно найдутся! Точнее, они здесь уже звучали - например, в стиле шариковского "Всё отнять и поделить!"

[rockON]

товарищи! каждый кризис, каждая ниспадающая во всяческих флуктуациях есть спасение и надежда. ибо восходящая обязательно будет и надо просто тупо успеть ухватиться "за конец"

водород не утопия. просто нефтегазовая отрасль - это основа многих экономик. и людям, стоящим за этим совсем не выгодно, чтобы какой-то там водород стал глобально-распространенным. "они" молча сами ведут R&D, чтобы когда "настанет время" бабахнуть по-новой. энергетика - совсем не обывательский вопрос.

лучше предлагаю поговорить о кризисе в культуре.

[Eric Cartman]

Полагаю, вы понимаете. что мы говорим не о населенном пункте по размеру с какой-нибудь колхоз, а в глобальном масштабе. Времени будет достаточно, переход будет постепенным, т.е.какое то время параллельно будут действовать все на нефти и газе и новом источнике (еще не факт, что обязон и непременно это будет водород), затем постепенно новый источник вытеснит углеводороды, вот и все. А насчет ресурсов. Хватило ведь ресурсов построить все, что сейчас имеем на углеводородах. Вот также и хватит на переоборудование - не беспокойтесь. Жизнь заставит - все найдется, и время, и ресурсы.

Полностью согласен. НО с одной оговоркой: 6 из 7 миллиардов населения земли должно сдохнуть в одночасье (простите за лирику), чтобы дать оставшемуся миллиарду шанс на новую жизнь. Но это Утопия (что-то часто это слово стало мелькать в этой ветке). Люди будут продолжать плодиться в геометрической прогрессии, пока есть что пить и кушать, и на эти "пить и кушать" будут уходить все оставшиеся энергетические ресурсы.

(пример из урока биологи: бактерии в чашке Петри размножаются в геометрической прогрессии и предпоследнее поколение сжирает остатки ресурсов те питательной среды, а последнее поколение подыхает с голода)

Сообщение отредактировал Eric Cartman: 11.06.2008, 15:04:33

[КОТ да Винчи]

выход - больше и усерднее работать. Другие мнения?

+1

А другие мнения обязательно найдутся! Точнее, они здесь уже звучали - например, в стиле шариковского "Всё отнять и поделить!"

Ну почему же, есть более актуальнее -
"Работать больше и усерднее, что бы оплатить расходы СК, юбилее и прочую лабуду"
При низкой эффективности государства все это напоминает Сизифа...

[DOOB]

Выводы по источникам энергии:
Закон термодинамики пока можно не брать в расчет, беря во внимание то, что энергию мир собирается получать как бы готовую. Ведь не считаем же мы затраты Солнца на выделение тепла, в результате термоядерных реакций. Нам необходимо, экономически оправданно, переработать ее в механическую, электрическую энергию. Естественно закон термодинамики в процессе этого преобразования будет учитываться,никто его пока не отменял. Ну я так понял это больше на КПД отразится(поправите если не так)
1) Альтернативные источники энергии имеют право на существование(и уже применяются. правда не очень широко)
2) Скорее всего они будут внедряться в нашу жизнь, все шире, т.к. прогресс не остановить...даже в том случае если они будут экономически не очень оправданны(пока). Пока вы тут дискусировали я перешел к практике - между делом раскидал калькулятор с фотоэлементом(1*3см.), направил на солнце, померял его тестером на выводах, получилось около 1мвт(1V*0.001А=0,001вт) маловато для альтернативы думаю...
3)Быстрого решения скорее всего не будет, хотя вчера смотрел передачу, даже страну не помню(но точно не КЗ), тема тоже не про энергию , та вот глаз выхватил в кадре, ну очень много крутящихся ветряков вырабатывающих эл.энергию.
Вопросы по КЗ :
1) Дак мы что опять получается не в теме, в случае массового внедрения алтернативных источников? т.е. выходит нам надо всем помолиться чтобы этого подольше не случилось. Пускай лучше все будет по феодальному, и добыча наших(или не наших запутался совсем)ископаемых, продолжается теми же темпами, может и нам кусочек перепадет. А то 2030 может и не наступить

[Mir_OR]

один брит инженер в нефтегазе сказал мне, что имеются изобретения, которые давно могли бы все перевернуть, но нефтяные гиганты выкупают их по баснословным деньгам и эти изобретения держат намеренно на замке. Т.е.изобретателей просто тупо выкупают.

Насчет кризиса в культуре, нужны данные тех, кто работает в консе, филармонии, театрах, музеях. Инфу со свежих рук. О чем угодно говорили на 100 стр, но про культуру и правда еще не говорили. Есть у кого знакомые, работающие в вышеуказанных заведениях. Поднимают там з/п?

[rockON]

дак это в природе закон равновесия срабатывает. по аналогии на наш род: противостояния США-Ирак-Иран, СССР-Афганистан, Китай-Вьетнам, КНДР-Республика Корея, ну и др. борьба как раз "пить и кушать". просто не в таком масштабе как у Петри. да и 7 млрд. ниче страшного. завезем рабочую силу в нашу Сары-Арку и будет всем хорошо. мы же не жадные.

[КОТ да Винчи]

Вопросы по КЗ :
1) Дак мы что опять получается не в теме, в случае массового внедрения алтернативных источников? т.е. выходит нам надо всем помолиться чтобы этого подольше не случилось. Пускай лучше все будет по феодальному, и добыча наших(или не наших запутался совсем)ископаемых, продолжается теми же темпами, может и нам кусочек перепадет. А то 2030 может и не наступить

В принципе да!
Только пару мощных ГРЭС или АЭС не помешает построить.
Хотя с учетом кризиса может тож подождать?

[Eric Cartman]

дак это в природе закон равновесия срабатывает. по аналогии на наш род: противостояния США-Ирак-Иран, СССР-Афганистан, Китай-Вьетнам, КНДР-Республика Корея, ну и др. борьба как раз "пить и кушать". просто не в таком масштабе как у Петри. да и 7 млрд. ниче страшного. завезем рабочую силу в нашу Сары-Арку и будет всем хорошо. мы же не жадные.

и легализуем людоедство

[rockON]

тут товарищ случайно познакомился с ведущей артисткой одного из наших культурных заведений. так она "блядь" простая оказалсь. вот и думаю: то ли от нехватки внимания (вряд ли, учитывая ее статус), то ли жажды материальный ради (тоже вряд ли, опять таки учитывая ее статус), то ли от элементарной безкультурщины...

у простых работников культуры зарплаты смешные. как у работников здравоохранения. где-то по СМИ даже аналитика проскальзывала, что работники культуры получают меньше всех в КЗ. но дело не в заботе гос-ва. дело в народе скорее всего. ваше мнение?

[Mir_OR]

2Эрик- я нифига не понял про 6 из 7 млрд. С чего они должны подохнуть и причем тут аналогия с чашкой Петри. Вы бы еще нас людей с атомами сравнили и броуновским движением молекул

2рокон- и какие расценки у этой б..и? Если высокие, то это уже другая категория немного..звучит благозвучней )
Причина думаю банальная -мало денех платят.

Смешные з/п это сколько? хотелось бы все ж каких то цифр о работниках культуры.

Сообщение отредактировал Mir_OR: 11.06.2008, 15:14:55

[rockON]

и легализуем людоедство

а как хотите называйте все равно люди ниче умнее чем рабовладельческий строй еще не придумали. аттрибутика просто несколько меняется. а начинка одна и та же.

да кстати. после того как узнал про то, что эта "прима" вытворяет - перестал ходить в этот театр...

[КОТ да Винчи]

и легализуем людоедство

а как хотите называйте все равно люди ниче умнее чем рабовладельческий строй еще не придумали. аттрибутика просто несколько меняется. а начинка одна и та же.

Неа, здесь более уместно - феодализм. Почто то же самое, но фасад другой.