Сообщений в теме: 3335

[Scalper]

Всем привет,

не хочу дублировать и постить о нефти, просто
ссылку дам на соседнюю ветку

http://vse.kz/index....=156723&st=2080

[zhabar]

а если НАН неожиданно умрет...
что тогда будет?

[Scalper]

zhabar зачем же из крайности в крайность
не стоит такие темы подымать, имхо

[DOOB]

а если НАН неожиданно умрет...
что тогда будет?

Давай не будем про это, лучше будем предпологать что кормчий будет жить вечно и отсюда строить свои прогнозы... Ну сами подумайте, куды нам сиротам тогда податься.

Сообщение отредактировал DOOB: 11.06.2008, 10:58:06

[kuklovod]

Вот вам еще одна "сказочка" как их называет ДУУБ:
альтернативного топлива для бензина/дизеля/керосина в тех-же объемах не будет никогда. Почему? потому, что ни у одного вида топлива известного человечеству нт такой энергоотдачи, как у нефтепродуктов.
Это же является причиной, того что цены на нефть тоже не упадут никогда ни медленно ни быстро (оговорюсь что кратковременные колебания будут иметь место). Почему? да потому, что энергоотдача нефти тоже снижается. В 60-е годы нужно было потратить энергетический эквивалент 1-го барреля нефти, чтобы добыть 30 баррелей. (энергоотдача = 30:1)

Сейчас на потраченный энергетический эквивалент 1 барреля нефти добывается лишь 5 баррелей (энергоотдача = 5:1). Этот коэффициент постоянно снижается.

У всех альтернативных видов жидкого топлива энергоотдача не превышает 2:1, а у жидкого водорода энергоотдача 0.8:1 то есть для получения объема водорода, достаточного, чтобы проехать 8 километров нужно потратить эквивалент бензина, на котором можно проехать 10 километров - это нецелесообразно экономически

Забудьте про альтернативные источники энергии, новые технологии и снижение цен на нефть. Игра подходит к концу!

Ну хорошо, допустим забыли. Что значит ИГРА подходит к концу? Что всем умирать теперь без дешевой энергии?

Непонятно что ты хотел сказать, друг, насчет водорода. ты наверно, недопонял. Ты привел данные об энергоотдачи водорода и сравнил с нефтью, но пойми, соленую воду не надо добывать как нефть из-под земли и в ограниченных кол-вах. Соответственно, даже при такой отдаче ты можешь заправлять свое авто по 5 раз в день на специальной заправке и будет это стоить копейки. Мировой океан - это практически неисчерпаемый источник водорода, а значит проблема дешевой энергии решится в ближайшие 5-10 лет. Даже не пойму как ты сам не понимаешь таких элементарных вещей! Или притворяешься?

[Mir_OR]

Вот вам еще одна "сказочка" как их называет ДУУБ:
альтернативного топлива для бензина/дизеля/керосина в тех-же объемах не будет никогда. Почему? потому, что ни у одного вида топлива известного человечеству нт такой энергоотдачи, как у нефтепродуктов.
Это же является причиной, того что цены на нефть тоже не упадут никогда ни медленно ни быстро (оговорюсь что кратковременные колебания будут иметь место). Почему? да потому, что энергоотдача нефти тоже снижается. В 60-е годы нужно было потратить энергетический эквивалент 1-го барреля нефти, чтобы добыть 30 баррелей. (энергоотдача = 30:1)

Сейчас на потраченный энергетический эквивалент 1 барреля нефти добывается лишь 5 баррелей (энергоотдача = 5:1). Этот коэффициент постоянно снижается.

У всех альтернативных видов жидкого топлива энергоотдача не превышает 2:1, а у жидкого водорода энергоотдача 0.8:1 то есть для получения объема водорода, достаточного, чтобы проехать 8 километров нужно потратить эквивалент бензина, на котором можно проехать 10 километров - это нецелесообразно экономически

Забудьте про альтернативные источники энергии, новые технологии и снижение цен на нефть. Игра подходит к концу!

сценарий тож имеет право на жизнь, но только оч.уже печальный какой то. Понимая его, мне думается, что как раз это и подтолкнет к тому, что изобретение проявится. Вот та ссылка Дуба мне понравилась. Все гениальное просто. Осталось воплотить на практике и не нужна уже нефть. И таких изобретений мне кажется будет много..надо просто выбрать оптимальный вариант и отходить уже от углеводородов.

[Eric Cartman]

К вопросу сохранения наличности. Один мой знакомый сделал так: 50% баксы, 25% евро, 25 тенге(хотя говорит сомневался - тенге либо рубли россии)...
В таком виде зарыл в яму и залил бетоном

Как считаете люди?

Храня деньги в наличных конечно избегаешь риска, связанного с неплатежеспособностью банков, однако при этом встают новые риски - деньги могут сгнить, если попадет влага, но даже если этого удастся избежать, то ни кто не застрахован от денежной реформы. Здесь уже высказвалось мнение, что если америкоты введут АМЕРО, то это чревато тем что все евродоллары (доллары циркулирующие за пределами США) и евродолларовые обязательства (обязательства резидентов США перед нерезидентами и обязательства нерезидентов США перед другими нерезидентами) будут аннулированы. .... правда что в данном случае пострадают держатели как наличных так и безналичных долларов.

Также (я уже писал об этом выше, но повторюсь) возможен повтор кидалова всех держателей избыточных наличных средств какое было в 1991-м (обмен 100- и 50-рублевок СССР) и в 1993-м (обмен рублей СССР на рубли РФ) только теперь с долларами или евро.

[A.I.]

Вот вам еще одна "сказочка" как их называет ДУУБ:
альтернативного топлива для бензина/дизеля/керосина в тех-же объемах не будет никогда. Почему? потому, что ни у одного вида топлива известного человечеству нт такой энергоотдачи, как у нефтепродуктов.
Это же является причиной, того что цены на нефть тоже не упадут никогда ни медленно ни быстро (оговорюсь что кратковременные колебания будут иметь место). Почему? да потому, что энергоотдача нефти тоже снижается. В 60-е годы нужно было потратить энергетический эквивалент 1-го барреля нефти, чтобы добыть 30 баррелей. (энергоотдача = 30:1)

Сейчас на потраченный энергетический эквивалент 1 барреля нефти добывается лишь 5 баррелей (энергоотдача = 5:1). Этот коэффициент постоянно снижается.

У всех альтернативных видов жидкого топлива энергоотдача не превышает 2:1, а у жидкого водорода энергоотдача 0.8:1 то есть для получения объема водорода, достаточного, чтобы проехать 8 километров нужно потратить эквивалент бензина, на котором можно проехать 10 километров - это нецелесообразно экономически

Забудьте про альтернативные источники энергии, новые технологии и снижение цен на нефть. Игра подходит к концу!

Выход энергий из разных видов топлива:
Керосин - 50 КДж/литр
Бензин - 30-40 КДж/литр у Синтезбинзин тоже самое или выше.
Водород - 120 КДж/литр

Как видишь водород рулит, по всем параметрам мощность, теплота сгорания, экологичность и т.п.
Точно сейчас не помню но у Биодизеля разница меньше на 3-4 КДж/литр, у синтез дизеля наоборот выше на 5-10КДж/литр. Водород только хранить проблемно ужь больно большой обьем занимает и очень пронырливы. А так он лучше бензина по всем параметрам.

Водорода в мире больше чем нефти а еще есть под боком Сатурун и Юпитер газовые гиганты.

[Eric Cartman]

Ну хорошо, допустим забыли. Что значит ИГРА подходит к концу? Что всем умирать теперь без дешевой энергии?

Непонятно что ты хотел сказать, друг, насчет водорода. ты наверно, недопонял. Ты привел данные об энергоотдачи водорода и сравнил с нефтью, но пойми, соленую воду не надо добывать как нефть из-под земли и в ограниченных кол-вах. Соответственно, даже при такой отдаче ты можешь заправлять свое авто по 5 раз в день на специальной заправке и будет это стоить копейки. Мировой океан - это практически неисчерпаемый источник водорода, а значит проблема дешевой энергии решится в ближайшие 5-10 лет. Даже не пойму как ты сам не понимаешь таких элементарных вещей! Или притворяешься?

Привет, друг! Должен тебя разочаровать - это ты не понимаешь: можно и из воздуха жидкое топливо делать и из воды, только при этом ты потратишь энергии больше чем получишь. Ты что думашь, замена инфраструктуры бензоколонок на водородоколонки дешевая? или процесс электролиза бесплатный? Тебе же сказано, что нужно потратить Х каллорий электроэнергирии, чтобы получить 0.8 Х каллорий энергии от водорода. Если недопонял - дай знать, попробую еще проще объяснить

А что касается "игра подходит к концу" я имел в виду только то, что надо привыкать ходить пешком, или строить конюшни

Сообщение отредактировал Eric Cartman: 11.06.2008, 11:23:48

[molotok]

Цены на нефть не упадут, возможна только некоторая корректировка, как только цена попрет вниз страны ОПЕК принят решение о снижении добычи нефти, из недавнего прошлого года 3-4 назад цена пошла вниз быстрыми темпами, страны ОПЕК резко снизили добычу нефти и к ним присоединилась Россия с Норвегией цены обратно поползли в верх. Так что Америкосы теперь не рулят, как было в начале 80х, когда Саудиты резко увеличили добычу что привело к развалу Союза тогда небыло ОПЕК.

[Mr.A]

если "каллории" электроэнергии получать сжигая нефтепродукты или иное углеводородное сырье, то ты прав, но есть энергия распада и дай бог получит человечество синтез...

Сообщение отредактировал Mr.A: 11.06.2008, 11:27:19

[Mr.A]

Так что Америкосы теперь не рулят, как было в начале 80х, когда Саудиты резко увеличили добычу что привело к развалу Союза тогда небыло ОПЕК.

Америкосы рулят как всегда - за ничем не обеспеченные грины, фактически резанную бумагу - получают нефть, если деньги кончаться они себе еще нарисуют.

[Eric Cartman]

если "каллории" электроэнергии получать сжигая нефтепродукты или иное углеводородное сырье, то ты прав, но есть энергия распада и дай бог получит человечество синтез...

Да я бы был рад, если бы это было так, но статистика как раз говорит о том, что электроэнергия, полученная от возобновляемых источников (ветер, солнце, гидроэлектростанции итд) составляет лишь 25% от всей электроэнергии вырабатываемой в мире. Остальная ЭЭ вырабатывается за счет углеводородного и ядерного топлива

[kuklovod]

Ну хорошо, допустим забыли. Что значит ИГРА подходит к концу? Что всем умирать теперь без дешевой энергии?

Непонятно что ты хотел сказать, друг, насчет водорода. ты наверно, недопонял. Ты привел данные об энергоотдачи водорода и сравнил с нефтью, но пойми, соленую воду не надо добывать как нефть из-под земли и в ограниченных кол-вах. Соответственно, даже при такой отдаче ты можешь заправлять свое авто по 5 раз в день на специальной заправке и будет это стоить копейки. Мировой океан - это практически неисчерпаемый источник водорода, а значит проблема дешевой энергии решится в ближайшие 5-10 лет. Даже не пойму как ты сам не понимаешь таких элементарных вещей! Или притворяешься?

Привет, друг! Должен тебя разочаровать - это ты не понимаешь: можно и из воздуха жидкое топливо делать и из воды, только при этом ты потратишь энергии больше чем получишь. Ты что думашь, замена инфраструктуры бензоколонок на водородоколонки дешевая? или процесс электролиза бесплатный? Тебе же сказано, что нужно потратить Х каллорий электроэнергирии, чтобы получить 0.8 Х каллорий энергии от водорода. Если недопонял - дай знать, попробую еще проще объяснить

А что касается "игра подходит к концу" я имел в виду только то, что надо привыкать ходить пешком, или строить конюшни

Выход энергий из разных видов топлива:
Керосин - 50 КДж/литр
Бензин - 30-40 КДж/литр у Синтезбинзин тоже самое или выше.
Водород - 120 КДж/литр

Как видишь водород рулит, по всем параметрам мощность, теплота сгорания, экологичность и т.п.
Точно сейчас не помню но у Биодизеля разница меньше на 3-4 КДж/литр, у синтез дизеля наоборот выше на 5-10КДж/литр. Водород только хранить проблемно ужь больно большой обьем занимает и очень пронырливы. А так он лучше бензина по всем параметрам.

Водорода в мире больше чем нефти а еще есть под боком Сатурун и Юпитер газовые гиганты. smile.gif

Нас двое против одного!

Касательно замены заправок, это вообще такая мелочь. Заменили же заправки на этаноловые по всей америке и европе

[AIATOLLA]

Или вот вспомнил, что где-то видел...

занятная информация

[Eric Cartman]

энергия водорода = энергия полученная от электричества + потери
или
Х = 0.8Х + 0.2Х

я не знаю как еще проще объяснить

[Mr.A]

не то складываешь, мы о чем о ценах - если раньше баррель стоил 12 уе сейчас идет к 150 уран так не подорожал. и теперь можно посчитать с/стоимость 1 кДж из разных источников в т.ч. энергии полученной от "электричества"

"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.) прав, 1000 раз прав оказался.

Сообщение отредактировал Mr.A: 11.06.2008, 11:58:00

[4eburashka]

Привет, друг! Должен тебя разочаровать - это ты не понимаешь: можно и из воздуха жидкое топливо делать и из воды, только при этом ты потратишь энергии больше чем получишь.
...

Это называется - ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ
Нельзя получить из системы больше энергии чем было затрачео в неё. - Кажись первый закон термодинамики. (Если не ошибаюсь)
По этому и не существует вечного двигателя.

Энергию можно только конвертировать из одного вида в другой. Механическая, элеткрическая, тепловая, химическая и тп.

И касается это нетолько нефти, а всего что нас окружает. Это законы фихики по которому сущетсвует вселенная.

Сообщение отредактировал 4eburashka: 11.06.2008, 11:59:55

[Eric Cartman]

не то складываешь, мы о чем о ценах - если раньше баррель стоил 12 уе сейчас идет к 150 уран так не подорожал. и теперь можно посчитать с/стоимость 1 кДж из разных источников в т.ч. энергии полученной от "электричества"

Да при чем здесь денежное выражение стоимости энергии - нужно просто выразить энергию через энергию (см пост 4eburashkи)

4eburashka

"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.) прав, 1000 раз прав оказался.

По-моему он про газ говорил

Сообщение отредактировал Eric Cartman: 11.06.2008, 12:07:18

[Eric Cartman]

Можно сменить тему? сейчас послушал одно из предвыборных выступлений Роберта Кеннеди от 1968 года (его убили через месяц после этой речи). Чуть не прослезился, но зато понял за что его убили

вот линк на Ю-ТЮБ для тех кто хочет послушать по английски.

А вот перевод (корявый, через babelfish, но смысл ясен)

" Мы найдем ни национальная цель ни личное соответствие в простом продолжении хозяйственного прогресса, в бесконечный amassing земных товаров. Мы не можем измерить дух народа средним Dow Jones, ни национальное достижение валовым национальным продуктом. Для валового национального продукта включает загрязнение воздуха, и машины скорой помощи для того чтобы освободить наши хайвеи от резни. Она подсчитывает специальные замки для наших дверей и тюрьмы для людей которые ломают их. Валовой национальный продукт включает разрушение redwoods и смерть главного начальника озера. Он растет с продукцией напалма и missles и ядерных боеголовок…. Он включает… широковещание телевизионных программ которые воспевают расправу для того чтобы продать товары к нашим детям. " И если валовой национальный продукт включает вс это, то, много которое оно не постигает. Оно не делает прибавлять на здоровье наших семей, качество их образования, или утеха их игры. Оно равнодушен к пристойности наших фабрик и безопасности наших улиц похожих. Оно не включает красотку нашей поэзии, или прочность наших замужеств, сведении нашего общественного дебата или герметичности наших публичных должностных лиц… валовой национальный продукт измеряет ни наше острословие ни нашу смелость, ни наша премудрость ни наш учить, ни наша участливость ни наша преданность к нашей стране. Она измеряет все, вкратце, за исключением того, что которое делает жизнь стоящий, и оно может сказать нам все о Америка -- за исключением ли мы самолюбивы быть Americans."

Вот такой нуже лидер в каждой стране, чтобы не было кризисов