Umnichka, вы меня в комплексы загоняете , я понимаю и разовое увлечение (особенно если выпил- контроль приглушается, и кажется-ну никто же не узнает, один раз не считается.. и т.д.). Я не правильная женщина? или что со мной не так?извините я не правильно выразилась, я имела в виду, что женщина не поймет почему мужчина изменил ей просто так, ну там выпил и так получилось
мне кажется женщина никогда так не сделает - она может назло, во-преки
Простили бы вы измену любимому человеку?вопрос только женщинам.
#1061
Отправлено 23.10.2008, 12:46:00
#1062
Отправлено 23.10.2008, 12:51:08
[/quote]
это ваша жизнь и вы имеете право делать все, что хотите
я придерживаюсь определенных принципов, и понимаю про разовое увлечение бывало и такое, но только тогда, когда я свободна от отношений
#1063
Отправлено 23.10.2008, 12:58:24
Жаль что у вас мало времени, мы чуть-ли не панацею от измен нашли[
я тоже думал об этом, но чтобы последовательно изложить всю цепочку мыслей на эту тему сейчас у меня слишком много работы и мало времени.. но хочется верить, что в нашей дуэли с Бусей мы дойдем и до этого.а если не создавать ажиотажа, не то что бы разрешать, но и не придавать излишнего значения верности, возможно снизить желание запретного?
а эта... у вас с Буськой дуэль? я не поняла кто за что воюет можно третьей встрять?
Мне все интерессно определение измены, готова ждать ваше мнение, пока не появится время. И Бусьно мнение тоже!!!
Возьмем гипотетическую ситуацию, все утрировано, чтобы лучше было понятно. Семья, обим лет так 45-50, дети-быт, все комфортно, предсказуемо и уже несколько скучно. И вот мужчина (пусть будет он, потому что чаще все-таки он ) встречает женщину, несколько моложе (но не обязательно), которая увлекает его, оживляет, наполняет мир давно забытыми красками. Тут несколько вариантов событий, но, допустим, он выбирает обязательства и остается с семьей, с детьми, с дачей... Не является это изменой себе- принести свою жизнь, свои обязательства в угоду кому-то?
Все утрировано, но можно же применить к любой влюбленности, увлечению. Что честнее в данном случае- помнить что жизнь одна, и прожить её надо так чтобы не было мучительно больно... или руководствуясь разумом, а не сердцем?
#1065
Отправлено 23.10.2008, 13:05:01
Я не имела ввиду, что допускаю для себя разовое увлечение (по крайней мере именно на сегодняшнем жизненном этапе), я говорила, что прекрасно понимаю почему человек может так сделать.это ваша жизнь и вы имеете право делать все, что хотите
Umnichka, вы меня в комплексы загоняете , я понимаю и разовое увлечение (особенно если выпил- контроль приглушается, и кажется-ну никто же не узнает, один раз не считается.. и т.д.). Я не правильная женщина? или что со мной не так?
я придерживаюсь определенных принципов, и понимаю про разовое увлечение бывало и такое, но только тогда, когда я свободна от отношений
Давайте, скорректируем немного вашу фразу, что женщины не понимают, подразумевается что все женщины..., а всех женщин-мужчин не бывает! и все, вопрос исчерпан
Сообщение отредактировал Шанель: 23.10.2008, 13:06:35
#1066
Отправлено 23.10.2008, 13:13:22
неа.. это я так утрировал никакой войны нет, и уж тем более мы не отстаиваем какую-либо сторону (уж я точно).. просто у нас самоорганизовался клуб анти-интеллектуалов, вот и чешим лясы на отвлеченые темы..а эта... у вас с Буськой дуэль?
по предложенной вами ситауции, у меня есть несколько вариантов и одна предыстория, которая исключила бы подобную ситуацию как таковую. но об этом чуть позже
#1067
Отправлено 23.10.2008, 13:14:01
Все утрировано, но можно же применить к любой влюбленности, увлечению. Что честнее в данном случае- помнить что жизнь одна, и прожить её надо так чтобы не было мучительно больно... или руководствуясь разумом, а не сердцем?
[/quote]
здесь каждый индивидум решает для себя как ему комфортнее. Если это действительно настоящее чувство, то думаю его ничего бы не остановило.
Хотя так же не факт, чем бы все это дело закончилось, бывает и такое, что потом обе стороны жалеют о том, что решились на этот шаг. как правило такие решения очень трагично отражаюся на семье предыдущей и будущей.
Честнее всего я думаю жить так, чтобы не было мучительно больно близким для тебя людям(в т.ч. и любимому человеку) от твоих действий
и вообще, если бы (можно помечтать?), хотя бы женщины придерживались некой женской солидарности и общечеловеческой морали, и не встречались бы с "женатыми" мужчинами, было бы меньше проблем как у самой женщины , так у мужчины, так и у общества в целом
предвосхищая все вопросы: я не замужем, но была, муж мне наверное изменял (ну там выпил и т.д.), но я об этом незнала, наверное он не хотел , я от него ушла по совсем другой причине, это не относится к данной дискусии
сама с женатыми встречалась , вот откуда у меня такое мнение выработалось, на сегодня считаю это дурным тоном и пустой тратой собственного времени и душевных сил, зачем создавать себе неприятности, а они возникают, как правило сразу же
Сообщение отредактировал Umnichka: 23.10.2008, 13:35:28
#1068
Отправлено 23.10.2008, 13:21:24
Давайте, скорректируем немного вашу фразу, что женщины не понимают, подразумевается что все женщины..., а всех женщин-мужчин не бывает! и все, вопрос исчерпан
[/quote]
ок договорились
#1069
Отправлено 23.10.2008, 14:36:18
так тут оба варианта "некомфортные", выбрав семью, делаешь больно второй женщине, выбрав её, сообтветственно, семья страдает. И при любом решении, тяжело самому "герою" мелодрамы.здесь каждый индивидум решает для себя как ему комфортнее.
В начале романа, когда пик увлечения, разум молчит, и кажется что вот оно- настоящее, а все что было до, ошибка. Когда женился, тоже же считал что самое что ни на есть настоящее, вечное. Расставить все по метам может только время, а решение нужно принять сейчас.Если это действительно настоящее чувство, то думаю его ничего бы не остановило.
если человек позволяет себе жалеть о случившимся, он будет жалеть о том что разрушил семью, или наоборот, что упустил любовь (настоящую, вечную )кажущуюся идеальной- она же не состоялась, можно додумать что там бы случилось все самое лучшее, чего нет сейчас.бывает и такое, что потом обе стороны жалеют о том, что решились на этот шаг.
Так тут обе женщины близкие и любимые для мужчины- одна практически часть тебя, настолько срослись, другая великая любовь на сегодняшний момент.Честнее всего я думаю жить так, чтобы не было мучительно больно близким для тебя людям(в т.ч. и любимому человеку) от твоих действий
ага, а мужчины не встречались с чужими женщинами, кто кого выбрал в первый раз, так и шли бы по жизни вместе, пока смерть не разлучит.и вообще, если бы (можно помечтать?), хотя бы женщины придерживались некой женской солидарности и общечеловеческой морали, и не встречались бы с "женатыми" мужчинами, было бы меньше проблем как у самой женщины , так у мужчины, так и у общества в целом
Вспомнилось в фильме "формула любви"- и все будут счастливы. -А кто не захочет быть счастливым? -Тот умрет.
Umnichka я не в смысле поспорить, мне просто вопрос интересен, можно ли здесь какие-то правила вывести, "общечеловеческая" мораль предполагает что измена это плохо, да, плохо, но это есть в жизни, было и всегда будет, и что здесь плохого, и что вообще считать изменой- любовь к другому человеку? но любовь неконтролируемое чувство, она возникае сама, в чем вина человека, если он полюбил еще кого-то?
Сообщение отредактировал Шанель: 23.10.2008, 14:37:08
#1070
Отправлено 23.10.2008, 15:17:35
хехе... "- а не пора ли нам замахнуться на Вильяма, нашего, Шекспира..." (с)можно ли здесь какие-то правила вывести, "общечеловеческая" мораль предполагает что измена это плохо, да, плохо, но это есть в жизни, было и всегда будет, и что здесь плохого, и что вообще считать изменой- любовь к другому человеку? но любовь неконтролируемое чувство, она возникае сама, в чем вина человека, если он полюбил еще кого-то?
эка вы глубоко копнуть решили.. где уж мне с моими мороженным и монастырем, когда тут такие глобальные задачи ставят!
но если не вдаваться в изнурительную полемику относительно морали, ее переменным и постоянным точкам в зависимости от времени и пространства к воторых она существует в конкретный момент, то мой ответ будет таким: "да, грех виновен только в том, что называем мы грехом" (с) но так уж получилось, что в таких размытых параллелях мораль прописана личным эгоизмом и чувством собственности.
#1071
Отправлено 23.10.2008, 15:47:40
на сегодняшний момент (не знаю как я буду думать завтра) мне кажется что основная причина "не прощу" именно из-за чувства собственности, и уязвленного самолюбия, любовь рядом не лежала.но так уж получилось, что в таких размытых параллелях мораль прописана личным эгоизмом и чувством собственности
А еще обещали историю, которая все мои вопросы снимет. Или еще времени нет?
пы сы- а пример с мороженым мне не понравился- у мороженого нет выбора- сделали его ванильным, и будет оно ванильным, пока его ен съедят или не выбросят, а человек может быть разным, даже должен быть разным, постоянно расти, меняться. А уж женщины, так в течение дня бывают совершенно разными людьми... иногда не мешало бы немного постоянства, а не разнообразия
но я поняла что вы имеете ввиду желания разнообразия ощущений, и спорить не стала.
#1072
Отправлено 23.10.2008, 16:05:07
не историю, а скорее поправку к вашей абстрактной ситуации. вот, вы там писали:А еще обещали историю, которая все мои вопросы снимет. Или еще времени нет?
а почему так? ведь следуя предложенной вами модели поведения - внутри семьи они любят друг друга? откуда же предсказуемая скука? а это все от лени. да, да. и еще от псевдоуверенности, что раз оно есть - то уже никуда не денется, а посему можно неделями не бриться, ходить в грязныой майке и семейных трусах, и смачно рыгать вслух ставя рядом с креслом в зале пустые бутылки из-под пива... и я уверен, что его жена была бы в состоянии дать ему все то, что он увидел в любовнице. просто он этого не хочет видеть, он идет за тем, кто поманил. в этом контексте я совершенно поддерживаю вас, когда вы говорите, чтодети-быт, все комфортно, предсказуемо и уже несколько скучно.
ибо что может быть прекраснее когда тебя удивляет тот, от кого ты уже давно не ждал неожиданностей.а человек может быть разным, даже должен быть разным, постоянно расти, меняться.
#1074
Отправлено 23.10.2008, 16:24:05
[/quote]
[font=Arial]
Шанель, человек хочет быть счастливым здесь и теперь, и это правильно, все его мысли и поступки - это результат его желаний, осознаных или нет
поэтому как мне кажется невозможно вывести какие-либо правила, так как каждая личность уникальна и в каждом конкретном случае поступает в свете собственных представлений и убеждений, это как не бывает двух одинаковых снежинок, так не бывает одинаковых судеб
#1075
Отправлено 23.10.2008, 16:29:59
ой, да бросьте вы на счет каждой.. есть несколько видов архетипов (по Юнгу) от которых и зависит поведенческая модель.так как каждая личность уникальна и в каждом конкретном случае поступает в свете собственных представлений и убеждений, это как не бывает двух одинаковых снежинок, так не бывает одинаковых судеб
#1076
Отправлено 23.10.2008, 16:54:07
ой, да бросьте вы на счет каждой.. есть несколько видов архетипов (по Юнгу) от которых и зависит поведенческая модель.так как каждая личность уникальна и в каждом конкретном случае поступает в свете собственных представлений и убеждений, это как не бывает двух одинаковых снежинок, так не бывает одинаковых судеб
не хочу быть как все, хочу быть индивидуальностью так же жить не интересно вот это твой тип, а вот твоя модель поведения - получается программа какая-та а не жизнь
#1077
Отправлено 23.10.2008, 17:00:12
хорошо, а если не допускать лени, расхлябанности в жизни в целом и в отношениях в частности, возможно сделать так что измен не будет?а это все от лени. да, да. и еще от псевдоуверенности, что раз оно есть - то уже никуда не денется
я за всю свою жизнь, не встречала мужчин которые бы не изменяли, или не были готовы изменить, и мне интерессно (так для себя, чисто поржать (с)) теоритически возможна ли верность (не люблю это слово, что-то собачье) или лучше сказать, неизмены (в смысле сексуальные связи) только с постоянным партнером (на длительное время, 10-20-50лет)?
И еще вариант, когда не лень, а временный спад, допустим, длительная болезнь (одного из партнеров) или беременность, а потом роды жены, когда женщина может и рада поддерживать накал страстей как в медовый месяц, но у неё объективно не хватает сил, времени (знаю стоооолько случаев, что даже сомневаюсь, что есть мужчины которые не изменяют в это время) и надо просто переждать, перетерпеть трудный период, помочь жене, но муж тоже человек, он так же устал, хочется отвлечься, забыться в объятиях кого-нибудь, желательно легкомысленного… Что тут можно предпринять?
ибо что может быть прекраснее когда тебя удивляет тот, от кого ты уже давно не ждал неожиданностей.а человек может быть разным, даже должен быть разным, постоянно расти, меняться.
Тут может быть перебор? Удивление прекрасно, а если человеку хочется немного расслабиться, неудивляться, рост он же толчками- сделал скачек, постоял, освоился, накопил силы для следующего и опять по кругу. Так вот, если несовпадение циклов- у одного партнера рост, а другому хочется немного в себя придти? Или жена (или муж, все равно) такая умная, что муж устал соответсвовать, и тут встречается прекрасная молодая, веселая дурочка, с которой не надо напрягаться, все легко и понятно, комфортно...
Я это к тому, что перемены, разнообразие- это не панацея?
#1078
Отправлено 23.10.2008, 17:04:48
Я тоже протестую только обсудили про способность человека быть разным, меняться, и сразу говорим что есть поведенческие модели. Не люблю вообще классификации, жизнь слишком разнообразна, чтобы можно было рамки выстроить.не хочу быть как все, хочу быть индивидуальностью так же жить не интересно вот это твой тип, а вот твоя модель поведения - получается программа какая-та а не жизнь
ой, да бросьте вы на счет каждой.. есть несколько видов архетипов (по Юнгу) от которых и зависит поведенческая модель.так как каждая личность уникальна и в каждом конкретном случае поступает в свете собственных представлений и убеждений, это как не бывает двух одинаковых снежинок, так не бывает одинаковых судеб
#1080
Отправлено 23.10.2008, 17:38:54
предугадать всего нельзя, можно лишь попытаться сократить до минимума количество возможных причин... контроль - самообман..хорошо, а если не допускать лени, расхлябанности в жизни в целом и в отношениях в частности, возможно сделать так что измен не будет?
по своему личному опыту сказать не могу, т.к. не в тех временных категориях мойя за всю свою жизнь, не встречала мужчин которые бы не изменяли, или не были готовы изменить, и мне интерессно (так для себя, чисто поржать (с)) теоритически возможна ли верность (не люблю это слово, что-то собачье) или лучше сказать, неизмены (в смысле сексуальные связи) только с постоянным партнером (на длительное время, 10-20-50лет)?
моему сыну сейчас 2.5 года. помню отчетливо, как - будто это было вчера все 9 месяцев ее беременности. у меня в мозгу и мысли не мелькнуло о том, что я отчего-то устал, или мне чего-то не хватает и я хочу отвлечься... может быть все было волшебно потому что это мой первый ребенок, и с того самого момента, когда мне сказали, что у меня будет сын, и до того самого, когда мне вынесли его всего закутанного в пеленку, с закрытыми глазами, но с высынутым мне языком, я пребывал в перманентной эйфории... может быть потому, что моя жена очень мудрая женщина и прекрасно знает как поддержать отношения, чем и когда их разбавить, и как не дать стереться моим рукам в мазоли за время ее беременности... может быть отвлечением от нашего быта были постоянные перепалки с моей матерью по поводу моего выбора и наших дальнейших отношений... или все это вместе но это мой частный случай, и как это происходит у других я не особенно представляю, тем более, если это не первый десяток отношений, или непервая беременность.. тут скорее должны включаться другие человеческие качества, такие как забота, понимание и прочии. Поскольку в случае с беременностью жена не просто капризничает, но есть здесь ОБЩЕЕ СВЯТОЕ дело, вокруг которого и должно быть сосредоточенно все время, силы и внимание на ближайшее времяили беременность, а потом роды жены, когда женщина может и рада поддерживать накал страстей как в медовый месяц, но у неё объективно не хватает сил, времени (знаю стоооолько случаев, что даже сомневаюсь, что есть мужчины которые не изменяют в это время) и надо просто переждать, перетерпеть трудный период, помочь жене, но муж тоже человек, он так же устал, хочется отвлечься, забыться в объятиях кого-нибудь, желательно легкомысленного… Что тут можно предпринять?
здесь опять же вопрос о росте человека, о его развитии... люди, которые живут долгое вреям вместе должны к определенному моменту научиться не только понимать друг друга с полуслова, но и чувствовать партнера как самого себя. тогда и проблем такого плана возникать не будетТут может быть перебор? Удивление прекрасно, а если человеку хочется немного расслабиться, неудивляться, рост он же толчками- сделал скачек, постоял, освоился, накопил силы для следующего и опять по кругу.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0