Сообщений в теме: 953

[poruchik]

Образованные нехило зарабатывают. Около Нурлы-Тау мест не найти для парковки - все джипы и мерсы. А ведь это машины образованных бухгалтеров, юристов, финансистов и т.п. Почему другие не хотят учиться, работать и жить по человечески? Самое удивительное - жутчайший кадровый дефицит. Есть деньги в стране, но нет людей... И зарплаты растут, и квартиры дают, и обучение за счет фирмы - но нет людей Не хотят учиться - не хотят работать - только украсть ....
Поэтому и мечтают об СССР - где не работали, но ели и бесплатно все получали... поэтому и развалился СССР что некому было работать

Нормальная ситуация. После развала СССР должна была произойти классовая дифференциация населения. Кто не хочет работать - пополнит ряды пролетариата или люмпен-пролетариата, а кто хочет и стремится работать - станет средним и высшим классом. Пройдет немного времени и общество настолько расслоится, что появится окончательная градация в городах на бедные и богатые районы. Этот процесс сейчас идет полным ходом. И это нормально! Не может нормальное общество состоять только из одинаково бедных! Как в одном фильме сказано: цивилизация без цветовой дифференциации штанов не имеет смысла! Т.е. общество должно быть структурированным и разнообразным. Тогда будет мотив к деятельности, предпринимательству и к творчеству. Ну а перегибы - так никогда первоначальное накопление капиталов не бывает без конфликтов с обществом.

[poruchik]

В Китае какбэ социализм - вы не знали?

Спорный вопрос. Ни в СССР, ни в КНР - был не социализм, а государственно-монополистический капитализм. Причем КНР делает активные шаги по пути разгосударствления и демонополизации экономики, и начинает строить нормальный классический капитализм. Что-то немного и отдаленно напоминающее социализм есть только в Швеции и в Норвегии.

[spidermankz]

Спорный вопрос. Ни в СССР, ни в КНР - был не социализм, а государственно-монополистический капитализм. Причем КНР делает активные шаги по пути разгосударствления и демонополизации экономики, и начинает строить нормальный классический капитализм. Что-то немного и отдаленно напоминающее социализм есть только в Швеции и в Норвегии.

Социализм - это способ изъять деньги у успешных (работающих и умных) и передать их остальным (тупым и ленивым). При этом ни о какой свободе и равенстве речи нет. Так как государство занимается грабежом для поддержания лени, пьянства и разбоя. Поэтому СССР и КНР (ранний) подходят так же как и Швеция с Норвегией. Последний грабит еще будущие поколения - добывая нефть и газ. Бегство капиталистов из Швеции известный факт - ИКЕА тому яркий пример... Капитал не только ходит - он бегает и убегает (это по сочуствующему капиталистам: Du riechst so gut ). Большинство мужчин в Норвегии уже люмпинизировались... и естественно после завершения нефтяных проектов Норвегия будет как и КЗ - совсем голая...
Европейский социализм терпит крах и банкротится прямо на наших глазах. Единственное спасение их - это грабеж капиталистов... пока они не сбежали. Недаром шум подняли что владелица Лореаль - якобы сумасшедшая Ничего себе - в духе Сталина... и среднивековия. Немцы гоняются за "уклонистами" от налогов в Швейцарии и Лихтенштейне... раньше занимались погромами богатых евреев...
Потихоря европейский капитал убегает из страны через свои филиалы в других странах мира

Настоящий капитализм был в США и Японии и раньше в ФРГ. Теперь стал более "социалистическим" с чем и связан последние кризис. Суть денег - это принуждение к труду. Если раздать деньги, то никто не будет работать, а следовательно - они обесценятся. Если кто забыл, то напомним - когда мешками раздавали зарплату в рублях СССР. Нет она была маленькая зарплата - просто была чудовищная инфляция, которая и делала стоимость денег дешевше бумаги на которой они отпечатаны
То что делают коммунисты - подрыв свободной экономики, а следовательно и эффективности. Такая система могла существовать при постоянном источнике дармовых денег: нефть или лагеря ...

Допустим - послушаемся советов Du riechst so gut и раздадим всем деньги, которые изымим из банков и государственного нацфонда. Капиталистов я намеренно не упоминаю - ибо таковых у нас нет. Можно конечно пограбить более богатых и трудолюбивых...
Результат. Лошары получив халяву напьются или же купят импортное - капиталистическое... короче в любом случае денег хватит не надолго. В стране будет хаос - все будут пьяны и работать никто не станет... Трудящиеся кто сможет подадутся в другие страны со своими деньгами конечно... Короче будет полное дерьмо и вряд ли из этого дерьма удастся выбраться. Один раз были в начале 90-х когда после СССР у людей превратили в ничто все их сбережения

Есть другой вариант - отказаться от "социалистических" идей и пусть знают что "кто не работает тот не ест". Налоги пусть платят каждый за себя, а не организации. Частная собственность неприкосновенна и раздачи халявы не будет. За воровство - суд. Свобода инвестирования. Тогда капитал начнет приходить к нам вместе с технологиями и лет через 10-20 упорного труда уровень жизни в КЗ подымется до среднеевропейского... Это будет здорово!

Сообщение отредактировал spidermankz: 29.07.2010, 17:14:30

[Farmer]

далее ни один гост не допускает изготовление колбасы полностью из обваловки и сои.

Не знаю работали ли вы на производстве во времена СССР.. а я работал... и что такое "производственная необходимость" и "план по валу" я знаю не по наслышке или кино, а на собственной шкуре. Да, есть ГОСТ и есть ОТК, который должен следить за качеством готовой продукции, но то одного не завезли, то другого не достали, а план горит, а завод (весь!!!!) премию не получит, а ОТК подчиняется тому же заводу... Колбаса всего лишь частный пример, хотя и наиболее популярный. И еще раз повторяю - из чего и как делали колбасу в СССР я тоже знаю не по наслышке.
А как вы думаете, почему в СССР был институт ПЗ (представителей заказчика)??? Потому что только ПЗ, которому глубоко наплевать на то, получит или не получит завод премию, оттдрючат на парткоме заводе начальника цеха или нет за невыполнение плана - он зарплату и прочие блага получал не на заводе а в ВЧ№xxxxxx. И только так можно было обеспечить более-менее отсутствие брака в ВПК. Хотя и там проталкивали - люди есть люди и ничто человеческое им не чуждо.

Бред несёшь.
Сколько помню - всегда вкусно ели, талонами не пользовались, обычная рабочая семья. Молоко можно было купить по утрам у частников. разливное полчаса как из под коровы. Масло было. Сок натуральный в трехлитровых банках всегда видел в магазинах.

Если вы что то не видели, то это не означает что этого не было. Лично первые талоны на масло и колбасу увидел в 1977 году, когда и то и другое практически исчезло из свободной продажи. Потом появились талоны на мясо. Периодически вводили - отменяли талоны на молоко для семей, где были дети до 3-х лет, ибо молоко теоретически купить конечно можно было... если успеешь... ибо кончалось оно через 15 минут после открытия магазина. Причем все это было еще задолго до всяких перестроек и ускорений.

Более того, в детских воспоминаниях остались яркие впечатления, как мы с дедушкой ходили покупать хлеб по талонам.

на работе сидели обсуждали, так тетки, которые как раз в застой детей поднимали, как порассказывали, как по полдня в рабочее время за едой бегали, как малышам ни молочка ни творожка нормального не достать было,

это называется ОБС,

Это далеко не ОБС. У меня жена, помнится, с двумя детьми (год и три года) уходила с утречка в универсам занять очередь. Особо обращаю внимание - не покупать что либо конкретно, а просто занять очередь. Прийти надо было пораньше, часов в 8, ибо позже было бесполезно, уже ничего не хватит. Также обращаю внимание - с детьми. Ибо давали строго по (килограмму, штуке) в руки, и, естественно, на ребенка тоже давали. Часам к 12 дня чего нибудь выбрасывали: суповые наборы (килограмм костей с остатками мяса), кур (у них была тяжелая жизнь и умирали они, похоже своей смертью) и т.д. Или не выбрасывали, и все расходились до завтра.
И все это происходило не в послевоенные годы, и не в перестроечные года (там было еще хуже), а во время развитого социализма.

[maori]

кстати насчет продуктов. в ссср в основном были натуральные, колбаса была из мяса

ага щас
в алматинском мясокомбинате, туда в мясо активно попадали и волосы, и бумага и прочие натуральные продукты, а еще немного крысятины

а хлебозаводы и кондитерские по чистоте соревновались с автовокзалом видели знаем

поля обливались таким количеством химикатов, что сейчас можно считать овощи и фрукты образцом чистоты, а еще были такие гербициды -коричневые и вонючи от них трава желтела и жухла сходу

[maori]

Более того, в детских воспоминаниях остались яркие впечатления, как мы с дедушкой ходили покупать хлеб по талонам.

для ветеранов в второй половине 70-х были открыты спецмагазины - раз в неделю на пастера-космонавтов они могли отовариться продуктовой корзинкой из сыра творога колбасы мяса по спецкарточкам
потому что иначе в городе этого не было

[Takibay]

В этой ветке все очень глухо.))) Обсуждение экономических причин скатилось к "колбасе".

[One]

Если вы что то не видели, то это не означает что этого не было.

А я и не пишу про то что не видел, я пишу что видел, и что ел при СССР. Ел и мясо и птицу, и рыбу и даже сайгачатину купленную в магазине, пил молоко, сливки были вкуснячие, хлеб с маслом...

[Janik]

Более того, в детских воспоминаниях остались яркие впечатления, как мы с дедушкой ходили покупать хлеб по талонам.

для ветеранов в второй половине 70-х были открыты спецмагазины - раз в неделю на пастера-космонавтов они могли отовариться продуктовой корзинкой из сыра творога колбасы мяса по спецкарточкам
потому что иначе в городе этого не было

Ужас. Хлеб по талонам, сыра творога колбасы мяса в городе не было. Чем же народ питался? Жаренной водой, вероятно. Как же пережили этот голодомор второй половины 70-х? А что было в 80-х, так вообще представить страшно, наверное трупы с улиц убирать не успевали...

[Farmer]

В этой ветке все очень глухо.))) Обсуждение экономических причин скатилось к "колбасе".

Ну это вобщем то увы, закономерно.

Если вы что то не видели, то это не означает что этого не было.

А я и не пишу про то что не видел, я пишу что видел, и что ел при СССР. Ел и мясо и птицу, и рыбу и даже сайгачатину купленную в магазине, пил молоко, сливки были вкуснячие, хлеб с маслом...

СССР был очень большой. И в разных регионах уровень снабжения был очень разным. По моим наблюдениям (а я в свое время очень неплохо помотался по СССР), самый плохой уровень снабжения был в промышленных регионах СССР.

[Farmer]

Ужас. Хлеб по талонам, сыра творога колбасы мяса в городе не было. Чем же народ питался? Жаренной водой, вероятно. Как же пережили этот голодомор второй половины 70-х? А что было в 80-х, так вообще представить страшно, наверное трупы с улиц убирать не успевали...

Хм.. Зря ехидничаете.
А все на самом деле очень просто. Знаменитые 6 соток. Производительность труда - высочайшая! Урожайность - колхозам-миллионерам и не снилась.
Вот вы, ученые экономисты , объясните мне, технарю, почему человек, всю неделю гнавший на заводе "вал" с качеством "абы как", приехав в субботу на свои личные 6 соток, вкалывал безо всякого ОТК и прочих волшебных пендюлей, и получал продук отличного качества??? Ась?

[С Луны свалился]

Если вы что то не видели, то это не означает что этого не было.

А я и не пишу про то что не видел, я пишу что видел, и что ел при СССР. Ел и мясо и птицу, и рыбу и даже сайгачатину купленную в магазине, пил молоко, сливки были вкуснячие, хлеб с маслом...

А я помню как ходил с бабушкой в магазин и покупал всё по талонам.
И дикие очереди за утренним молоком.
Место - Алматы. Начало 80 х

Значит было и было не очень сладко.
Про технику - вообще молчу, тихий ужас.

Farmer - ненавижу дачу, пахал как проклятый.

Единственно было трудно в конце 80-х начале 90-х, очереди, 1шт в одни руки, дефицит, дикая инфляция. Но это уже не СССР, это переходная анархия виновата.

Неважно, это был СССР.

И голод 30-х годов, тоже СССР. И не колышет.

Сообщение отредактировал С Луны свалился: 29.07.2010, 22:12:04

[Du riechst so gut]

Ни в СССР, ни в КНР - был не социализм

А вот представители единственной в Китае официальной политической партии - коммунистической, с этим, как мне кажется, мягко говоря не совсем согласны.
И сегодня даже в США говорят об угрозе "китайского социализма". Дураки ведь, правда?...

Большинство мужчин в Норвегии уже люмпинизировались

Ога, правда уровень жизни при этом в Норвегии самый высокий в мире, ну да ведь это ничего, всё равно ведь они неверной дорогой идут, да? Нужно ведь как голожопая Грузия американской солдатне отлизывать - и будет тогда у них тоже самая правельная в мире экономика.

Европейский социализм терпит крах и банкротится прямо на наших глазах

Доо, опять же - в двадцатке самых развитых представлены практически все. Опять коммунисты в интернетах нас обманывают?

послушаемся советов Du riechst so gut и раздадим всем деньги

Ну-ка ткните пальчиком, где я такое советовал?

Лошары получив халяву напьются или же купят импортное - капиталистическое... В стране будет хаос - все будут пьяны и работать никто не станет... Трудящиеся кто сможет подадутся в другие страны со своими деньгами конечно

То есть какбэ у нас в Казахстане сейчас всё наоборот?

Свобода инвестирования. Тогда капитал начнет приходить к нам вместе с технологиями и лет через 10-20 упорного труда уровень жизни в КЗ подымется до среднеевропейского... Это будет здорово!

А как насчет мозгов? Ах. да, я опять забыл: капитал приходит - зачем мозги?

А все на самом деле очень просто. Знаменитые 6 соток

Мясо тоже с шести соток было?
Кто в горы ходит - замечают ещё кое-где остатки тропинок, протоптанных стадами в советские времена. Почти заросли уже все. И не только в нац.парке - везде в горах.

И голод 30-х годов, тоже СССР. И не колышет

А кризис 30-х - тоже СССР?

Сообщение отредактировал Du riechst so gut: 30.07.2010, 00:04:32

[Совёнок]

СССР появился чисто случайно... т.е. цепь событий.

Частично согласен, по плану развала Российской империи должны были остаться множество отдельных раздробленных мини-государств в колониальной зависимости от иностранного капитала, но хитрый дедушка Ленин имел другой взгляд на будущее России и её народа, что и претворил в жизнь, заложив основу великого и сильного государства.

Сербский националисты неоднократно пытались добраться до царствующей австрийской семьи Газбургов
А их принц с женой игнорировали эти попытки... последний сигнал был перед их гибелью. Короче сербы застрелили в упор Затем правительство Сербии не захотели расследовать деятельность своих нацистов - это привело к войне, которую всерьез австрийцы не хотели вести - только попугать Россия вступила сразу же в войну Германия заступилась за Австрию Франция заступилась за Россию, Англия вступилась за Францию, США заступились за Англию, даже Турция вступилась за Германию, а Италия за союзников против Германии.

Если вы претендуете на звание эксперта-историка, поясните тогда следущие непонятные моменты:
1. Кто науськал восемьнадцатилетних Гаврилы Принципа и Неделько Габриловича на совершение убийства?
2. Почему яд, который приняли убийцы во время задержания не сработал?
3. Кому было выгодно быстрое расследование и появление четкого сербского следа?
4. Кому было выгодно разжечь конфликт между австрийцами и сербами?
5. Какая страна была заинтересована в войне между Россией (сербским союзником) и Германией (союзником Австро-Венгрии)?
6. Почуму вначале войну России объявила Германия – 1-го августа 1914 года и только через 5 дней – 6-го августа – сама Австро-Венгрия? Почему объявив войну Германия две недели не нападает, а держит оборону (!). Боевые действия на русско-австрийском фронте начинаются лишь 12 августа (30.07.) , а на русско-германском фронте еще позднее — 13 августа (31.07) 1914 года (не путать старый и новый стиль).

Война не возникает из ниоткуда в один момент – любая война планируется и подготавливается долгое время на самом высшем уровне.

Возьмите недавний пример с Киргизией – была явная попытка разжечь военный конфликт на межнациональной почве с вовлечением в него соседних стран. Кому выгодно?

Немцы купили Ленина и направили его в Россию для подрывной деятельности, где он преуспел так что пришел к власти.

Ленин приехал в Россию 3 (16) апреля 1917 года, когда основные шаги по её развалу уже были сделаны - царь отрекся в 15:05 2-го марта 1917, Временное правительство в действии, Приказ №1 развалил армию. Подрывать уже было поздно, а власть перехватить он смог.

Для вашего разумения кому была выгодна Февральская революция, если: «Первыми, 9(22) марта 1917 года, Временное правительство официально признали Соединенные Штаты Америки. Через день, 11(24) марта — Франция, Англия и Италия. Вскоре к ним присоединились Бельгия, Сербия, Япония, Румыния и Португалия.»
Всего две недели – и они признали. Поинтересуйтесь ради интереса, когда они официально признали РСФСР.

Прошло почти сто лет, а расклад всё тот же – как хотели они развалить Россию – СССР - Россию, так и продолжают.

Прийдя к власти Ленин хотел сохранить остатки России - фины, поляки, прибалты и молдаване убегли но бездарность их правления не могла это сделать возможным - наоборот отдали немцам землю русские На оставшейся территории создали СССР... якобы добровольное объединение стран под егидой большевиков
Ясно - что это цепочка роковой случайности....

Когда идет война и страна лежит в обломках, надо думать о том, как сохранить главное, костяк. Чтобы потом на его основе вернуть утраченное. Когда горит ваш дом, вы спасаете детей и документы, а не тащите из огня всякое барахло. Талантливость или бездарность правления определяется по результатам работы – Ленин смог сохранить территориальную целостность России для создания великого государства, Ленин смог остановить гражданскую войну и заложить основы для создания великого государства.

Развал шел по тому же сценарию.

Это вы сами сказали, я вас за язык не тянул – если есть сценарий, то должен быть и сценарист. Если сценарий один и тот же, то и сценарист не поменялся за 80 лет. Делайте выводы.

[Совёнок]

Ельцин решил не замещать Горбача на уже пошатнувшимся троне СССР, а просто развалить... с ним согласились многие и первый был киргиз Акаев

Из википедии Распад СССР:
"Первой территорией СССР, объявившей независимость в январе 1990 года в ответ на бакинские события, была Нахичеванская АССР. До августовского путча объявили о независимости две союзные республики (Литва и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый Союз и переходе к независимости — ещё четыре: Эстония, Латвия, Молдавия, Армения. За исключением Казахстана, ни в одной из центральноазиатских союзных республик не было организованных движений или партий, ставивших своей целью достижение независимости."

Где Киргизская ССР и Акаев???

Эксперимент длиною в 70 лет над одной шестой частью мира завершился бесславно - не менее 100 млн погибших от рук большевиков, голодомора, раскулачивания, военных действий и т.п. Некоторые еще поняли этого... хотят возрат лагерей и чекистов, чтобы за счет крови последних остатков тех, кто еще работает и зарабатывает, создать себе номенклатурное место. Если за пропоганду фашизма полагается тюрьма, то за пропоганду большевизма - должно быть адекватное наказание...

Вы зашорены. Причем наглухо. Вы путаете всё и вся, перевираете все факты, несёте какой-то штампованый бред.

Я осмеюсь предположить, что вас мучает естественное чувство страха, что озлобленные люди с улицы (Мамбусы и лошары (С)) придут в ваш мирный домик с садиком, совершат экспроприацию вашего имущества и надругаются над вами и вашей семьёй. То есть вы в какой-то мере проецируете события 1917, 1931-33, 1937-39 годов и далее на ваше положение сегодня и боитесь повторения.

Для частичного вашего успокоения смотрите как получается, если взять аналогии:
1. события 1917 года уже повторились в 1990-91 годах – развал страны, локальные войны после (то есть по временным рамкам большевизм нам уже не грозит – этот этап пройден),
2. 1931-34 года повторились в 90-х и были пройдены более мягко благодаря материальному наследию СССР (этап пройден),
3. 1937-39 года начинаются сейчас - зачистки госаппарата от всякого ворья (не этого ли вы так боитесь???) тормозящего развитие и подготовку страны к (смотри следущий пункт),
4. 1939 – 1945 года или мировая война, для всех может быть года 201?- 20??. Вот по этому поводу нормальному человеку можно и поволноваться.

Если вы живёте на откатах и спекуляциях, то ваш страх обоснован – время расплаты приходит, се ля ви, за всё надо платить. Прошу заметить, что простой народ (Мамбусы и лошары (С)) не являются ни инициаторами, ни участниками данного процесса – все идет/пойдет сверху, затронет верхушку и серединку, может зацепить и простых людей, но это будут скорее исключения, чем правило.
Если вы – честный человек, честный бизнесмен (интересно, а такой существует?) то причин для волнений нет. Жить и работать станет гораздо легче.

По последнему пункту – подготовят план и зажгут запал наверняка ваши любимые и почитаемые США, так как это единственный выход для них остаться на плаву и перезагрузить систему. Ваши боги вас же и предадут.

[fobus]

2 Совёнок: Мощно сказано. В точку. Спасибо!

...про колбасу - подтверждаю. Утром, когда запускали мясорубку на комбинате - стоял 15 минутный писк и хруст. Крысы жили в желобах-кровотоках цеха разделки и свеживания. Размером, к стати были с кошку.

А ещё мы кормили кошку свежими минтаем и кальмарами (почему то это добро было всегда на прилавках). Сам любил ципленка табака (именно магазинского), сметану из пластиковых стаканчиков и маленькие круглые булочки по 3 копейки (б0льшая часть которых выносилась под майкой)

Как меняли "талоны на водку" на "талоны на сахар", как 2-е суток семья стояла за "скороходами" в ЦУМе, как коробка армейской "Астры" распределялась в цехе "по списку", как зарплату выдавали газетами, а из скисшего молока "трясли" дома творог - было, но как то не вспоминается.

[Janik]

Хм.. Зря ехидничаете.
А все на самом деле очень просто. Знаменитые 6 соток. Производительность труда - высочайшая! Урожайность - колхозам-миллионерам и не снилась.

Приходится ехидничать, т.к. не пойму откуда в середине 70-х, в общепитовской столовке, на обед уминал, к примеру, стакан сметаны, тарелку борща, азу с говядиной и компот с творожной ватрушкой. А Вы, неужели всё это время выживали на производстве благодаря 6 соткам? Или с голода до ужина пухли?

Кстати, о 6 сотках. Высочайшей производительности кустарного труда на них хватало на два-три десятка банок солений, столько же варенья, да пары-тройки мешков картошки. С десяток ящиков яблок-слив-груш, хранившихся чуть дольше Нового Года. Ну и литров 40 виноградного вина. В год. Поделив всё это на 365 дней и 5 человек, мы конечно же получим этот секретный рецепт "знаменитые 6 соток", только благодаря которому все и дожили до счастливого капитализма. Бездачники, однозначно, все скончались от голода за долго до.

Вот вы, ученые экономисты , объясните мне, технарю, почему человек, всю неделю гнавший на заводе "вал" с качеством "абы как", приехав в субботу на свои личные 6 соток, вкалывал безо всякого ОТК и прочих волшебных пендюлей, и получал продук отличного качества??? Ась?

Да оно и сейчас так же, мало что в этом плане изменилось. Сейчас, что, нет ОТК или волшебных пендюлей? Или куда-то делись абыкакеры? Хе-хе.

Сообщение отредактировал Janik: 30.07.2010, 02:42:47

[Belmondo]

А про то что бесплатная медицина и образование я согласен, но то что кандидат наук получал 150р. в месяц, а рабочий от 300 до 600, это как?

Это было абсолютно правильно.
Именно рабочий создает все блага на земле. Не без участия докторов наук иногда, но именно рабочий.

Рабочий работает в жару и в холод, тяжело и нудно. Поэтому зарплата в СССР это отражала. Поэтому общество СССР развивалось, в семьях рождались дети, строились новые города и бесплатно давались квартиры.

Теперь всё наоборот. Кто работает- то ничерта заработать не может. В рабочих семьях детей меньше чем в семьях торговцев. Это демографический тупик . Этим путем население любой страны будет замещено имигрантами.

Диктор наук кстати получал намного больше. Была добавка за звание и даже давали дополнительную жилую площадь. Бесплатно конечно.

Вообще все научные работнуки жили в СССР очень неплохо. Бесплатно получали образования, есдили на симпозиумы, не напрягались на работе, получали бесплатное жильё и путевки в санаторий, и т.д.

Почему ж ещо и зарплата должна быть как у тех кто на работе потеет, а после работы от физической усталости валится?

По-моему всё справедливо. Инжинер-120, шахтер-800

[Belmondo]

А я помню как ходил с бабушкой в магазин и покупал всё по талонам.
И дикие очереди за утренним молоком.
Место - Алматы. Начало 80 х

Значит было и было не очень сладко.
Про технику - вообще молчу, тихий ужас.

Farmer - ненавижу дачу, пахал как проклятый.

Единственно было трудно в конце 80-х начале 90-х, очереди, 1шт в одни руки, дефицит, дикая инфляция. Но это уже не СССР, это переходная анархия виновата.

Неважно, это был СССР.

И голод 30-х годов, тоже СССР. И не колышет.

Я так понимаю физический труд удовольствия вам не приносит??

Пресдтвте себе что будет если в стране( любой) все будут такими. Чем будете торговать?


Если вы покупали что-то по талонам, то этим надо не возмущатся, а благодарить советскую власть.
Ведь покупали вы по талонам только потому что не хотели покупать на базаре. ТАм было дорого, а хотелось дёшево, да??

Если сейчас открыть какой нибудь магазин где от государства будут товары в три раза дешевле- там тоже будет дифицит. Всё сметут и очереди будут занимать с ночи.


О технике.
Техника в СССР была замечательная. Особено автомобили. Очень надежные и очень долговечные. Советские автомобили- это такой плевок в лицо мировым автостроителям, что пришлось в России организовывать прием старых советских автомобилей за деньги! Чтобы убрать с дорог этот реальный факт превошодства советского автостроениия. Ведь до сегоняшнего дня по дорогом колесят авто советских времен, а Тоеты,Форды и пр. авто тех же годов выпуска- давно уже дошли до неремонтируемого состояния и сгнили на свалках...

О Голодоморе:

Голод 30-х конечно был, но вот был ли он таким каким его официально представляют??
http://supernovum.ru...dex.php?doc=101

[Belmondo]

Социализм - это способ изъять деньги у успешных (работающих и умных) и передать их остальным (тупым и ленивым). !

Очень спорное утверждение.

Нет, оно было бы беспорно ложным раньше, но теперь язык изменился и получается что спорить есть о чем.

Ведь сейчас вы употребляете слово "заработать"- совсем не так как оно употреблялось раньше. Сегодняшнее "заработать"- это советское "спекульнуть, урвать, сделать деньги, наварится." и пр.

Зачем же за это платить? Если человек желает работать в торговле и не желает потеть на стройке- то согласитесь ему физически намного проще доработать до пенсии.

Советские зарплаты это отражали и компенсировали.

Это было правильно. Капитализм к сожалению этого не учитывает, все хотят торговать,поэтому будующее всё-таки за социализмом.