Сообщений в теме: 953

[poruchik]

А вот классная статейка! Всем противникам СССР срочно читать!

[A900-2]

статейка эта - полный отстой, хотя там и есть пара правильных мыслей
и автор её сам полный долбо...

[sem_7]

Тема интересная и вседа порождает массу мнений. Хочется высказать и свое, конечно, оно базируется и на прочитанном в разное время.
Все проблемы СССР нужно выстроить в логическую цепь, как наверное и положительные стороны тоже, ведь что-то из чего-то следовало.
Я был совсем недавно в Москве и специально прошел по станциям метро, даже там, под замлей все было пропитано идеологией, которая появилась при Сталине. Сажать и расстреливать служило двум целям: запугать и приструнить брожение в умах и получить трудовую армию на освоение территорий, на которые иначе народ и не загонишь, великие стройки создали основу индустриальную, ведь Россия была аграрной страной. Война сплотила народ, восстановление после войны проходило тоже мощно и уверенно, строили новую жизнь! А вот после смерти Сталина все закончилось: нет бесплатных рабов, страха и нет сильной идеологии. Ядерная дубинка и нефтяной фонтан. Первое давало повод для гордости, второе давало пропитание. Добывающая промышленность губит остальную индустрию, не дает ей развиваться, как и закрытость рынка. Зависимость от нефти крепнет, как писал Гайдар в своей книге, рост цены даже позволил развязать войну в Афганистане, но потом нефть подешевела, а все остальное уже в упадке. Менеджмент подкачал? Да, но если партия сказала - комсомол ответил "есть!" Где-то я прочитал. что в определенный момент СССР победил США, но руководство не захотело "дожать" по каким-то причинам и вот результат.
Хорошее образование и медицина? А Вы бывали на заводе? Видели оборудование? А тотальный дефицит? Картошка была не всегда, очередь за всем! Правда коррупция тогдашняя просто детский лепет по сравнению с нынешней, копеешной.
Это здорово, когда про СССР помнят хорошее: ракеты-космос. врачи в белых халатах, комсомолки в белых платьицах. Посмотрите на Северную Корею, ведь сейчас все их идеологические заморочки смешны, но они тоже выросли из СССР.

[доктор лазаверт]

после смерти Сталина все закончилось: нет бесплатных рабов, страха и нет сильной идеологии.

Рабы не побеждают в войне, не прокладывают дорогу человечеству в космос, не создают у себя в стране отрасли промышленности и науки с нуля.

Ядерная дубинка и нефтяной фонтан.

Поинтересуйтесь в Гугле, сколько строили в СССР жилья, с 60-х по 80-е, цифры заставят задуматься и возможно отказаться от навязанного вам представления о "нефтяной дубинки".

Хорошее образование и медицина? А Вы бывали на заводе? Видели оборудование? А тотальный дефицит?

Опять 90-е, к СССР отношения не имеющие.
Оборудование, кстати, жизнеобеспечивающая инфраструктура, как то электростанции, инженерные сети водопровода и канализации до сих пор работают, аж 20 лет после наступления независимости, хорошо строили при советской власти.

Посмотрите на Северную Корею, ведь сейчас все их идеологические заморочки смешны, но они тоже выросли из СССР.

Не знаю какая там идеология, в Северной Корее, хороша, плоха ли. Но вряд ли намного хуже нашей нынешней идеологии - "воруй и обогащайся, гадь где живешь, после нас хоть потоп".

[A900-2]

Не знаю какая там идеология, в Северной Корее, хороша, плоха ли. Но вряд ли намного хуже нашей нынешней идеологии - "воруй и обогащайся, гадь где живешь, после нас хоть потоп".

аха
такие умные, заботящиеся об экологии и думающие о будущем товарищи осушили Арал напрочь.

товарищ Ленин задумал Советскую власть в одном виде, а построили её уже другие люди в другом виде.
где "вся власть трудящимся"? в советское время власть принадлежала шишкам и начальникам, так же и теперь
как при капитализме рабочие ничего не решали, так и в СССР ничего не решали и работали уже не на дядю, а на государство
в общем, власти меняются, вывески меняются, а простой народ как был бесправным, так и остался

на "давно загнившем Западе" этой самой власти трудящихся и социализма и то больше. А профсоюзы вообще там мощная сила, а у нас - ноль.

[A900-2]

вообще история учит, что любая империя разваливается, когда её жители получают материальные блага и стремятся к развлечениям. Так же и СССР. Во время войн люди работали по 18 часов в сутки за еду, и страна выиграла войну. А потом стали работать 8 часов за большие деньги, и стране пришел конец.

[kub]

вообще история учит, что любая империя разваливается, когда её жители получают материальные блага и стремятся к развлечениям. Так же и СССР. Во время войн люди работали по 18 часов в сутки за еду, и страна выиграла войну. А потом стали работать 8 часов за большие деньги, и стране пришел конец.

вообщето история учит что сначала было слово, как в том бородатом анекдоте

Сообщение отредактировал kub: 01.09.2010, 13:35:05

[caken]

Почитал..такие интересные рассуждения)))
А как было не развалиться СССР, если против него работали все так называемые демократические страны, с очень развитыми экономками - США, Европа, Япония!! При том что СССР тратил гигантские средства (причем эффективно) на военку, космос, ЖКХ, бесплатную и эффективную медицину и образование и тд и тп. Причем еще строил большие проекты в других дружественных странах - Африке, Кубе, Китай и др. И это не смотря на огромные потери во Второй Мировой, потери от Сталина и других недалеких правителей..Эффективность советских военных технологий и в космосе спустя 20 лет!! все еще на должном уровне!

Это как если хорошему боксеру связать руки-ноги, заклеить глаза и после 2 раунда 3-мя соперниками таки отравит в нокаут.
Но не зря говорят "Не рой яму другому-сам в нее угодишь!". Военные и НАСА в США с ностальгией вспоминают время когда был СССР)) Тогда у них был прогресс, выделялись деньги, все работало эффективно. Теперь США и Евросоюз думаю ждет развал в течении 3-5 лет.

[LEXX089]

Всему виной жидомассонское мировое правительство
http://lurkmore.ru/Zog
http://ru.wikipedia....iki/Комитет_300

[uskenov]

я знаю, почему развалился СССР. достаточно посмотреть на алматинский завод Кирова http://zavod-kirova.narod.ru

[Arch_B]

Я думаю все страны переживают подъемы а затем спуски. СССР распался по таму что система устарела, то есть перестала соответствовать культуре, желаниям и восприятию мира проживающего в нем народе. Вспомните как наши деды шли в бой потив акупантов, с криком "ЗА РОДИНУ!". Прошло 45 лет после войны (80 годы) энтузиазм народа уже перестал быть таковым. Прошло 70 (наше время) и пришли другие понятия, другие ценности, другое восприятия окружающего нас мира. И думаю не нам судить как и где лучше, думаю время всё само рассудит и расставит на свои места.
Из истории древнего Рима: Был Гай Юлий Цезарь. Прослуживший солдат после 25 лет службы становился гражданином Рима. Люди с большой честью и преданностью шли в армию практически за идею, потому что были уверенны что расширяя границы Римской империи они приносят пользу. Прошло каких то 20 лет после Гая и народ уже был совсем другим. 75% населения города Рим жили за чертой бедностью, то есть граждане Рима имели обязательное право на хлеб и зрелища, больше ничего у них не было.
И это не единичный пример который подтверждает теорию о том что есть подъемы и спады. Просто 90ые были пиком спада, а дальше наблюдается высокий подъем. Даже последний кризис не был таким ужастным как 90ые годы. И даже говоря что страной управляют некомпетентные люди, мы все равно чувствуем разницу в уровне жизни в 90ых годах и в данное время.

[kub]

Вспомните как наши деды шли в бой потив акупантов, с криком "ЗА РОДИНУ!". Прошло 45 лет после войны (80 годы) энтузиазм народа уже перестал быть таковым. Прошло 70 (наше время) и пришли другие понятия, другие ценности, другое восприятия окружающего нас мира.

[darkfire]

Дефицит был и до 90х
Карточки были после войны и при Горбачеве.
В СССР была хорошо развита военка, добыча ресурсов и космос, но товары народного потребления и с/х почти загублены думаю нет смысла спорить, что во многих областях мы безнадежно отстали, а ещё в Онегине есть строки вроде "чем государство богатеет и чем живет и почему не нужно золото ему когда простой продукт имеет".
Когда открыли заслоны то производство и управление просто оказались неконкурентоспособны и смыты потоком дешевого импорта.
Россия и сейчас продолжает порочную практику "денег из трубы" хоть и есть инициативы по нормализации ситуации.
Дедушка Ленин в конце жизни понял что капитализм не перескочить это естественный и неотъемлемый этап развития общества.
Товарищ Сталин попытался доказать что можно.
Товарищ Хрущев путался сохранить и укрепить величие страны не выходя за рамки идеологии партии. На сколько я знаю именно тогда мы могли по крайней мере не отстать в области народного хозяйства.
Последующие товарищи просто обеспечили тот самый застой и временное изобилие ("7 тучных лет")
Ко времени товарища Горбачева империя уже вошла в период увядания. Все прелести заката империи. Ещё одна попытка реформирования в рамках существующего строя. Понятно что коммунизм вещь конечно хорошая, но построить его пусть даже в очень богатой стране не так просто как казалось. Появление кооперативов. А далее банальная борьба за власть и распад союза как результат этой борьбы.
Мы могли, пока ещё можем и торгуем космосом, военкой и ресурсами это были и есть наши главные козыри, но время идет те же китайцы скора обгонят (если уже не обогнали) Россию по технологиям и останется тока труба, но опять же запасы хоть и большие, но не бесконечные да и прогресс не стоит на месте все больше разговоров про альтернативу.
Ещё можно выиграть на экологически чистых продуктах обратить технологическое отставание в преимущество, но для этого придется потратить много сил и средств.
В остальных сферах все сложнее.

В общем итог этого трепа таков: Мы оказались не в состоянии на равных соперничать с кап. странами

[Vzhiq]

вообще история учит, что любая империя разваливается, когда её жители получают материальные блага и стремятся к развлечениям.

вообще-то любая империя разваливается тогда, когда останавливается экспансия и верх берут центробежные силы на окраинах.
В Риме, во времена Суллы и Цезаря народ получал огромные материальные блага и развлечения, а это еще даже не расцвет, а только его канун, так что связи с благами никакой.

Если абстрагироваться от нефтянной иглы, пятимилионной армии, неэффективного управления, низкого уровня замены основных фондов, дефицитов, Афганистана и рассмотреть крах СССР с точки зрения исторической диалектики, то очевидно, что просто "Окраины" одолели-таки "Хартленд".
Был шанс грохнуть эти самые окраины на западе и на востоке да не вышло, равно как и прорубить путь к Индийскому океану.
А наши антагонисты сделали все как по учебнику: зажали в кольцо, выманили на удобное для себя поле боя (не конкуренты ми им с нашими территориями, температурами и менталитетом), разложили народ изнутри и потому в итоге победили...
Все ИМХО