Сообщений в теме: 259

[Fiona]

2. Насчет тезиса об узости мышления. Нет же переименования "лишь бы казах". Есть переименование абстрактных, устаревших названий типа Советской, Комсомольской, Мира, Пролетарская, Кирова, Ленина.

Мир - устаревшее понятие??? Круто... Желай мира, готовясь к войне... Хотя... ну да, дач у нас теперь тоже не осталась - одни коттеджные поселки. Груш тоже нет - вырубили. Многоводная - неактуально, арыки не работают. Розовая (если брать именно цвет) - пропаганда секс-меньшинств. Так что там у нас еще было? Центральная? В сад, не будет обидно жителям окраин, что они не в центре живут...

[bergoundi]

Шевченко и Гоголь остались с советских времён. Пальцем в небо  

в чем же узость мышления, если старые советские, НЕ казахские имена оставлены?
***
еще пример, кыргызский герой Манас
и ссылка на Физули

Да я не против казахских названий. Просто называют в честь малоизвестных людей......

Про последнего (Физули ) не знаю. Невозможно всё знать.

вы сами за себе ответили

[Sam]

Sam

Так и с улицей Пастера, Космонавтов, Мира. Эти названия достаточно абстрактны и отделены от нашей истории и культуры.

Громогласное заявление.  Сэм...  т.е.   Казахстан  вообще  не  должен  иметь  отношение  не  к  мировой  истории  не  к  космонавтике,  ни  к  миру  на  планете,  потому  что  это  была  некогда "пропоганда" СССР?  Давайте  забудем  все  что  было  в  последнем  самом  важном  в  становлении  казахстана,  как  госудаства, столетии..
Кому  нужно,  тот  сам  может  прочитать  о  большом  колличестве  культурных  и  национальных  ценностей  своего госудаства,  это  должен  делать каждый  уважающий  себя и свое  госудаство гражданин. А  у  нас  получается  так - ненавящивое  приказание  подучить  историю...  Имхо  лучше снять Казахстану  хорошие  документальные  фильмы,  и  показывать  их...  так  доходчивей  будет...
А  насчет  национального  государства -  да...  если  учесть  что  40%  населения  -  руские..  можно  попробовать  учитавать культурные  ценности  русской  нации..

Леха, ты хороший прогер, но великий путаник
1. Каким образом название улицы Советской или Космонавтов лично тебя приобщает к Советам или космосу? Назови с ходу 30 космонавтов, не лазая в Инет, если название улицы Космонавтов так тебя приобщает к космосу. Назови дату первого выхода человека в космос, полета первой женщины, даты и имена космонавтов, погибших в космосе (не лазая в справочники и Инет) Не можешь? Так какого черта вся эта демагогия - раз улицу переименовали, мы забудем про космонавтов. да мы и не знали ни хрена про них. Потом, казахстан имеет отношение
и к СПИДу и к, допустим, пивоварению. Предлагаешь Ауэзова переименовать в улицу СПИДОзников, а Абая - в Славных пивоваров?
Мой тезис прост - название улицы должно нести определенную смысловую нагрузку - увековечивать память людей, живших и сделавших что-то для жителей этой страны. Как вариант - по политическим соображениям (типа улицы Хо Ши Мина в Москве
Космонавты или Мира или Советская не вписываются никак. Зенков, Аблай Хан или Манас вписываются.
2. Государство ВСЕГДА будет стремиться использовать ономастику в пропагандистских целях. Если только речь не идет о традициях, идущих из глубины веков (СТаро Място в Варшаве в Леха Валенсу не переименуют никогда
А граждане не знают и не хотят знать истории своей страны. Это заложено с советских времен - историю СССР (которая на 90 % исотрия России ) изучали по полной. А вот на историю Казахстана в школах учили абы как. И за взгляды, отличные от тех,ч то спустило ЦК можно было пострадать довольно сильно.
Вот сейчас маятник качнулся и находится в другой крайней точке. Пройдет время, советские люди сменятся казахстанцами и они будут знать про Аблай Хана и Колпаковского, но очень мало - про Ленина и КИрова.
3. Насчет культурных ценностей русской нации. НЕ делайте мине смешно. Улица Комсомольская или Юнных коммунаров - это ценности русской нации? Тот факт, что в Казахстане 1 % не казахов знает казахский язык, а порядка 40 % казахов считают своим родным языком - русский. Это ущемление культурных ценностей русской нации? Хе-хе Казахстан - самая руссифицированная нац. республика СССР была и осталась. И тут мне начинают жевать про ценности руссской нации (это Киров с Калининым были ценностью русской нации?!)

Sam

Я считаю, что весь шум не из-за Пастера как такового, а всеми этими разговорами прикрывается просто неприятие истории и культуры, которая не своя.

Шаришь,  но  не  только  неприятие,  но  и уважение  к  мировой  истории,  истории  России  и  СССР.. это  как  не  странно  русскому  населению  КЗ  ближе  и  ничего  с  этим  не  поделаешь,  и  мы  в  этом не виноваты.

Уважение - да. Но надо НАДО уважать и культуру и историю своей страны, со всеми кто ее строил. В ней жили казахи и русские и немцы и армяне. И для всех достойных место найдется... Просто существует определенная ксенофобия - я этого не знаю, мне это знать не хочется и я этого боюсь. В одном из флеймов тут один из оппонентов договорился до того, что у Казахстана и истории-то нет И вот проявления этой ксенофобии мы и наблюдаем тут
Нет ничего страшного  в этом - людям всегда свойственно было сбиваться в кучки и присваивать ярлыки "свой-чужой".

[Sam]

2 Фиона
А можно конкретно узнать, какие именно <b>факты и даты</b> изменились? Не оценка, а именно сами факты  даты?

В лет - число погибших в ВОВ. В новейших тестах число уменьшилось. А так, без наличия на руках учебников и тестов, я буду весьма голословной. Когда точно выясню автора, учебник и номер страницы - только тогда.

И по мне, хотя этот подход мне лично неудобен (привычки с трудом меняются), но я признаю его стратегически верным. Потому что именно подобный подход формирует в будущем гражданское общество в Казахстане. Хотя о формах и методах применения такого подхода можно спорить

Да? Так, простите, какого лешего забываются люди, которые, на мой взгляд, действительно заслуживают, чтобы их именем была названа улица. Скажите, в Алматы есть улица Касым-хана?

Насчет Касым хана, Тауке и многих других - истинная правда, нет их
По поводу цифр по ВОВ. История ВОВ - это очень сложный и больной вопрос. Мифов и вранья столько наворочено, это просто ужас. И цифры по потерям в ВОВ постоянно меняются и уточняются. Это процесс, в котором участвует историки всего быв. СССР, не специфически казахстанская фишка
Кста, 20 млн погибших - это не подсчеты, это заявление ген сека, принятое как указание

[DAlex]

А вот интересно, почему нет улицы имени Чингиз Хана,
ведь многие казахи гордятся тем что они являются потомками великого воина?
Чокан Валиханов - Чингизид.
Причем присутствие монголов на территории Казахстана коренным образом изменило как внешний вид , так и образ жизни самих жителей.

[bergoundi]

типа улица имени Мира есть название абстрактное  и устаревшее? ...

Мир - устаревшее понятие??? Круто... Желай мира, готовясь к войне...

в Астане есть улица Бейбiтшiлiк, то есть Мира

[Sam]

2. Насчет тезиса об узости мышления. Нет же переименования "лишь бы казах". Есть переименование абстрактных, устаревших названий типа Советской, Комсомольской, Мира, Пролетарская, Кирова, Ленина.

Мир - устаревшее понятие??? Круто... Желай мира, готовясь к войне... Хотя... ну да, дач у нас теперь тоже не осталась - одни коттеджные поселки. Груш тоже нет - вырубили. Многоводная - неактуально, арыки не работают. Розовая (если брать именно цвет) - пропаганда секс-меньшинств. Так что там у нас еще было? Центральная? В сад, не будет обидно жителям окраин, что они не в центре живут...

НЕ, ну я понимаю - флейм там, все такое. Но передергивать зачем? "Мир" относится к абстрактным понятиям. Мне, надеюсь, не следует объяснять что такое "абстрактный" А вот устаревший относится к Кирову, ленину и т.д. Вы лично, если хотите, можете считать крутым и современным название улиц типа Голощекина, или Газгольдерной или 3-й улицей Текстильщиков, можете пойти  и повесить такую табличку (типа "Тупик Коммунизма") над своей дверью. А я считал и считаю, что это кривые названия. И меня пока никто логически не переубедил (и тем более не переубедит такими мессагами как квотируемая Ваша)

[bergoundi]

начало сообщения утеряно по вине автора
люди думающие вроде нас (считаю, что таких не мало в нашей стране) сделают для себя свои выводы, а не будут тупо ходить по улицам, чьих названий они даже не знают и не хотят знать

[DAlex]

А вот интересно, почему нет улицы имени Чингиз Хана,
ведь многие казахи гордятся тем что они являются потомками великого воина?
Чокан Валиханов - Чингизид.
Причем присутствие монголов на территории Казахстана коренным образом изменило как внешний вид , так и образ жизни самих жителей.

Ну так как, кто нить может объяснить

[gost']

А вот интересно, почему нет улицы имени Чингиз Хана,
ведь многие казахи гордятся тем что они являются потомками великого воина?
Чокан Валиханов - Чингизид.
Причем присутствие монголов на территории Казахстана коренным образом изменило как внешний вид , так и образ жизни самих жителей.

Ну так как, кто нить может объяснить

вопрос не в компетенции участников флейма

2бергунди: я согласна с Сэмом, что если чел находит время часами флеймить в форуме, за тот же период можно благополучно отыскать в поиске то, что тебя действительно интересует.
з.ы. думаю, это атавизм: надо ж на всю страну прокричать о том, что тебе что-то нужно.  

[Fiona]

Насчет Касым хана, Тауке и многих других - истинная правда, нет их

Наверное, у меня путаница в мыслях после залпового прочтение "Кочевников". Действительно, полезла в книгу уточнить один вопрос в тесте и... и не дочитала совсем чуть-чуть по причине великой тяжелости подарочного издания этой книги. И люди, которых я знала по именам, по датам жизни и основным деяниям стали ЛЮДЬМИ... которые ошибались и угадывали, верили и ненавидели, боялись и отчаянно рвались в бой. И, честное  слово, стало слегка обидно за эти самые переименованные улицы. Почему называют их именами, чьи заслуги для Казахстана весьма спорны. В частности, Макатаев... да, мне его поэзия нравится, но так ли велики его заслуги. И забывают о людях, которые стояли у истоков.

По поводу цифр по ВОВ. История ВОВ - это очень сложный и больной вопрос. Мифов и вранья столько наворочено, это просто ужас.

Мне это уже не надо. А как людям сдавать историю Казахстана? К примеру, когда в тестах 5 ответов, которые можно найти в разных учебниках? Простите, но такими "приколами" можно заставить навеки возненавидеть всю историю, и историю КЗ в частности. Мифов и вранья много в любой истории, но когда она еще и меняется раз в два года...

[WAZZUP]

Бергунди сказала " люди думающие вроде нас (считаю, что таких не мало в нашей стране) сделают для себя свои выводы, а не будут тупо ходить по улицам, чьих названий они даже не знают и не хотят знать"

а что они будут делать ??
тупо не пойдут там или осознавая собственные выводы
пересекая проспект абая будут декламировать  гаклии
чот мне кажется перебор это не стоит таких прений

[DAlex]

А вот интересно, почему нет улицы имени Чингиз Хана,
ведь многие казахи гордятся тем что они являются потомками великого воина?
Чокан Валиханов - Чингизид.
Причем присутствие монголов на территории Казахстана коренным образом изменило как внешний вид , так и образ жизни самих жителей.

Ну так как, кто нить может объяснить

вопрос не в компетенции участников флейма
2бергунди: я согласна с Сэмом, что если чел находит время часами флеймить в форуме, за тот же период можно благополучно отыскать в поиске то, что тебя действительно интересует.
з.ы. думаю, это атавизм: надо ж на всю страну прокричать о том, что тебе что-то нужно.  

Ок
Сформулирую вопрос таким образом - Хотели бы вы, чтобы у нас была улица имени Чингиз хана?

[arete14]

...Хотели бы вы, чтобы у нас была улица имени Чингиз хана?

нет, не хотели бы.
хотим Мэдисон Авеню или Бонд Стрит ))

[ALX]

Леха, ты хороший прогер, но великий путаник
1. Каким образом название улицы Советской или Космонавтов лично тебя приобщает к Советам или космосу? Назови с ходу 30 космонавтов, не лазая в Инет, если название улицы Космонавтов так тебя приобщает к космосу.

Я  не  говорю,  что-то  где-то к-чему-то меня  приобщает. И  считаю,  что  Космонавты,  Мир  на  земле,  Луи  Пастер  сделал  для  меня  и  для  многих  людей  больше  чем Байтурсынов  и  Макатаев...

Назови дату первого выхода человека в космос, полета первой женщины, даты и имена космонавтов, погибших в космосе (не лазая в справочники и Инет) Не можешь? Так какого черта вся эта демагогия - раз улицу переименовали, мы забудем про космонавтов. да мы и не знали ни хрена про них.

Ну  вот  понеслось...  к  чему  все  это? А  того  что  люди  просто  уважают  труд тяжел космонавтов,  восхищаются  ими...  этого  не  достаточно...
Уводишь  куда-то...

Потом, казахстан имеет отношение
и к СПИДу и к, допустим, пивоварению. Предлагаешь Ауэзова переименовать в улицу СПИДОзников, а Абая - в Славных пивоваров?

ты  бы  еще  раз  перечитал  это  о  чем  ты?  какой  спид...  какое  Пиво...  Вот  в  Темиртау  например  должна  быть  улица  сталеваров...  и  она  там  есть  я  уверен... А  если  у  нас  при  постройке  завода    построили  поселок  и улицу  в  нем назвали станкостроительной,  потому  что  там  одни  работники  завода  живут,  я  тоже  не  вижу  в  этом  ничего  плохого...  а  твои  примеры  абсолютно  неуместны.

Мой тезис прост - название улицы должно нести определенную смысловую нагрузку - увековечивать память людей, живших и сделавших что-то для жителей этой страны. Как вариант - по политическим соображениям (типа улицы Хо Ши Мина в Москве
Космонавты или Мира или Советская не вписываются никак. Зенков, Аблай Хан или Манас вписываются.

1)Получается  что  не  может  существовать Абрикосовой,  Ташкенской,  Татарской  и  тд.  улиц,  потому, что  ни  ваще  не  имеют  отношения  к  нашей  истории..
По  мне  так Цветочная  лучше,  чем Серикова Сайлау.

2) И  если  так  дальше  рассуждать,  то множество  людей людей  при  советском  союзе  сделали  что-то  для  казахстана...  причем  делало  это  не  из  злого  умысла..

2. Государство ВСЕГДА будет стремиться использовать ономастику в пропагандистских целях. Если только речь не идет о традициях, идущих из глубины веков (СТаро Място в Варшаве в Леха Валенсу не переименуют никогда
А граждане не знают и не хотят знать истории своей страны. Это заложено с советских времен - историю СССР (которая на 90 % исотрия России ) изучали по полной. А вот на историю Казахстана в школах учили абы как. И за взгляды, отличные от тех,ч то спустило ЦК можно было пострадать довольно сильно.
Вот сейчас маятник качнулся и находится в другой крайней точке. Пройдет время, советские люди сменятся казахстанцами и они будут знать про Аблай Хана и Колпаковского, но очень мало - про Ленина и КИрова.

Я  же  не  советский  человек....  тогда  почему я  спорю..
Еще  раз  говорю,  если  бы  государство  хотело  научить  своих  гражда  своей  истории,  оно  могла  бы  найти  намного  лучшие  способы,  нежели  просто  переименование  3/4 центральных  улиц. А  получается  так,  что  больше то  ничего  особого  не  придумали..

3. Насчет культурных ценностей русской нации. НЕ делайте мине смешно. Улица Комсомольская или Юнных коммунаров - это ценности русской нации? Тот факт, что в Казахстане 1 % не казахов знает казахский язык, а порядка 40 % казахов считают своим родным языком - русский. Это ущемление культурных ценностей русской нации? Хе-хе Казахстан - самая руссифицированная нац. республика СССР была и осталась. И тут мне начинают жевать про ценности руссской нации (это Киров с Калининым были ценностью русской нации?!)

Я  не  про  это,  а  про  то  что  бы  хоть  одну  улицу  с  советским  названием,  перименовали,  наприер...  в  честь  великого  руского  полководца  или  писателя..  так ни одну же..
Да  я  имею  ко  многим из великих людей среднеазиатского региона  такое  же  отношение,  как  и  американец,  например  к  истории  Ацтеков..  может  слишком  грубый  пример,  но  всеже.. это  правда..

Глупо спорить...  мне  надоело...

[BAWIR$AQ]

как много чего написали....

ну так, по порядку........................

[BAWIR$AQ]

[quote name='Буба' date='19 июн 2003, 10:50']У нас в Советском Союзе...[/quote]
да-а-а....

[quote name='Буба' date='19 июн 2003, 10:50']Я про Манас. Это киргизский эпос. А почему не Калевала? Или не Беовульф?[/quote]
AFAIK  киргизы нам ближе чем скандинавы и германцы...

[quote name='Буба' date='01 июл 2003, 11:39']Кому то итересна история РК, кому то нет. А заявления типа обязан, должен и т.п. - чистый бред.[/quote]
Не зная своего прошлого - ты и в будущем будешь повторять старые ошибки

[quote name='Буба' date='21 июл 2003, 14:26']К сведению, я сам казах, ... Я просто вижу в своём народе негативные черты - казакпайство и чванство..
..И называть улицы только именами сынов казахской нации - это узость мышления...
я не питаю любви или нелюбви ни к одной нации на свете[/quote]
Шалаказактын кандай тамаша улгiсi

[quote name='camp de mar' date='19 июн 2003, 12:55']вопрос в другом -если зреть в корень- некоторым людям не нравится, когда улице присваивается казахское название, не по себе им от этого, не хотят они знать казахский язык, казахскую культуру, казахских поэтов - от казахских слов их мутит- поэтому они ностальгуируют по советским временам, когда великий и могучий затмевал все[/quote]
[quote name='Sam' date='21 июл 2003, 11:13']считаю, что весь шум не из-за Пастера как такового, а всеми этими разговорами прикрывается просто неприятие истории и культуры, которая не своя. Для большинства спорящих это темный лес, им удобнее и проще пользоваться старыми названиями, а новые названия их пугают. Особенно умиляют вот эти вот запросы - "а кто такой имярек"...... спокойно зайдите в гугль и легко (ЛЕГКО) найдите нужную информацию. Для этого совершенно не обязательно заходить в форум и патетически вопрошать "и кто это такой, и почему я его не знаю?"[/quote]
А ведь 2 разных чела...

[quote name='Brunker' date='19 июн 2003, 09:55']всю мою жизнь была Алма-Ата по-русски, Алматы - по-казахски[/quote]
Кстати, да. Никогда не слышал что б по-казахски Алма-Ата говорили... Даж в совке.

Так что, сколько б оно не было красивым, "Алма-Ата" - неверное название.

[quote name='Roxi' date='20 июн 2003, 03:39']они и в советское время постоянно спаршивали: "как там у вас в Алма-Ата?" или "давненько я в Алма-Ата не был!". раздражало[/quote]
 

[quote name='ALX' date='21 июл 2003, 14:37']40%  населения  -  руские[/quote]
AFAIK 30%

p.s. русские

[quote name='ЖуТь' date='19 июн 2003, 13:13']Тоже самое думаю о памятниках. Памятник он от слова память. И эта память должна жить, хорошая она или плохая[/quote]
Ты б это сказал толпе в Москве, 1991 когда народ свергал памятник Дзержинскому..
Думаю здоровым бы ты себя не почувствовал...

Смена памятников - смена эпох!

[quote name='Fiona' date='20 июн 2003, 15:42']Амангельды Иманов (1873 ? 1919), один из руководителей национально-освободительного восстания в Казахстане в 1916 и активный участник борьбы за Советскую власть в 1917?19. Член Коммунистической партии с 1918. И так далее.
В общем, логика переименовывающих объяснению не поддается.[/quote]
А его и не переименовывали...

[quote name='camp de mar' date='21 июн 2003, 17:07']а в пригороде Берлина есть улица Абая[/quote]
У знакомых есть фотка.. Такая милая тихая улочка с 1, 2-этажными домиками и надпись: "Abaj strasse"

[quote name='СеЖо' date='23 июн 2003, 11:07']а вот я почти все улицы называю новыми именами.  другие заботят проблемы..[/quote]
Аналогично...

Как то в такси: "До Наурызбай-батыра"  
Водитель: "А это где?" (А ведь знает где, сволош - по глазам видно)  
А я так: "А это следующая после Сейфуллина"

[quote name='Fiona' date='20 июн 2003, 00:32']Достык-Толе би - 40% водителей недоуменно спрашивают "а где это?"[/quote]
Сравните:
Дос-тык (2 слога) _ Ле-ни-на (3 слога)
То-ле-би (3 слога) _ Ком-со-моль-ска-я (5 слогов)

Что легче и быстрее произносится?

[quote name='grave' date='19 июн 2003, 01:48']Мне с этими переименованиями одна история вспоминается - все это тогда только начиналось, и такая картина (не упомню уже, какая улица это была) - меняют таблички старые на новые, на каком-то частном доме, тут же стоит дедушка такой старенький  и буквально плачет. А мы с друзьями у него, "чего мол, дедушка, плачешь-то?" ну он нам и стал рассказывать  "дом своими руками построил, всю семью в этом доме пережил - один остался... всегда был адрес такой-то, а теперь..." И так жалко мне его тогда стало... И всякий раз теперь, когда я слышу "такую-то улицу переименовали" мне всегда почему-то вспоминается тот самый дедушка... [/quote]
Очень сентиментальное история... Я тож малость проронил скупую мужскую...  

А я тебе могу рассказать о десятках дедушек (и бабушек), которые тоже плакали что им улицы переименовали ...Плакали от радости

з.ы. А дедушка тот странный ИМХО. Плаксивый чрезмерно. Одно дело если б ему дом сносили еще можно поплакать, а так адрес сменили.. большое дело!

[quote name='ALX' date='06 июл 2003, 11:57']А  если  про  многобразность,  то  добавили  бы  пару  улиц  в  честь Христианской  веры..  ведь  ее  тоже  в  совке  запрещали... есть  такие?[/quote]
А есть вот такие?
 Улица Ислама?
 Улица Пророка Мухаммеда?

Я лично не встречал.
Так зачем такие разговоры?  

[quote name='Nobody' date='16 июл 2003, 10:36']Американские военные переименовывают улицы Багдадана свой манер. Там теперь на картах будут стриты[/quote]
Да не будет там никаких стритов! НИКОГДА!

Арабы и персы не тот народ с которыми проходит этот фокус  (кстати есть чему поучиться у них - Гордости)

Это вам не раболепные вьетнамцы или латиноамериканцы...

Иракцы конечно благодарны им за Саддама, но вот дальнейшее пребывание там солдат - американцы с каждым днем делают себе же хуже оставаясь в Ираке.
Убрав Саддама, они только открыли ящик Пандоры.

[quote name='Fiona' date='21 июл 2003, 15:00']Скажите, в Алматы есть улица Касым-хана?[/quote]
Согласен, Касым для КЗ сделал больше чем даже пресловутый Абылай...
вообще-то он считается "самым-самым" ханом
Я бы еще выделил Тауке, и Кенесары...
Хотя самое умное - улицу в честь Жанибека и Керея - это ведь казахские Ромул и Рем

[quote name='Fiona' date='21 июл 2003, 15:00']Кстати, а в честь какого из Аблай ханов названа улица? В честь деда или внука?   Ладно, это из глупых вопросов "на засыпку"[/quote]
некорректный вопрос, потому что есть Абульмансур (он же Абылай хан которого мы знаем)
Есть также Канiшер Абылай, Кровопийца Абылай (дед Абульмансура ) - который никогда не был ханом

[quote name='DAlex' date='21 июл 2003, 16:22']А вот интересно, почему нет улицы имени Чингиз Хана,
ведь многие казахи гордятся тем что они являются потомками великого воина?
Чокан Валиханов - Чингизид.
Причем присутствие монголов на территории Казахстана коренным образом изменило как внешний вид , так и образ жизни самих жителей.[/quote]
Ха-ха-ха!    Я долго смеялся! Спасибо, Далекс!

так вот,

1. казахи - не "потомки  великого воина".
потомки саков - да!
потомки гуннов - да!
потомки тюрков -да!
потомки монголов - отчасти (я говорю про группу казахов, чингизидов-торе, которых очень мало)
казахи гордяться что их ханы - потомки Чингиза!
только и всего!

2. насчет валиханова - точно! (я удивлен. чесслово)

3. как писал Гумилев "капля монголов в тюркском море" не особо изменила нас..
ни внешне (гунны, тюрки были монголоиды в большинстве!),
ни в образе жизни (кочевники были и остались)

На монгольском мы ж не грим..

А миф о "древних казахах-блондинах" - зараза комплекса неполноценности!

а так, твой постинг - типичный пример нЕзнания истории КЗ!
чему я искренне сожалею

з.ы. Чингиз-хан - это все равно не наше! (насчет улицы)

[quote name='Fiona' date='21 июл 2003, 15:00']Пройдитесь по улице Айманова и позадавайте вопросы _жителям_, в честь кого названа улица. Я просто это как-то проделала, и результатами была совсем ошарашена. Знает тот, кто хочет знать и узнавать[/quote]
Шакена Айманова - нашего главного режжисера, который снял кучу фильмов, которые все любят ("Поэма о любви", "Алдар косе" , "Земля дедов", "Конец атамана","Наш любимый доктор", "Ангел в тюбетейке"), талантливого актера, человека, имя которого носит киностудия Казакфильм, не знать - "стыд и срам"!
Все-таки, милая Фиона, я думаю вы чуть слукавили, потому что улица та еще с 1972 года как Айманова

[quote name='Fiona' date='17 июл 2003, 11:00'][quote name='bergoundi' date='17 июл 2003, 10:14'][quote name='Fiona' date='17 июл 2003, 09:47'][quote name='BAUR$AK' date='17 июл 2003, 05:41']Банальный пример: Путин в Москве поздравляет ветеранов с победой РУССКОЙ армии над фашистами. Есть над чем подумать, да?[/quote]Ага, есть, особенно, если учесть, что поздравление Путина для ветеранов Казахстана транслировалось отдельно.[/quote]просветите меня, невежду: а что, в то время была  казахская армия?[/quote]Он поздравил ветеранов-казахстанцев.
А вообще, искать в речах политиков какой-то оскорбительный подтекст - последнее дело[/quote]
Колюсь, это был Я!  

Так что же _Я_ нашел такого оскорбительного в этой речи Путина?
Я лично ничего не нашел. Я ж говорю, для меня это УЖЕ банальный пример. К сожалению...

Но вот для тысяч ветеранов со всего экс-Совка - это прямое оскорбление!
И ведь именно на той площади где тысячи солдат, наших дедов - русских, казахов, грузин, да кого там не было - маршировали на триумфальном Марше Победы, праздновали День Победы, черт возьми!
Это было ОБЩАЯ победа, понимаете?

Защищать Путина за такие слова - ИМХО последнее дело

[ALX]

Цитата (ALX @ 06 июл 2003, 11:57)
А  если  про  многобразность,  то  добавили  бы  пару  улиц  в  честь Христианской  веры..  ведь  ее  тоже  в  совке  запрещали... есть  такие?

А есть вот такие?
Улица Ислама?
Улица Пророка Мухаммеда?

Я лично не встречал.
Так зачем такие разговоры?  

Потому  что  к  моменту  переименования  улиц  мусульманская  вера  в  городе  была   в настолько  зачаточном  состоянии,  что  даже  кажись  не  одной  мечети  не  было...

казахи гордяться что их ханы - потомки Чингиза!
только и всего!

Всегда  хотел  знать -  почему?

Цитата (ALX @ 21 июл 2003, 14:37)
40%  населения  -  руские

AFAIK 30%

p.s. русские

Мы  говорим  про  Алма-Ату, сдесь  до  недавнего времени  было  > 45%
И  не  надо  к  правописанию  прикапыватся,  я  тут  не  статью  пишу,  а  общаюсь.

[Fiona]

Сравните:
Дос-тык (2 слога) _ Ле-ни-на (3 слога)
То-ле-би (3 слога) _ Ком-со-моль-ска-я (5 слогов)
Что легче и быстрее произносится?

Ленина - потому что мягче. А вообще, если уж говорить о произношении. О том как народ коверкает название улиц... Когда в общественном транспорте кондуктор объявляет остановки или народ просит указать где какая улица... Становится слегка тошно.

Иракцы конечно благодарны им за Саддама, но вот дальнейшее пребывание там солдат - американцы с каждым днем делают себе же хуже оставаясь в Ираке. Убрав Саддама, они только открыли ящик Пандоры.

Насколько иракцы благодарны - вопрос весьма спорный. Насколько вообще народ может быть благодарен агрессорам за то, что они вмешались во внутренние дела страны, протоптались, разбомбили, убили... Еще скажите, что югославы благодарны тем же американцам.

Хотя самое умное - улицу в честь Жанибека и Керея - это ведь казахские Ромул и Рем

Кстати, а правильное написание их имен как?

Все-таки, милая Фиона, я думаю вы чуть слукавили, потому что улица та еще с 1972 года как Айманова

Я не лукавила. Мне этот блиц-опрос необходим был для статьи. И мне нужны были _положительные_ результаты. Типа того, что все знают в честь кого улица названа. И Айманова была выбрана просто потому что каждое лето в детстве на ней проводила.

Защищать Путина за такие слова - ИМХО последнее дело

Готова к шапкозакидательству, но я уважаю Путина и мне он весьма импонирует. На тему "таких слов", моя бабушка смотрела его выступления и была весьма... растрогана. Слово нужное искала На самом деле все политики - люди, и им свойственны такие ляпы, что ни слов, ни нервов не хватает.  

[Accord]

to Баурсак респект!

Потому  что  к  моменту  переименования  улиц  мусульманская  вера  в  городе  была   в настолько  зачаточном  состоянии,  что  даже  кажись  не  одной  мечети  не  было...

ИМХО....большинство моих старших еще во времена СССР читали намаз...это по поводу зачаточного состояния...дело ведь не в количестве мечетей/церквей... Вера она у каждого в сердце...
и потом мы тут не на религиозные темы спорим...

Всегда  хотел  знать -  почему?

да потому что это был великий полководец который покорил пол мира...