Сообщений в теме: 792

[CAMRY906]

Подпишусь под каждой фразой!
Уважаемые врачи ЦТ! "Какими не должны быть" а не "Все врачи сволочи"!!! И в первую очередь, тема создана для обсуждения, а уже потом для указания конкретных фамилий и клиник.
Мы, пациенты, действительно хотим качественного медицинского обслуживания, "начните с себя", а что конкретно делать? Неужели от менталитета зависит профессионализм врача? Я считала, что врачами становятся по призванию, и для врача главное - чтобы пациент выздоровел. И если "минздрав причем", и вы, врачи об этом прекрасно знаете, почему пациенты, а не врачи должны что-то менять?

С таким же успехом можно в каждой ветке открывать темы и просто возмущаться набивая посты. Зависит ли профессионализм от менталитета? А Вы подумайте. И сколько можно уже говорить о «призвании»? Кто кого призвал? С какой стати? Врач – это профессия, а не какой то там пророческий идол.
Из всех министерств Вы вспомнили только мин.здрав.? Поверьте, их гораздо больше и все они образуют Систему. И я не говорил что пациенты должны менять: во первых никто никому ничего не должен; во вторых, я не говорил что Систему должны менять только пациенты.

Просто заболев, хочется зайти к врачу, который будет внимательным, который успокоит, обнадежит, не скажет "ооо, как тут все запущено, нужен вот этот препарат, который продается только вот там, конечно, очень дорогой, но без него вы не выкарабкаетесь", которому захочется верить и доверять, а не проверять его...

А еще хочется для себя любимого(-мой) чтоб не только лечили, но чтоб везде уступали, и чтоб везде самое лучшее, а еще лучше чтоб все было на халяву и т.п. – стандартный набор бесконечно возрастающего человеческого всехотенья.
Еще раз повторю, глупо сидеть и спрашивать с тех кто вообще не имеет никакого отношения к чьим то проблемам/несчастьям/потерям. Другое дело конечно если человек заходит и постит посты чтоб выпустить пар, в таком случае тут скорее нужна совершенно другая, новая тема.

[zhannajol]

Тема - КАКИМИ не должны БЫТЬ.
В теме-хорошие доктора- есть разные мнения по докторам, про одного и того же- совершенно разное пишут! Но никто не бьется там за истину. Каждый пишет свое мнение. Не надо так реагировать. Никто не обобщает всех врачей, обобщают то, что есть плохое в медицине (для этой темы). Люди пишут не для того, чтобы приняли меры, для этого есть другие инстанции, а чтобы поделиться своим мнением в надежде услышать от вас комментарии по конкретному случаю.

Подпишусь под каждой фразой!
Уважаемые врачи ЦТ! "Какими не должны быть" а не "Все врачи сволочи"!!! И в первую очередь, тема создана для обсуждения, а уже потом для указания конкретных фамилий и клиник.
Мы, пациенты, действительно хотим качественного медицинского обслуживания, "начните с себя", а что конкретно делать? Неужели от менталитета зависит профессионализм врача? Я считала, что врачами становятся по призванию, и для врача главное - чтобы пациент выздоровел. И если "минздрав причем", и вы, врачи об этом прекрасно знаете, почему пациенты, а не врачи должны что-то менять?
Просто заболев, хочется зайти к врачу, который будет внимательным, который успокоит, обнадежит, не скажет "ооо, как тут все запущено, нужен вот этот препарат, который продается только вот там, конечно, очень дорогой, но без него вы не выкарабкаетесь", которому захочется верить и доверять, а не проверять его...
Слава богу, таких врачей большинство. Но неужели обсуждение "плохих" врачей - глупость и идиотизм? Тогда надо просто закрыть тему...

дело в том, что каждого доктора,будь он хоть академиком, кто то поливает грязью, а кто то боготворит.

[zhannajol]

Подпишусь под каждой фразой!
Уважаемые врачи ЦТ! "Какими не должны быть" а не "Все врачи сволочи"!!! И в первую очередь, тема создана для обсуждения, а уже потом для указания конкретных фамилий и клиник.
Мы, пациенты, действительно хотим качественного медицинского обслуживания, "начните с себя", а что конкретно делать? Неужели от менталитета зависит профессионализм врача? Я считала, что врачами становятся по призванию, и для врача главное - чтобы пациент выздоровел. И если "минздрав причем", и вы, врачи об этом прекрасно знаете, почему пациенты, а не врачи должны что-то менять?

С таким же успехом можно в каждой ветке открывать темы и просто возмущаться набивая посты. Зависит ли профессионализм от менталитета? А Вы подумайте. И сколько можно уже говорить о «призвании»? Кто кого призвал? С какой стати? Врач – это профессия, а не какой то там пророческий идол.
Из всех министерств Вы вспомнили только мин.здрав.? Поверьте, их гораздо больше и все они образуют Систему. И я не говорил что пациенты должны менять: во первых никто никому ничего не должен; во вторых, я не говорил что Систему должны менять только пациенты.

Просто заболев, хочется зайти к врачу, который будет внимательным, который успокоит, обнадежит, не скажет "ооо, как тут все запущено, нужен вот этот препарат, который продается только вот там, конечно, очень дорогой, но без него вы не выкарабкаетесь", которому захочется верить и доверять, а не проверять его...

А еще хочется для себя любимого(-мой) чтоб не только лечили, но чтоб везде уступали, и чтоб везде самое лучшее, а еще лучше чтоб все было на халяву и т.п. – стандартный набор бесконечно возрастающего человеческого всехотенья.
Еще раз повторю, глупо сидеть и спрашивать с тех кто вообще не имеет никакого отношения к чьим то проблемам/несчастьям/потерям. Другое дело конечно если человек заходит и постит посты чтоб выпустить пар, в таком случае тут скорее нужна совершенно другая, новая тема.

В действительности советский менталитет выбил из нашего народа такую профессию,как врач. Семашко в те далекие годы сказал,что врачей и учителей прокормит народ. Вот, от сюда и появились такие проблемы. А ведь, до советской власти доктор был как и по призванию, так и при всем при этом ему и платили соответственно. Доктора и учились добросовестно, и стажировались достаточно длительное время.И в большинстве случаев докторами были потомственно, а Вы сами понимаете,когда ребенок растет в медицинской среде с детства и ему привиты и сочувствие , и чужая боль и альтруизм,то и вырастет из него специалист граммотный, да еще и родителей нельзя было в старые времена позорить своим незнанием, или неумением. А сейчас, что творится?Начнем с того,что поступают в институт далеко не все граммотными, не только не умеют писать, но и толком то говорить.Затем, разводят экзамены, пропускают занятия. Вот Вам и вырос специалист.Да, еще после как окончит институт и устроится на работу, начинается прессинг его как в отделении,так и со стороны пациента. Теряется всякая охота самосовершенствоваться. Да и главная часть-маленькая зарплата. И все от этого. На сегодняшний день - врач - это профессия и не более того, как не печально мне об этом говорить,так как я сама доктор.
И так, к сожалению у нас во всех отраслях. И в медицине, и в юриспруденции, и в экономике, и в политике и.т.д.... у нас даже на улицах дворники убирают не добросовестно, хотя казалось бы, что там, подмел, убрал мусор и все. Да у нас весь народ такой, так, что Вы хотите то получить? Надо прежде всего всем нам становиться более совершенным, а доторам всем взять на заметку и стараться не допускать ляпсусов, так как сами выбирали эту наисложнейшую на сегодняшний день профессию.
Поэтому, уважаемы ЦТ-шники, приношу извинения за всех тех докторов, которые Вас не долечили, грубо отнеслись к Вам, где то не дообъяснили, нагрубили.

[kisonchik]

И так, к сожалению у нас во всех отраслях. И в медицине, и в юриспруденции, и в экономике, и в политике и.т.д.... у нас даже на улицах дворники убирают не добросовестно, хотя казалось бы, что там, подмел, убрал мусор и все. Да у нас весь народ такой, так, что Вы хотите то получить?

К счастью от дворника напрямую не зависит будет ли жить человек или он умрет от его халатности. Я конечно понимаю, что во всем мире существует понятие "медицинская погрешность", только у нас почему то оно очень распространено. На западе, врач несет уголовную ответственность за действия приведшие к ухудшению самочувствия или еще хуже к смерти пациента. Там у каждого врача имеется лицензия, а у нас? Ну набедокурил в одной больнице, уволился - пошел работать в другую, и трава не расти, а там сразу штрафы, уголовные дела и лишение практики. Если бы у нас так было... наверное вся структура здравоохранения давно бы уже исчезла.
Я не ругаю врачей. И понимаю рассказы про ЗП, и тд и тп. Но... ответственность никто не отменял!

Кстати в защиту врачей с нашего ЦТ! Спасибо Вам всем! С миру по нитке Вы помогаете нам разбираться в диагнозах, даете дельные советы (заметьте все здесь на чистом альтруизме, никто денег не просит). Спасибо Касатке, Злому Доктору и Аритмос (не знаю врач ли Вы).

[Lisssssa]

[ И сколько можно уже говорить о «призвании»? Кто кого призвал? С какой стати? Врач – это профессия, а не какой то там пророческий идол.

Просто заболев, хочется зайти к врачу, который будет внимательным, который успокоит, обнадежит, не скажет "ооо, как тут все запущено, нужен вот этот препарат, который продается только вот там, конечно, очень дорогой, но без него вы не выкарабкаетесь", которому захочется верить и доверять, а не проверять его...

А еще хочется для себя любимого(-мой) чтоб не только лечили, но чтоб везде уступали, и чтоб везде самое лучшее, а еще лучше чтоб все было на халяву и т.п. – стандартный набор бесконечно возрастающего человеческого всехотенья.

Врачу доверяют свое здоровье и иногда жизнь, поэтому в сознании большинства людей врач будет неким идолом, многие говорят "мы молимся на этого доктора". Профессиональные качества врача - это и внимание, и чуткость, и ответственность..."Ответственность никто не отменял!" А Вы о халяве....

Спасибо, zhannazhol! Вы сказали именно то, что нужно, просто и без обиды. Спасибо!

[CAMRY906]

Вы не путайте… Здесь никто не просит чтоб с него снимали ответственность. Просто не нужно спрашивать/привязывать/обязывать тех кто не имеет отношения к деяниям «плохих». Я понимаю конечно что существует врачебная-этика, но она вообще то, то же имеет границы. А вот насколько проявлять свои «профессионализм» - личный удел того, кто работает врачом и не только врачом.
П.с. голые факты: ни одна страна в мире не довольна своим здравоохранением, и никогда не была довольна.
П.п.с. как нибудь выдам прайс лист на мед.услуги в гос.клиниках – для интереса можно будет сравнить расценки с прайса любого СТО.

[zloi doktor]

Так получилось, что несколько дней не заглядывал на ветку. И как всегда, чуть не пропустил много интересного. Приведу вам пример одного из вызовов, похожих много, просто этот показательный и еще свеж в памяти, т.к. это было только вчера...
Вобщем, больной, который злоупотреблял алкоголем много лет, вконце-концов допился до полной деградации, такой, что находился практически в состоянии растения, не следил за собой, не мог даже самостоятельно кушать, передвигаться и т.д. родственники от него давно отказались, осталась ухаживать лишь сестра, которая помимо стандартного ухаживания, "чтобы братику было хорошо", продолжала ежедневно наливать ему водочку. Но в какой-то момент ей вдруг понадобилось срочно уехать в отпуск за границу и она подключила связи, и еще не знаю там чего, положила этого, своего ненаглядного брата в псих. больницу, чтобы за ним присмотрели. Пролежал он 5-6 дней и "отяжелел", т.к. (врачи знают, а для остальных поясню) не так страшен сам запой, как его последствия: когда обрывается запой, начинаются проблемы с сердечно-сосудистой системой, психикой (а у несчастного и так они были), нервной системой и т.д., вобщем страдает весь организм. Т.к. в псих.больнице нет своей реанимации, врачи договариваются со специализированным центром, больного переводят туда перевозку совершаю я. И тут начинается то, к чему я рассказывал всю эту призкаску...
Неожиданно находятся родственники, которые начинают обвинять всех и вся! Грозятся жалобами, что это МЫ его довели до такого состояния, (БЛИН! Бухал он, подливали они, а виноваты врачи!) Вышеописанная сестра, даже из-заграницы звонит лечащему врачу, и угрожает чуть ли не физической расправой! Типа "у меня брат самый лучший, красивый, а вы его чуть не убили" А КТО, ЧЕРТ-ПОБЕРИ, ЕМУ, СЛАБОУМНОМУ ВОДКУ ТАСКАЛ??!! Сама и помогла дойти ему до конечного состояния.
Вобщем вот такие у нас хреновые врачи

Сообщение отредактировал zloi doktor: 14.04.2009, 22:41:04

[Радуга:)]

Врачи всякие бывают. Они канеш не идеальны, но среди них есть и профессионалы, которым заплатить не жалко. А есть и заразы.

напишу-ка я отзыв о конкретном враче.

Прокушева Ирина Петровна.

Пришел к ней мой муж, она, посмотрев его карточку, на аппарате Фолля продиагностировала камни и воспалительный процесс. Ладно, фиг с ним, с Фоллем.

Что мя разозлило.

При его типе камней прописала БАД, который вообще показан при уратах
прописала еще БАД, для общего тонуса.

и коктейль из эфирных масел, который вообще оказался ядом по 4 причинам
1. масла для "внутреннего применения" были разлиты в прозрачный флакон (при воздействии солнечных лучей их свойства меняются)
2. состав коктейля - неизвестен. Только написано, что при пиелонефрите, заболеваниях почек и проч
3. флакон оказался пластиковым (хотя эфиры взаимодействуют с пластиком, это тоже недопустимо)
4. коктейль - на спирту. Категорически запрещено эфиры для внутреннего применения разбавлять спиртом.

Это все я знаю, потому как хожу к ароматерапевту.

Кароч, обула мужа на 13 штук, и эти 13 штук - дрянь полнейшая. Мало того, что пользы с гулькин нос, так еще и ЯД!

При этом, сама Прокушева мне говорила, что эфиры в ВитаВенте - полное г...но, тк. на них много аллергических реакций и закупается ими клиника на пространстве СНГ. Т.е. это вообще масла не для внутреннего применения (сама-то я юзаю французские, сертифицированные). И через несколько дней назначает мужу эту смесь. Подозреваю, что сама составила, а есть ли у нее для этого образование?

Короче, все понятно, деньги всем нужны... Но не ценой здоровья, имхо.

на крайняк, надо память хорошую иметь

Сообщение отредактировал Радуга:): 14.04.2009, 22:55:03

[zloi doktor]

Спасибо kisonchik, приятно услышать доброе слово и Вы будьте здоровы!
насчет выссказываний, типа:

Но неужели обсуждение "плохих" врачей - глупость и идиотизм? Тогда надо просто закрыть тему...

Я считаю наоборот: тема должна и будет жить! Т.к. это интересно и врачам- прочитать, что думают люди, и какие ошибки совершают наши коллеги, и также интересна пациентам- учиться на чужих ошибках, не наступать на те-же грабли.

Уважаемые врачи ЦТ! "Какими не должны быть" а не "Все врачи сволочи"!!! И в первую очередь, тема создана для обсуждения, а уже потом для указания конкретных фамилий и клиник.

Мы прекрасно это понимаем, в рамках своей компетеции пытаемся вам помочь, иногда просто объясняя ситуацию, ведь бывают конкретные ошибки и даже преступные действия, а иногда врач не виноват (см. предыдущее мое сообщение), а иногда можем помочь даже делом...
Но иногда на форуме попадаются такие люди, создается впечатление, что смысл их жизни- это вечная битва с врачами, и ни чем их не переубедишь, как говорится: "ему ссы в глаза, он все-равно кричит: Божья роса!", выдает за раз тонны негатива.
Tiramiska , насчет:

Коллеги, предлагаю открыть врачебную ветку или хотя бы темку!

Она уже есть http://vse.kz/index....T&f=69&t=192403

Сообщение отредактировал zloi doktor: 15.04.2009, 00:03:51

[Tiramiska]

да, спасибо, уже нашла

Пришел к ней мой муж, она, посмотрев его карточку, на аппарате Фолля продиагностировала камни и воспалительный процесс.

странно, подобные процедуры могут проводиться только с вашего согласия... да вообще все должно проводиться с согласия пациента, для этого ему нужно объяснить что и зачем...
То же касается препаратов, конечно, если человек любезно поинтересуется, а не "чё это вы тут мне понаписали".

[Finna]

А почему должно быть одинаково равнодушное отношение? За что же мы тогда платим? За 10 минут приема и шаблонное лечение? Опять мало? Ну так скажите, сколько, по вашему мнению, должен заплатить каждый больной, чтобы получить к себе нормальное отношение и квалифицированное лечение. И сколько же мы должны платить, чтобы (цитата) "Это приходит с годами,когда женишься или выходишь замуж,рождаются дети...И вот тогда ты начинаешь понимать,что твой ребенок тоже иногда хочет что-нибудь вкусненького поесть,что-нибудь красивое одевать и т.д.И тебе становиться больно от того,что ребенок страдает от твоего,в прошлом энтузиазма.А дороги назад нет,вот и приходится продавать БАДы,клянчить,вымаливать". И чтобы не приходилось всяческими способами располагать к себе врача (типа починкой ему примусов и унитазов).

Вам же уже обьясняли (Касатка по-моему), что не надо ходить к кому попало,
надо ходить по рекомендациям других, но только грамотных врачей
Можно по отзывам пациентов, но только по конкретным и обьективным отзывам,
Но пациенты - это взгляд снаружи
а врач - действительно изнутри
и обычно врачи знают какой врач что из себя представляет (Алмата город маленький)
А если не знают, наведут справки у сотрудников и одногруппников, которым доверяют.
Но врач который рекомендует должен быть умным, глупый врач скорее всего порекомендует такого же глупого врача или будет не в курсе.
Не в курсе кстати может быть и грамотный врач,
которому надоело давать всем подряд советы в личное время.
Это как раз о заинтересованности, которой тут говорилось
Речь шла не о том чтобы заинтересовывать на работе, а о бесконечных звонках и консультациях в свободное время врача.
Потому как, к сожалению. какой бы ни был врач хороший,а может как раз и поэтому,
его еще одолевает кучка "болезненных дальних родственников" и знакомых, которым надо помочь.
Конечно, если случай серьезный (не дай бог), я думаю. любой врач включится, а по мелочам и постоянно надоедает
Доктор хотела посвятить вас можно сказать в закулисы врачебного мира, дать оптимальную на сегодня тактику. а вы услышали пару слов:
"заинтересованность", "унитаз", а сути не поняли.
Поэтому, ищите ВРАЧА. Это, наверное, и есть семейный врач, очень хорошо кстати практикуется везде.

P.S. Иногда врачи не могут никого посоветовать, потому что по некоторым специальностям
редким в городе нет хороших специалистов.

[Be3yH]

Дорогие коллеги, для того, чтобы было меньше резких высказываний в адрес "врачебного цеха", надо всю жизнь читать, читать, читать и читать. Ибо медицина никогда не стояла, не соит и не будет стоять и топтаться на месте. Я имею в виду глобальную медицину, не местнячковую. А чтобы и местнячковая тоже вышагивала гордо если не вровень (финансирование не то), то хотя бы след в след и затылок дышало заграницам, надо читать (см.выше) и подвигать, рекомендовать а при необходимости заставлять окружающих тебя молодых и не очень врачей к этому.
Давайте начнем с себя и окружающих.

[dr.aida]

Дорогие коллеги, для того, чтобы было меньше резких высказываний в адрес "врачебного цеха", надо всю жизнь читать, читать, читать и читать. Ибо медицина никогда не стояла, не соит и не будет стоять и топтаться на месте. Я имею в виду глобальную медицину, не местнячковую. А чтобы и местнячковая тоже вышагивала гордо если не вровень (финансирование не то), то хотя бы след в след и затылок дышало заграницам, надо читать (см.выше) и подвигать, рекомендовать а при необходимости заставлять окружающих тебя молодых и не очень врачей к этому.
Давайте начнем с себя и окружающих.

Совершенно согласна с коллегой, надо не только читать, надо еще и учиться. А еще ни когда не зазорно консультироваться с коллегами по цеху, одна голова хороша, а вдруг вторая чего интересного подскажет

[Be3yH]

ЗЫ. Дабы чуток успокоить пациентов... ВОЗ начинает глобальную программу по профилактике ятрогений (патологических состояний вызванных действиями врачей и пребыванием пациента в стационаре). Узбекистан уже вошел в число участников проекта и уже ведется анализ ятрогенных повреждений. Откуда я знаю? Всё просто. Из нашей клиники я вхожу в группу исследователей и занимаюсь проблемой нозокомиальной (внутрибольничной) инфекции.

Сообщение отредактировал Be3yH: 19.04.2009, 13:48:01

[Сабира2009]

грамотный доктор никогда не назначит больше 3-х.

Кто Вам такую "умную" вешь сказал?!

Один из моих учителей на лекции в универе, а потом мне это не раз подтверждали доктора старой закалки на практике.

А В каком универе и если не секрет автора лекции?!

Ребята насчет назначения 2-3 препаратов:это рекомендации ВОЗ можно почти с уверенностью сказать как будет действовать 1 препарат предположить как будет действовать 2 препарата и почти нереально оценить взаимодействие 3 и более препаратов между собой в наших бедных кишочках

[a-unit]

это самое. как его...врачей учат 8 лет потом у них практико.
критиканы сколько Вы прочли попсы про мед в инете чтоб заниматцо оголтелостью ?
часа 3 будет в год ?

про футбол постите. или диплом получите а потом расуждайте об сферах

[Lapka]

это самое. как его...врачей учат 8 лет потом у них практико.
критиканы сколько Вы прочли попсы про мед в инете чтоб заниматцо оголтелостью ?
часа 3 будет в год ?

про футбол постите. или диплом получите а потом расуждайте об сферах

Не понял "это самое. как его". Что хотел сказать-то? Очень надеюсь, что это не врач. Иначе тут вообще говорить не о чем, только языком еле ворочать и "заниматься оголтелостью".

[a-unit]

извините, конечно, тут не спец форум.
критика конструктивная полезна пока жызни не позагубливали и ведь позагубят !
успехов,
md, phd, mba ))

[zloi doktor]

Lapka, почему-то так приятно Вас снова услышать, я прям с большим удовольствием читаю все Ваши высказывания. Но иногда, ИМХО Вы слишком критичны, можно подумать, что Ваш жизненный девиз: "Мочи врачей! Спасай здоровье!"

[Lyaks]

не читал всю тему.. может быть и повторяюсь...
надо запретить врачам общаться с менеджарами различных фармкомпаний, которые пропихывают свои "чудо"лекарства и за продвижение которых, доктора получают свои %-ты...