![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
"12" (Двенадцать)Никиты Михалкова
#201
Отправлено 21.02.2008, 21:33:36
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что касается конкретного примера, то показывать не буду, так как, я таких вообще незнаю и потом в фильме кроме него никто не говорил, что он хороший хирург, только он сам это утверждал, а про себя люди могут и приукрасить. Хотя соглашусь, по сценарию он действительно хороший хирург.
Что касается реакции на шприц и умершего брата, то тут тоже ничего загадочного. Вы сами утверждаете, что семья для кавказцев это святое и с таким диким криком бросаться отбирать зло никто не побежит - ни за друга, ни за коллегу, ни тем более за знакомого или приятеля. В лучшем случае скажут выбросить, но никак не швыряться наркоманской иглой, только за родного человека.
Чувствую, что мы тут без Михалкова не разберемся. Пока будем считать счет 1 - 0, в пользу Олжаса.
#202
Отправлено 21.02.2008, 21:41:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
и насколько я помню, в тот момент они оба были за то, что юноша виновен и баррикад между ними не было...да, но они по разные стороны баррикад. в вопросе, ставшем неожиданно важном и ответ на который влияет на их свободу/несвободу в данный момент. к тому же они все на взводе.
Сообщение отредактировал Kirac: 21.02.2008, 21:48:28
#205
Отправлено 22.02.2008, 11:42:43
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
да, пожалуйста. это всего лишь ваши проекцииИ все же я настаиваю, что он бывший наркоша, который баловался коксом и до сих пор вспоминает те минуты блаженства, но не хочет идти назад, так как ясно понимает, что та дорожка ни к чему хорошему не приведет.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
ну вот на такой случай я приберег главный аргумент. сам Михалков. вспомните хоть один его фильм, особенно из последних, где были бы какие-то недосказанности? где что-то начиналось и не заканчивалось? напротив, все очень четко и получает в финале объснения. так вот, если предположить, что хирург - наркоман, то почему эта линия, в отличие от остальных, не получила развития? почему, в отличие от других историй, не поставлена точка? не по-михалковски этоЧувствую, что мы тут без Михалкова не разберемся.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
а вот как раз-таки уже по-моему были. но точно не помню.че же я не так с цитированием делаю... =))) пришлось переделывать...
и насколько я помню, в тот момент они оба были за то, что юноша виновен и баррикад между ними не было...да, но они по разные стороны баррикад. в вопросе, ставшем неожиданно важном и ответ на который влияет на их свободу/несвободу в данный момент. к тому же они все на взводе.
#206
Отправлено 22.02.2008, 13:11:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
К сожалению, творчеством Михалкова особо не увлекаюсь и последние фильмы которые я смотрел, где он выступал режиссером, это - "Утомленные солнцем", но это было середине 90-х и всех подробностей не помню. "Статский советник" не он снимал?ну вот на такой случай я приберег главный аргумент. сам Михалков. вспомните хоть один его фильм, особенно из последних, где были бы какие-то недосказанности? где что-то начиналось и не заканчивалось? напротив, все очень четко и получает в финале объснения. так вот, если предположить, что хирург - наркоман, то почему эта линия, в отличие от остальных, не получила развития? почему, в отличие от других историй, не поставлена точка? не по-михалковски этоЧувствую, что мы тут без Михалкова не разберемся.
И потом, по-моему недосказанности там не было. Михалков дал понять, что и у этого кавказца, хирурга от Бога, жизнь не только медом была, но и черная полоса тоже встречалась, что ему пришлось временно на кокс подсесть...
Вчера пришлось приостановить просмотр очень хорошего фильма "Игра на вылет" (Лоуренс Оливье и Майкл Кейн, 1972 г.) и снова сесть за просмотр "12". Могу заверить, что они в тот момент оба проголосовали за виновность чечененка.а вот как раз-таки уже по-моему были. но точно не помню.
Не могу вспомнить где еще играл актер, который сидел напротив Михалкова - он все время про закон твердил, демократические силы и коммунистов хаял еще, мол - врали всегда и везде.
Он такой лысоватый, в очках...
#207
Отправлено 22.02.2008, 13:15:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
нет, он руководил"Статский советник" не он снимал?
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
но только почему-то об этом подумали только выИ потом, по-моему недосказанности там не было. Михалков дал понять, что и у этого кавказца, хирурга от Бога, жизнь не только медом была, но и черная полоса тоже встречалась, что ему пришлось временно на кокс подсесть...
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
можно претендовать на копию?Вчера пришлось приостановить просмотр очень хорошего фильма "Игра на вылет" (Лоуренс Оливье и Майкл Кейн, 1972 г.)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
ну возможнои снова сесть за просмотр "12". Могу заверить, что они в тот момент оба проголосовали за виновность чечененка
АрцибашевНе могу вспомнить где еще играл актер, который сидел напротив Михалкова - он все время про закон твердил, демократические силы и коммунистов хаял еще, мол - врали всегда и везде.
Он такой лысоватый, в очках...
#208
Отправлено 22.02.2008, 13:32:31
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
без проблем, тока я в Кызылорде нахожусь. Все варианты доставки в личке можно обсудить.можно претендовать на копию?Вчера пришлось приостановить просмотр очень хорошего фильма "Игра на вылет" (Лоуренс Оливье и Майкл Кейн, 1972 г.)
сенькаю веркин мяч...Арцибашев
#209
Отправлено 22.02.2008, 13:43:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А Арцибашев мне упорно напоминал Евстегнеева.
З.Ы. Не понимаю спора, но с самого начала думала, что хирург будет тупо за мальчика, потому, что он кавказец. Думала, по стереотипу будет двигаться. У таких людей, которые за "своих" вне зависимости виноват или нет, обычно проблемы с чувством юмора. А хирург с чувством юмора, не обиделся, человек как человек не смотря на то, что кавказец, который по определению должен быть гордый и не терпеть шуток над собой. Ведь и скандал мог бы получиться: «Ты над, чем шутишь? над чужим горем шутишь! Семья это святое! единокровный младший брат это почти как сын! Святого у вас ничего нет!!!»
#210
Отправлено 22.02.2008, 14:53:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А Гафта не узнали мои коллеги, пока я им об этом вчера не сказал.Гафт, как всегда был супер.
А Арцибашев мне упорно напоминал Евстегнеева.
З.Ы. Не понимаю спора, но с самого начала думала, что хирург будет тупо за мальчика, потому, что он кавказец. Думала, по стереотипу будет двигаться. У таких людей, которые за "своих" вне зависимости виноват или нет, обычно проблемы с чувством юмора. А хирург с чувством юмора, не обиделся, человек как человек не смотря на то, что кавказец, который по определению должен быть гордый и не терпеть шуток над собой. Ведь и скандал мог бы получиться: «Ты над, чем шутишь? над чужим горем шутишь! Семья это святое! единокровный младший брат это почти как сын! Святого у вас ничего нет!!!»
Что касается кавказца-хирурга и его первоначальной позиции - виновен, он об этом прямо сказал:
- потому и проголосовал за то, что виновен, что это неслыхано для кавказца - поднять руку на старшего или же на хозяина, в гости которому ты пришел...
Сообщение отредактировал Kirac: 22.02.2008, 14:54:59
#211
Отправлено 22.02.2008, 15:14:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
тогда не состыковка получается
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif)
Сообщение отредактировал Kendall: 22.02.2008, 15:15:47
#212
Отправлено 22.02.2008, 17:24:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну зачем-то вплетенная детективная линия (ее у Люмета, кстати, нет. по крайней мере, не в той мере, что у Михалкова) вообще пестрит нестыковками. так что, лучше на них обращать внимания. одно расстройство будет.тогда не состыковка получается
если каждый кавказец умеет с ножом обращаться, что ж он тогда о местоположении ранения сразу не подумал?...
#213
Отправлено 22.02.2008, 17:35:11
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну зачем-то вплетенная детективная линия (ее у Люмета, кстати, нет. по крайней мере, не в той мере, что у Михалкова) вообще пестрит нестыковками. так что, лучше на них обращать внимания. одно расстройство будет.
тогда не состыковка получаетсяесли каждый кавказец умеет с ножом обращаться, что ж он тогда о местоположении ранения сразу не подумал?...
Равно как и на поведение героя Ефремова с бумажкой и псевдонаркотиком тоже не нужно обращать особого внимания. Михалков людей показывал, а не роботов, собравшихся во имя определенной цели, и именно эта рискованная шуточка и то, что герой Газарова не нее не обиделся, показывают еще одну сторону персонажей, очеловечивают их, что ли
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
И заодно подчеркивают особенности кавказского характера. Герой Газарова на невинную шутку не обиделся, а на оголтелого шовиниста-бомбилу отреагировал соответственно, что, по-моему, почти всем кавказцам присуще - не обижаться по мелочам, но в серьезных вещах идти до конца.
Раздули тут..наркоман - не наркоман
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#216
Отправлено 26.02.2008, 11:34:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
интервью Михалкова по поводу неусчпеха 12 на Оскаре - немного и по фильму. как всегда, самопиар густо перемешан с четкой жизненной позицией, которую можно не принимать, но... наличие такого внетреннего стержня не может не вызывать симпатий. ну и критика в адрес собчак - блестяще. короче, память о фильме заставила купить газету с анонсом интервью, а такст разговора разжег желание перемсотреть блестящий фильм в очередной раз.
#218
Отправлено 27.02.2008, 09:12:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вообще, сам фильм очень даже так себе, не увидел я там таких глубоких посылов, какие, наверное, имеют место быть. И не исключено, конечно, что я плохо смотрел - я ведь человек, а не программируемый на определённые сценарием душещипательные моменты робот. Но вот Михалков в других ролях - мужик, нормальный русский мужик, в отличие от многих тех, кто сегодня берёт зрителя кожей и рожей, а не характером. Взять хотя бы его героев из ленты "Утомлённые солнцем", или из поэмы "Сибириада".
#219
Отправлено 27.02.2008, 13:06:38
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Скажу вот что... В кинотеатре фильм мне не удалось посмотреть, поэтому я по появлении на прилавках, сразу купил DVD.
Посмотрел. Два с половиной часа пролетели как то незаметно. Досмотрел.
Вышел. Покурил (две сигареты, одну за другой). Попил чай. Снова покурил. И снова пересмотрел фильм (было 12 ночи).
Недавно пересмотрел снова.
Несомненно, фильм в коллекции "Лучшее", а Михалков только укрепил свои позиции одного из лучших режиссёров в моём понимании.
"И всё так!" - цитата из фильма.
Действительно. И всё у нас (не только у них в России, но и у нас. Зачем далеко ходить) именно так!
#220
Отправлено 28.02.2008, 10:22:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Тут народ всякие тонкости обсуждает, актёров и пр.
У меня же в голове этот фильм целостный какой-то, не могу его разбить, да и обсуждать не могу, просто он мне очень понравился...
Уже достаточно времени прошло с просмотра, а эмоции, атмосфера осталась... Не буду раскидываться громкими словами, просто этот фильм один из лучших, которые я когда-либо смотрела...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0