Сообщений в теме: 344

[Kirac]

И все же я настаиваю, что он бывший наркоша, который баловался коксом и до сих пор вспоминает те минуты блаженства, но не хочет идти назад, так как ясно понимает, что та дорожка ни к чему хорошему не приведет.

Что касается конкретного примера, то показывать не буду, так как, я таких вообще незнаю и потом в фильме кроме него никто не говорил, что он хороший хирург, только он сам это утверждал, а про себя люди могут и приукрасить. Хотя соглашусь, по сценарию он действительно хороший хирург.
Что касается реакции на шприц и умершего брата, то тут тоже ничего загадочного. Вы сами утверждаете, что семья для кавказцев это святое и с таким диким криком бросаться отбирать зло никто не побежит - ни за друга, ни за коллегу, ни тем более за знакомого или приятеля. В лучшем случае скажут выбросить, но никак не швыряться наркоманской иглой, только за родного человека.

Чувствую, что мы тут без Михалкова не разберемся. Пока будем считать счет 1 - 0, в пользу Олжаса.

[Kirac]

че же я не так с цитированием делаю... =))) пришлось переделывать...

да, но они по разные стороны баррикад. в вопросе, ставшем неожиданно важном и ответ на который влияет на их свободу/несвободу в данный момент. к тому же они все на взводе.

и насколько я помню, в тот момент они оба были за то, что юноша виновен и баррикад между ними не было...

Сообщение отредактировал Kirac: 21.02.2008, 21:48:28

[Olzhas]

вернее, 1:1, с учетом Кубега))

[Kirac]

вернее, 1:1, с учетом Кубега))

ок, хоть он и не бывает здесь, но его мнение можно учесть...

[Осетр пера]

И все же я настаиваю, что он бывший наркоша, который баловался коксом и до сих пор вспоминает те минуты блаженства, но не хочет идти назад, так как ясно понимает, что та дорожка ни к чему хорошему не приведет.

да, пожалуйста. это всего лишь ваши проекции

Чувствую, что мы тут без Михалкова не разберемся.

ну вот на такой случай я приберег главный аргумент. сам Михалков. вспомните хоть один его фильм, особенно из последних, где были бы какие-то недосказанности? где что-то начиналось и не заканчивалось? напротив, все очень четко и получает в финале объснения. так вот, если предположить, что хирург - наркоман, то почему эта линия, в отличие от остальных, не получила развития? почему, в отличие от других историй, не поставлена точка? не по-михалковски это

че же я не так с цитированием делаю... =))) пришлось переделывать...

да, но они по разные стороны баррикад. в вопросе, ставшем неожиданно важном и ответ на который влияет на их свободу/несвободу в данный момент. к тому же они все на взводе.

и насколько я помню, в тот момент они оба были за то, что юноша виновен и баррикад между ними не было...

а вот как раз-таки уже по-моему были. но точно не помню.

[Kirac]

Чувствую, что мы тут без Михалкова не разберемся.

ну вот на такой случай я приберег главный аргумент. сам Михалков. вспомните хоть один его фильм, особенно из последних, где были бы какие-то недосказанности? где что-то начиналось и не заканчивалось? напротив, все очень четко и получает в финале объснения. так вот, если предположить, что хирург - наркоман, то почему эта линия, в отличие от остальных, не получила развития? почему, в отличие от других историй, не поставлена точка? не по-михалковски это

К сожалению, творчеством Михалкова особо не увлекаюсь и последние фильмы которые я смотрел, где он выступал режиссером, это - "Утомленные солнцем", но это было середине 90-х и всех подробностей не помню. "Статский советник" не он снимал?
И потом, по-моему недосказанности там не было. Михалков дал понять, что и у этого кавказца, хирурга от Бога, жизнь не только медом была, но и черная полоса тоже встречалась, что ему пришлось временно на кокс подсесть...

а вот как раз-таки уже по-моему были. но точно не помню.

Вчера пришлось приостановить просмотр очень хорошего фильма "Игра на вылет" (Лоуренс Оливье и Майкл Кейн, 1972 г.) и снова сесть за просмотр "12". Могу заверить, что они в тот момент оба проголосовали за виновность чечененка.

Не могу вспомнить где еще играл актер, который сидел напротив Михалкова - он все время про закон твердил, демократические силы и коммунистов хаял еще, мол - врали всегда и везде.
Он такой лысоватый, в очках...

[Осетр пера]

"Статский советник" не он снимал?

нет, он руководил

И потом, по-моему недосказанности там не было. Михалков дал понять, что и у этого кавказца, хирурга от Бога, жизнь не только медом была, но и черная полоса тоже встречалась, что ему пришлось временно на кокс подсесть...

но только почему-то об этом подумали только вы

Вчера пришлось приостановить просмотр очень хорошего фильма "Игра на вылет" (Лоуренс Оливье и Майкл Кейн, 1972 г.)

можно претендовать на копию?

и снова сесть за просмотр "12". Могу заверить, что они в тот момент оба проголосовали за виновность чечененка

ну возможно

Не могу вспомнить где еще играл актер, который сидел напротив Михалкова - он все время про закон твердил, демократические силы и коммунистов хаял еще, мол - врали всегда и везде.
Он такой лысоватый, в очках...

Арцибашев

[Kirac]

Вчера пришлось приостановить просмотр очень хорошего фильма "Игра на вылет" (Лоуренс Оливье и Майкл Кейн, 1972 г.)

можно претендовать на копию?

без проблем, тока я в Кызылорде нахожусь. Все варианты доставки в личке можно обсудить.

Арцибашев

сенькаю веркин мяч...

[Kendall]

Гафт, как всегда был супер.

А Арцибашев мне упорно напоминал Евстегнеева.

З.Ы. Не понимаю спора, но с самого начала думала, что хирург будет тупо за мальчика, потому, что он кавказец. Думала, по стереотипу будет двигаться. У таких людей, которые за "своих" вне зависимости виноват или нет, обычно проблемы с чувством юмора. А хирург с чувством юмора, не обиделся, человек как человек не смотря на то, что кавказец, который по определению должен быть гордый и не терпеть шуток над собой. Ведь и скандал мог бы получиться: «Ты над, чем шутишь? над чужим горем шутишь! Семья это святое! единокровный младший брат это почти как сын! Святого у вас ничего нет!!!»

[Kirac]

Гафт, как всегда был супер.

А Арцибашев мне упорно напоминал Евстегнеева.

З.Ы. Не понимаю спора, но с самого начала думала, что хирург будет тупо за мальчика, потому, что он кавказец. Думала, по стереотипу будет двигаться. У таких людей, которые за "своих" вне зависимости виноват или нет, обычно проблемы с чувством юмора. А хирург с чувством юмора, не обиделся, человек как человек не смотря на то, что кавказец, который по определению должен быть гордый и не терпеть шуток над собой. Ведь и скандал мог бы получиться: «Ты над, чем шутишь? над чужим горем шутишь! Семья это святое! единокровный младший брат это почти как сын! Святого у вас ничего нет!!!»

А Гафта не узнали мои коллеги, пока я им об этом вчера не сказал.
Что касается кавказца-хирурга и его первоначальной позиции - виновен, он об этом прямо сказал:
- потому и проголосовал за то, что виновен, что это неслыхано для кавказца - поднять руку на старшего или же на хозяина, в гости которому ты пришел...

Сообщение отредактировал Kirac: 22.02.2008, 14:54:59

[Kendall]

У меня такая мысль с самого начала возникла когда они в зал шли... кто-то ведь должен был быть против...и думала неужели с кавказца все начнется...

тогда не состыковка получается если каждый кавказец умеет с ножом обращаться, что ж он тогда о местоположении ранения сразу не подумал?...

Сообщение отредактировал Kendall: 22.02.2008, 15:15:47

[Осетр пера]

тогда не состыковка получается если каждый кавказец умеет с ножом обращаться, что ж он тогда о местоположении ранения сразу не подумал?...

ну зачем-то вплетенная детективная линия (ее у Люмета, кстати, нет. по крайней мере, не в той мере, что у Михалкова) вообще пестрит нестыковками. так что, лучше на них обращать внимания. одно расстройство будет.

[сторителлер]

тогда не состыковка получается если каждый кавказец умеет с ножом обращаться, что ж он тогда о местоположении ранения сразу не подумал?...

ну зачем-то вплетенная детективная линия (ее у Люмета, кстати, нет. по крайней мере, не в той мере, что у Михалкова) вообще пестрит нестыковками. так что, лучше на них обращать внимания. одно расстройство будет.

Равно как и на поведение героя Ефремова с бумажкой и псевдонаркотиком тоже не нужно обращать особого внимания. Михалков людей показывал, а не роботов, собравшихся во имя определенной цели, и именно эта рискованная шуточка и то, что герой Газарова не нее не обиделся, показывают еще одну сторону персонажей, очеловечивают их, что ли

И заодно подчеркивают особенности кавказского характера. Герой Газарова на невинную шутку не обиделся, а на оголтелого шовиниста-бомбилу отреагировал соответственно, что, по-моему, почти всем кавказцам присуще - не обижаться по мелочам, но в серьезных вещах идти до конца.

Раздули тут..наркоман - не наркоман

[Hedin]

Кавказец - никакой не наркоман, это точно. Михалков про занюхивание кокса просто крикололся, хотел выделить нетерпимость врача - кавказца к наркотикам. Других задних мыслей там не было.

[Olzhas]

хотел выделить нетерпимость врача - кавказца к наркотикам

да, скорей всего так и было.

[Extremist]

http://www.izvestia....article3113328/

интервью Михалкова по поводу неусчпеха 12 на Оскаре - немного и по фильму. как всегда, самопиар густо перемешан с четкой жизненной позицией, которую можно не принимать, но... наличие такого внетреннего стержня не может не вызывать симпатий. ну и критика в адрес собчак - блестяще. короче, память о фильме заставила купить газету с анонсом интервью, а такст разговора разжег желание перемсотреть блестящий фильм в очередной раз.

[Леонид Оргазм]

с иконой это конешно перебор получился...
а так под пивасик сойдет...
короче, никита все что скопилось у него за несколько лет просто тупо покидал в одну корзину не искусства ради, а пиара для ))))

[ЦТшник]

Ключевая фраза: "у меня Меньшиков отказался участвовать в "12" за полтора дня до начала съемок". Я-то грешным делом думал, что творческий тандем "Михалков/Меньшиков" - сиамы с корыстным интересом.

Вообще, сам фильм очень даже так себе, не увидел я там таких глубоких посылов, какие, наверное, имеют место быть. И не исключено, конечно, что я плохо смотрел - я ведь человек, а не программируемый на определённые сценарием душещипательные моменты робот. Но вот Михалков в других ролях - мужик, нормальный русский мужик, в отличие от многих тех, кто сегодня берёт зрителя кожей и рожей, а не характером. Взять хотя бы его героев из ленты "Утомлённые солнцем", или из поэмы "Сибириада".

[Dik_Snow]

Не буду ни с кем спорить и говорить свои "за" и "против".
Скажу вот что... В кинотеатре фильм мне не удалось посмотреть, поэтому я по появлении на прилавках, сразу купил DVD.
Посмотрел. Два с половиной часа пролетели как то незаметно. Досмотрел.

Вышел. Покурил (две сигареты, одну за другой). Попил чай. Снова покурил. И снова пересмотрел фильм (было 12 ночи).

Недавно пересмотрел снова.

Несомненно, фильм в коллекции "Лучшее", а Михалков только укрепил свои позиции одного из лучших режиссёров в моём понимании.

"И всё так!" - цитата из фильма.
Действительно. И всё у нас (не только у них в России, но и у нас. Зачем далеко ходить) именно так!

[Синя]

А у меня даже слов нет, чтобы выразить чувства вызванные этим фильмом...
Тут народ всякие тонкости обсуждает, актёров и пр.

У меня же в голове этот фильм целостный какой-то, не могу его разбить, да и обсуждать не могу, просто он мне очень понравился...

Уже достаточно времени прошло с просмотра, а эмоции, атмосфера осталась... Не буду раскидываться громкими словами, просто этот фильм один из лучших, которые я когда-либо смотрела...