Сообщений в теме: 233

[Марк Сестерций Антилох]

Да, помню: "Наши правнуки будут жить при коммунизме! А пока - затянем пояса, товарищи, ради светлого будущего!"

Ну во первых не правнуки а изначально дети. Давайте не будем отходить от первоисточников.
Ну а во-вторых куда более заманчиво и, главное, куда более реалистично, нежели мифическое "царствие небесное"

Неверно. Они живут результатами труда своих родителей и дедов. Бездельники коммунисты какое отношение имеют к труду профессионалов. А....забыл...они же командовать все умели.

угу.
остается выяснить только:
- как же это профессионалы, вырвавшись из под гнета бездельникоа коммунистов - так и не смогли под руководством "эффективных менеджеров" и по лучшим западным лекалам построить или создать что-нибудь путное.
- несмотря на наличие неимоверного количества освобожденных профессионалов, из года в год слышим все нарастающие крики о деградации и крахе как профессионального, так и высшего, в первую очередь технического образования.
- несмотря на то, что на всем пост- пространстве слиты в унитаз работы и исследования на перспективу, разного рода социальные программмы - от пионерлагерей и санаториев до бесплатного жилья и общественной безопасности - все равно производительности труда большинству едва-едва хватает на относительно сносно прокормиться.
И существенная часть этого "прокормиться" обеспечивается сырьевым экспортом.
Замечу, через шестнадцать лет после революции (после первой мировой, после гражданской, после разрухи в полностью враждебном окружении) - "неэффективные большевики" уже вовсю строили днепрогэсы и осуществляли тотальную индустриализацию. При этом не забывая об обязательном образовании, здравоохранениии и проч. причем с нарастанием последних такими темпами, каких до них не знала ни одна крупная страна мира.
Через наши же шестнадцать лет , безо всяких разрух и войн, я пока что не замечаю никаких революционных прорывов в организации и реализации социальных программ.

Да и еще. Заведись сейчас во внешних рубежах супостат с потенциалом фашистской Германии - он бы через страну "эффективных менеджеров" прошел прогулочным шагом в пляжных трусах.

Поэтому...надо постараться...и вогнать осиновый кол в гроб основоположников этого сатанинского учения.

Марксизм в своей основе - это голимая математика и бухгалтерия.
Собираетесь с осиновым колом выйти на бухгалтерию с математикой? Удачи.

P.S. В числе прочих своих убеждений имею убеждение во внутренне логически непротиворечивой структуре марксизма. В связи с чем меня также можно считать вполне последовательным марксистом. Но я во-первых еще жив и собираюсь прожить еще довольно долго. А во-вторых бороться со мной с помощью осиновго кола просто опасно для здоровья

[Марк Сестерций Антилох]

Что же вы не спасали свой СССР,

Я тут как-то подробно обьяснял механизмы - "что, как и почему" происходило.
Но видимо, вы эту лекцию пропустили.

а голосовали за все предложения Горбачева?

Кто?

Что же вы спрятались под кровать в 1991 году, а не пошли на баррикады?

В 91-м, так же как и сейчас, у меня было довольно много кроватей. Ни под одной из них себя не помню.
И на какие баррикады?
За алкаша Янаева? За бесноватого ЕБН-а? За чудака с пятнышком?
Помнится, шахтеры стучали касками об асфальт - "хотим работать как здесь, а жить как в Америке"
Любого вменяемого, кто попытался бы обьяснить им, что бананиев на всех не хватит - порвали бы на месте.
Пропаганда сделала свое дело нормально.
"Даешь сорок сортов колбасы, хуливуд и джинсы"
На том материале даже на захудалую гражданскую войну материала бы не нашлось.

А сейчас...хотите реванш устроить в виртуальном пространстве?

Неа. Развлекаемся в свободное время.

Уверен, что и вы прекрасно осознаете, что все ваши силы и мысли сгинули в пустоту, что молодость потрачена зря.

Мысли в жанре "страданий молодого Вертера" характерны более для восемнадцатилетних. Пора взрослеть.
Я например, живу в ощущении, что неплохо оттянулся, сделал массу замечательных вещей в прошедшем и настоящем, и в общем, останавливаться не собираюсь.

Поэтому и держитесь ослабевающими руками и интеллектом за ту бездарную лживую эпоху.

Эпоху в которой "маленькая вера" считалась порнографическим фильмом, а по количеству печатаемых, покупаемых и читаемых книг на душу населения страна не знала себе равных, вы считаете более бездарной и лживой, чем эпоха "дома-2" и разножанровых полит-пиар и рекламных акций "голоси (покупай) а то проиграешь" ?

[Марк Сестерций Антилох]

Это называется - негативная система. Почитайте Л.Гумилева. Может поймете что-то перед тем, как разжать свои слабеющие руки и полететь в пустоту своих грез.

Да, кстати. (остальное потом).

Альтернативно одаренные граждане вроде Гумилева, Фоменки или Резуна - несомненно замечательные ребята в жанре самопиара. Но вот беда - мало того, что их построения ничего и никогда не обьясняют вне их умозрительных конструкций, мало того, что не сильно вписываются в конструктив всего прочего миропаонимания, так еще и не терпят пересечения между собой, буде такие пересечения возникают.

Как худлит - да, неплохо. Но в академические собрания - увы. Если и да, то очнеь ненадолго и больше из политических соображений текущего дня.

[La Z Boy]

Это был ШОК!!!
...но затем было слово!
и слово было КЕФИР

...трейлер к фильму "борат-2, особенности казахстанской демагогии политологии"

--------------
из энциклопедии: Кефир - белое жидкое вещество, магическим образом получаемое из молока. Кефир стал для цтшнегов тем самым "лучом света в темноте", указавшим на основные причины экономического и продовольственного кризисов в СССР, а также его дальнейшего развала...

[Ашин]

Я не собирался выходить за границы РК.

Я вас и не прошу это делать. Взгляните на Байконур, Приозерск, - этого вполне достаточно.

Перечисленные мною - отнюдь. Они являли собою яркий пример социализации окраин.

Тогда назовите хотя бы одно имя, достойное упоминания в исторических хрониках. Ленин, Троцкий, может быть, дедушка Калинин, или невменяемый Брежнев, или Ворошилов, посылавший кавалерийские полки на немецкие танки? Был там хоть кто-то, кого нельзя назвать мерзавцем или идиотом?

Ибо СССР создали националисты и разрушили националисты же.

Может быть. Только что же это были за националисты такие интересные? Зачем же они уничтожили национальные культуры ВСЕХ этносов СССР? Ведь практически все народы потеряли своих лучших представителей из-за кровавого режима большевиков.

У них в понятийном аппарате таких смыслов нету и не было.

Да ну? Воровать любой дурак умеет. Для этого не надо обладать ?понятийным аппаратом?.

Вы когда-нибудь наблюдали живой организм с гниющей головой/мозгом?

Воочию, к счастью не видел. Но такие организмы есть. Например, Ленин. Он несколько лет прожил с наполовину сгнившим мозгом. Советский Союз ? полностью повторил жизненный путь своего создателя.

[Katena]

Сейчас в супермаркетах сплошь и рядом гнилье запихивают внутрь упаковки, а сверху кладут свежий кусочек

Вот именно так и было в советские времена. При этом, никто не мог даже заменить испорченный товар, так как любой товар был дефицитом.
Сейчас же, если вам "подсунули" некачественные продукты, мы можете спокойно вернуть их в магазин и взять то, что вас устраивает. Да...иногда качество товара далеко от идеального. Но он (товар) хотя бы имеется. В совковые времена люди видели пустые прилавки, заполненные галошами и лавровым листом.

Насчет возрата некачественных продктов- об этом еще поспорить можно.
Темка плавно перешла в обсуждение что было хорошо тогда и что хорошо сегодня?

[Ашин]

Ну а во-вторых куда более заманчиво и, главное, куда более реалистично, нежели мифическое "царствие небесное"

Смотря для кого. Для обманутых людей, которых заставляли бесплатно работать во имя ?светлого будущего? - нет. И потом, МСА, предлагаю вам спуститься с небес на Землю.

как же это профессионалы, вырвавшись из под гнета бездельникоа коммунистов - так и не смогли под руководством "эффективных менеджеров" и по лучшим западным лекалам построить или создать что-нибудь путное.

МСА, вы все время подменяете понятия. Я ведь вовсе не доказываю гениальность и профессионализм нынешних руководителей постсоветских республик. Поэтому не стоит прибегать к сравнениям с нынешними реалиями. Что касается быстрого развития экономики в 20-30 гг. прошлого века, то это не заслуга большевиков, а итог кропотливой деятельности всех народов страны, труда многих профессионалов.

Заведись сейчас во внешних рубежах супостат

А он уже завелся. Причем ему даже не нужен потенциал. И породила его ваша совковая система.

Марксизм в своей основе - это голимая математика и бухгалтерия.

Знаем, знаем, что это за бухгалтерия. Черная бухгалтерия. И считают там не цифры, а трупы людей. И чем больше, тем лучше для этих бухгалтеров.
Никакого отношения к классической науке теории Маркса и его дружка Энгельса не имеют.

[Ашин]

Я тут как-то подробно обьяснял механизмы

Да всем эти механизмы и без ваших лекций понятны. Вы лучше прямо скажите, почему конкретно вы не защитили, не спасли свою любимую советскую систему? А разглагольствовать любой умеет. Еще заметил. Для таких, как вы, люди просто ?материал? для построения ваших умозрительных теорий.

Кто?

Вы. Или вы будете утверждать, что боролись с этим человеком, но он такой хитрый и коварный был, что победить его было невозможно?

За алкаша Янаева? За бесноватого ЕБН-а? За чудака с пятнышком?

Вот вы и описали лучших представителей коммунистической системы. Зачем же тогда со мной спорите?

Помнится, шахтеры стучали касками об асфальт?Пропаганда сделала свое дело?

Ах?какие страшные эти шахтеры?.А пропаганда какая нехорошая? И вы испугались?что вас шахтеры разорвут, а пропагандисты затопчут? Вот объясните мне, а где же была советская армия? А куда моментально кэгэбисты спрятались? Может под юбку Новодворской? Ведь до 1991 года они очень смело уничтожали людей, несогласных с системой. А я вам все объясню?.без нудных лекций. Все эти коммунисты, гэбисты и комсомольцы в первых рядах побежали грабить богатства страны.

Развлекаемся в свободное время.

Это все, что вам остается. А коммунизм ваши соратники по борьбе за светлое будущее тоже ?играючи? строили? И миллионы людей замучили, расстреляли, сгноили в лагерях тоже ?в шутку??

Я например, живу в ощущении, что неплохо оттянулся, сделал массу замечательных вещей в прошедшем и настоящем, и в общем, останавливаться не собираюсь.

Я рад за вас. Но если опять найдутся люди, которые попробуют развернуть историю вспять, морочить людям головы, ?железной дланью? загнать всех в светлое будущее?То, уверяю вас, в кратчайшие сроки эти люди окажутся на скамье подсудимых международного трибунала.

"маленькая вера" считалась порнографическим фильмом

Этот пусть и бездарный фильм просто отражал ?порнушную реальность? в которой погрязла тогда страна и ее народ. А вы не знаете, как в Древнем Риме называли бы мероприятия, которые устраивали комсомольские и партийные вожаки в банях?

по количеству печатаемых, покупаемых и читаемых книг на душу населения страна не знала себе равных

Возможно. Только книг нормальных невозможно было купить. Все магазины были забиты сочинениями социалистов-реалистов и классиков марксизма-ленинизма. Нормальную книгу можно было достать только по блату и с огромной переплатой.

вы считаете более бездарной и лживой, чем эпоха "дома-2"

Нет. Современность еще более удручает. Но?наше время является порождением совковщины и большевистского атеизма. Не забывайте это.

[Ашин]

Альтернативно одаренные граждане вроде Гумилева, Фоменки или Резуна

Вот еще один прием совдеповской пропагады: смешать всех в одну кучу, "заляпать" одного нормального человека ассоциациями с одиозными личностями. МСА, вы не путайте ?Божий дар с яичницей?. Какое отношение имеет Л.Н.Гумилев ? энциклопедист и ученый с мировым именем к такой шушере, как Фоменко и Резун?

[IGK]

Ашин, а Вы знаете такой термин - "brainwashed"? Вы видите в истории исключительно чёрное и белое, без полутонов. И вещаете о том, чего не видели - тем, кто видел.

Сообщение отредактировал IGK: 21.08.2007, 13:27:49

[Katena]

Это был ШОК!!!
...но затем было слово!
и слово было КЕФИР

...трейлер к фильму "борат-2, особенности казахстанской демагогии политологии"

--------------
из энциклопедии: Кефир - белое жидкое вещество, магическим образом получаемое из молока. Кефир стал для цтшнегов тем самым "лучом света в темноте", указавшим на основные причины экономического и продовольственного кризисов в СССР, а также его дальнейшего развала...

ой, не могу...

Сообщение отредактировал Katena: 21.08.2007, 13:35:11

[Ашин]

а Вы знаете такой термин - "brainwashed"?

Знаю: "промывать мозги", подвергать идеологической обработке. И что?

Вы видите в истории исключительно чёрное и белое, без полутонов.

Да, я вижу в истории только факты и не принимаю во внимание придумки совковых агитаторов.

И вещаете о том, чего не видели - тем, кто видел.

Все мои высказывания подкреплены железными фактами и свидетельствами очевидцев.

[Katena]

Тогда назовите хотя бы одно имя, достойное упоминания в исторических хрониках. Ленин, Троцкий, может быть, дедушка Калинин, или невменяемый Брежнев, или Ворошилов, посылавший кавалерийские полки на немецкие танки? Был там хоть кто-то, кого нельзя назвать мерзавцем или идиотом?

Ибо СССР создали националисты и разрушили националисты же.

Мда... Читаю и рыдать хочется кровавыми слезами... Вы так легко, уважаемый, сидите и рассуждаете с таким пренебрежением о том, кто и что сделал выдающегося... Имена этих людей запомнились в истории. Всегда можно с легкостью перечеркнуть весь чужой опыт как одну большую ошибку. Но вот кто вам дал такое право судить о том, что они "мерзавцы или идиоты?"
Чтобы, элементарно, иметь такое моральное право, нужно самому сделать хоть что-то стоящее в этой жизни.

Сообщение отредактировал Katena: 21.08.2007, 13:47:47

[Katena]

[quote name='Ашин' date='21.08.2007, 13:41' post='3982776']
[quote name='IGK' post='3982678' date='21.08.2007, 13:25']
[/quote]
[quote name='IGK' post='3982678' date='21.08.2007, 13:25']
[/quote]
Да, я вижу в истории только факты и не принимаю во внимание придумки совковых агитаторов.
[quote name='IGK' post='3982678' date='21.08.2007, 13:25']

А факты вы черпаете откуда? Как я поняла, во время советского "совкового" периода вы толком даже не жили.
Просто меня всегда удивляет переход от одного строя к другому- если раньше все кричали "у нас все хорошо и замечательно", то после начинают кричать, что "все были дураки и дебилы". А это разве не агитация?

Сообщение отредактировал Katena: 21.08.2007, 13:51:56

[Marksist]

Катена - аплодисменты.
Ашин, сдается мне соплячок начитавшийся постсоветских писак. И теперь с пеной у рта рассуждает о том , о чем понятия не имеет в принципе.

[Ашин]

кто и что сделал выдающегося...

А ничего выдающегося они и не сделали.

Имена этих людей запомнились в истории.

Как преступников, палачей, бесхозяйственных правителей.

Всегда можно с легкостью перечеркнуть весь чужой опыт как одну большую ошибку.

Это необходимо сделать, чтобы не повторились столь чудовищные преступления. Это была не ошибка. Это было преступление против народа.

Чтобы, элементарно, иметь такое моральное право, нужно самому сделать хоть что-то стоящее в этой жизни.

Нет. Нужно не делать того, что сотворили со страной и ее народом эти мерзавцы.

[Nativer]

Надо же, никогда не думал, что использованный пакет с кефиром доведет до полемики насчет советского строя. Не надо спорить, что было и что есть - это наша история, и мы от нее никуда не денемся.
2 Ашин - я вам советую написать книжку, изложить свои мысли в логическом порядке. А мы почитаем. По моему, так будет интереснее и никому не обидно.

[Katena]

мммммммм.....
Еще раз повторюсь-
Чтобы, элементарно, иметь такое моральное право, нужно самому сделать хоть что-то стоящее в этой жизни.[b]

[Vadziku]

Все мои высказывания подкреплены железными фактами и свидетельствами очевидцев.

Ни одного железного факта пока не прозвучало, только совершенно некомпетентные, и оттого смешные для очевидцев, лозунги

[Ашин]

А факты вы черпаете откуда? Как я поняла, во время советского "совкового" периода вы толком даже не жили.

Слава Богу, что не жил. Но для того, чтобы хорошо разбираться в истории средневековой Европы необязательно жить в ту эпоху.

раньше все кричали "у нас все хорошо и замечательно", то после начинают кричать, что "все были дураки и дебилы".

Катена, я и не утверждал ничего подобного. Речь идет о следующем: народ у нас был и есть - замечательный, самый лучший в мире, а вот марксистская идеология - ловушка, обман, исторический тупик. И навязывали нам эту систему только мерзавцы и идиоты. Многим достойным людям приходилось также работать на эту систему. Чтобы выжить