Сообщений в теме: 3257

[John Dow_484157]

Начните с книги "Разумный инвестор", а статьи потом... upd. сообщение со статьей удалили?

Сообщение отредактировал John Dow_484157: 19.01.2021, 19:25:38

[Batler87]

В личном кабинете Центрального Депозитария у меня отображаются все мои ЦБ, поэтому на эту тему с ФФ не общался.

Подскажите как это сделать? я захожу на сайт центрального депозитария, потом в разделе Портал захожу под своим ЭЦП, вижу что открыт субсчет моим брокером на мое имя, но вот где отображаются мои ЦБ не пойму. Там есть еще раздел "Doc.KACD. Обмен электронными документами с клиентами центрального депозитария " но наверное это другое. Или может не туда зашел?)))

[Batler87]

Депозитарные расписки это деривативы, вы приобретаете право на базовый актив - акции иностранного эмитента

 

Получается у нас на КАСЕ акции российских компаний тоже депозитарные расписки, а не сами акции этих компаний?? И соответственно в центральном депозитарии тоже хранятся расписки а не акции? 

Подскажите пожалуйста, могут ли в дальнейшем возникнуть какие-то проблемы или сложности с тем, что я владею не самой акцией, а депозитарной распиской?

[Discoverer!]

В личном кабинете Центрального Депозитария у меня отображаются все мои ЦБ, поэтому на эту тему с ФФ не общался.

Подскажите как это сделать? я захожу на сайт центрального депозитария, потом в разделе Портал захожу под своим ЭЦП, вижу что открыт субсчет моим брокером на мое имя, но вот где отображаются мои ЦБ не пойму. Там есть еще раздел "Doc.KACD. Обмен электронными документами с клиентами центрального депозитария " но наверное это другое. Или может не туда зашел?)))

Год назад в ходе обсуждения в этой ветке уже всплыл момент, что по непонятным причинам не у всех в кабинете Центрального Депозитария отображаются ЦБ. Вот, посмотрите здесь: https://vse.kz/topic...4#entry36099848

[zhannaiskakova]

Ок,
Так, с Бабой все поняли, Каймановы острова...
Сижу смотрю юрисдикции американских компаний...
SQ, PYPL, ROku, знаменитая Тесла и многие другие техи тоже. Facebook, Intel. Lyft, Uber, Fsly, все знаменитые тикеры, Почти все бумаги зарегистрированы в штате Delaware. И по перечню государств с льготным налогообложением штат туда входит...
Это что получается? Зря все это мы инвестируем?
Ребята, поделитесь, расскажите что и как?
Может мы всё-таки не туда смотрим в отчетах, может нужно ориентироваться на биржу и все
Неужели никто хотя бы одной этой акцией не торговал

Сообщение отредактировал zhannaiskakova: 20.01.2021, 04:47:57

[lwi]

Ок,
Так, с Бабой все поняли, Каймановы острова...
Сижу смотрю юрисдикции американских компаний...
SQ, PYPL, ROku, знаменитая Тесла и многие другие техи тоже. Facebook, Intel. Lyft, Uber, Fsly, все знаменитые тикеры, Почти все бумаги зарегистрированы в штате Delaware. И по перечню государств с льготным налогообложением штат туда входит...
Это что получается? Зря все это мы инвестируем?
Ребята, поделитесь, расскажите что и как?
Может мы всё-таки не туда смотрим в отчетах, может нужно ориентироваться на биржу и все
Неужели никто хотя бы одной этой акцией не торговал

Прочитал 3 раза. Ничего не понял. 
Вы, прежде чем вопрос задавать, научитесь формулировать мысли правильно. 

[zhannaiskakova]

Ок,
Так, с Бабой все поняли, Каймановы острова...
Сижу смотрю юрисдикции американских компаний...
SQ, PYPL, ROku, знаменитая Тесла и многие другие техи тоже. Facebook, Intel. Lyft, Uber, Fsly, все знаменитые тикеры, Почти все бумаги зарегистрированы в штате Delaware. И по перечню государств с льготным налогообложением штат туда входит...
Это что получается? Зря все это мы инвестируем?
Ребята, поделитесь, расскажите что и как?
Может мы всё-таки не туда смотрим в отчетах, может нужно ориентироваться на биржу и все
Неужели никто хотя бы одной этой акцией не торговал

Прочитал 3 раза. Ничего не понял.
Вы, прежде чем вопрос задавать, научитесь формулировать мысли правильно.

Что непонятного? Речь идет о налогах. И о странах с льготным налогообложением. Все эти компании зарегистрировпны в штате делавэр, это говорит о том, что мы раньше тут обсуждали про Baba
О том, что налог нужно платить не с дохода, а со стоимости акций.
И не надо тут учить как и что писать, сами учитесь корректно общаться

[Lopercrash]

Что непонятного? Речь идет о налогах. И о странах с льготным налогообложением. Все эти компании зарегистрированы в штате делавэр, это говорит о том, что мы раньше тут обсуждали про Baba

Ребят, если вы не готовы войти в конфликт с государством, то не лезьте вы на фондовый рынок США. Есть КАСЕ, AIX и "одобренные" брокеры НБРК. Недавно с друзьями обсуждали кто так закон писал, поняли, что так закон специально написан, чтобы в случае чего за жабры взять. Вы в любом случае будете нарушать, вопрос нужно ли сделать так, чтобы к стенке припереть. 

Вопрос по etf, они содержат акции иностранных эмитентов. Как разделять с прибыли какие доходы дали иностранные эмитенты, какие эмитенты США? Для меня ADR и etf - это одно и тоже. Ведь депонирование проходили оба этих тикера. С точки зрения НК, это страны с льготным налогооблажением

Сообщение отредактировал Lopercrash: 20.01.2021, 17:22:45

[zhannaiskakova]

Что непонятного? Речь идет о налогах. И о странах с льготным налогообложением. Все эти компании зарегистрированы в штате делавэр, это говорит о том, что мы раньше тут обсуждали про Baba

Ребят, если вы не готовы войти в конфликт с государством, то не лезьте вы на фондовый рынок США. Есть КАСЕ, AIX и "одобренные" брокеры НБРК. Недавно с друзьями обсуждали кто так закон писал, поняли, что так закон специально написан, чтобы в случае чего за жабры взять. Вы в любом случае будете нарушать, вопрос нужно ли сделать так, чтобы к стенке припереть.
Вопрос по etf, они содержат акции иностранных эмитентов. Как разделять с прибыли какие доходы дали иностранные эмитенты, какие эмитенты США? Для меня ADR и etf - это одно и тоже. Ведь депонирование проходили оба этих тикера. С точки зрения НК, это страны с льготным налогооблажением

Все хотим торговать акциями. Сравнили Касе и Америку)))
И кто бы не вошёл в конфликт с государством, это скажется на других людях. Проверка одного налогоплательщика с акциями выльется в проверку сотен или тысяч налогоплательщиков
Поэтому и хочу узнать кто как торгует или если американская компания, то Америка же и остальное не интересует. Тогда и Алибаба по аналогии Китай
Спасибо

[Lopercrash]

Все хотим торговать акциями. Сравнили Касе и Америку))) И кто бы не вошёл в конфликт с государством, это скажется на других людях. Проверка одного налогоплательщика с акциями выльется в проверку сотен или тысяч налогоплательщиков

Это не сравнимые вещи. Госпожа Akvatorija правильно сказала, что это сделано для привлечения людей на КАСЕ и ограничении торговли на рынках США. Я сначала думал - это простая безолаберность, коих много. Потом понял, не могли наши законотворцы инициировать это ввиду безалаберности, ведь у них был перед глазами опыт РФ. Вы начиная торговать на США - по факту попадаете в кабальные условия и должны оплачивать 10% с оборота.

Я плачу 10% с дохода, ранее описывал. Понимаю, что меня могут привлечь, ведь если разбирать мои сделки - то я сальдировал убытки, торговал инструментами подподающие под льготное налогооблажение, многие etf находятся на британских виргинских островах, многие etf содержат акции со стран с льготным налогооблажением. Если цель придраться, придраться можно спокойно. Наймут консов и те дадут необходимые заключения. Исхитрится перед КГД не проблема, вот IRS в США - исхитриться точно не получится, поставят переводы как сомнительные и приехали. Пытаясь в голове прокручивать механизмы как оптимизировать налоговую базу перед КГД, я попадаю на IRS. Только трастовое управление - единственный вариант. Либо менять налоговое резидентство.

Сообщение отредактировал Lopercrash: 20.01.2021, 19:43:49

[Дядя Нортон]

... Если цель придраться, придраться можно спокойно. Наймут консов и те дадут необходимые заключения. Исхитрится перед КГД не проблема, вот IRS в США - исхитриться точно не получится, поставят переводы как сомнительные и приехали. Пытаясь в голове прокручивать механизмы как оптимизировать налоговую базу перед КГД, я попадаю на IRS. Только трастовое управление - единственный вариант. Либо менять налоговое резидентство.

 

 

Истину глаголить изволите, мсье.

 

И решение проблемы описали верное. Когда дошло до головы, что надо инвестировать, когда пришла светлая мысль, что инвестировать надо не тут, то надо подстроить гражданство под самый крупный рынок мира и быть защищенным их законодательством. 

[Goleador]

В новостях пишут что теперь форма 240 необязательна

[Akvatorija]

Вопрос по etf, они содержат акции иностранных эмитентов. Как разделять с прибыли какие доходы дали иностранные эмитенты, какие эмитенты США? Для меня ADR и etf - это одно и тоже. Ведь депонирование проходили оба этих тикера. С точки зрения НК, это страны с льготным налогооблажением

 

Не совсем так, ADR и ETF - абсолютно разные инструменты и с юридической и с налоговой позиции. По ETF вы покупаете не бумаги эмитентов, котрыми владеет фонд, а пай, т.е. имуществом является пай инвест.фонда, эмитентом является фонд, и он регистрирует свою деятельность в стране резидентства, т.е пай Инвест фонда - это имущество, зарегистрированное в стране резидентства фонда. Так как вы получаете дивиденд от владения паями, не зависит какого  типа доход получил фонд (от облигаций, от дивидендов, или от прироста  бумаг при продаже) для вас как для физического лица это будет доход в виде дивидендов, полученный от владения паем инвест.фонда.

При рассмотрении дохода от прироста стоимости при продаже пая будет рассматриваться только страна резидентства инвест фонда, если фонд в офшоре (страна из списка льготников), то налогом облагается вся сумма сделки, если в другой стране, только положительная разница между покупкой и продажей.

1 вариант - фонд может быть зарегистрирован в USA, а портфель его может состоять из эмитентов стран с льготным налогообложением,  тут при продаже акций этого фонда доходом будет считаться положительная разница.

2 вариант - фонд зарегистрирован в стране с льготным налогообложением, а портфель его состит из бумаг эмитентов белых стран Европы, Америки, Великобритании, в таком случае при продаже пая вы должны будете рассматривать в качестве дохода всю сумму реализации.

в 2020 статью писала по налогообложению и декларированию ЦБ для Параграфа, у кого есть доступ можно там через поиск найти, тут же нельзя ссылку на другой ресурс выкладывать? в статье все в табличках по видам ЦБ и доходов сведено, что когда возникает  

Сообщение отредактировал Akvatorija: 21.01.2021, 11:59:43

[Axeld86]

Уважаемые, это что получается если я скажем купил baba по 250, а после продал по 265, я должен заплатить 26.5$ налог за минусом себе!?

[Lopercrash]

По ETF вы покупаете не бумаги эмитентов, котрыми владеет фонд, а пай,

ETF - это не ПИФ. ETF как и ADR проходят депонирование ЦБ. Есть банк депозитарий - например Invesco, ARK, Vanguard который проводит депонирование акций, выпускает ETF. 

Точно такая же аналогия с ADR, Есть банк депозитарий, который аналогично проводит депонирование акций, выпускает ADR.

Если мы признаем отдельные ADR - как страны с налоговым налогоооблажением, то также необходимо признавать и ETF. Ведь процесс депонирование у них идентичен, кастодиан, депозитарий, эмитент и прочее.

Все эти заключения, только для целей налогооблажения в РК.   

[Lopercrash]

я должен заплатить 26.5$ налог за минусом себе!?

По одному ответу: Да. Если вы даже зафиксировали убыток. Например купили по 250$, продали по 240$ зафиксировали убыток -10$. Обязаны оплатить 10% - 24$

По другому ответу: Нет. Платите 10% с 1,5$ так как привязаны к NYSE. 

Тут если вас надо достать - как посчитают. Суд встанет на сторону КГД, надо понимать где живем.

И в том и в другом случае вы считаете только прибыльные сделки, все ваши хеджирующие сделки, приобретение колов на опционы, убыточные сделки - вы никак не учитываете.

Держите визу открытой в другие страны)))

[Axeld86]

Благодарю, жесть конечно

[Axeld86]

То есть вкладывая накопленное для того чтобы заработать, оплатить налог и потратить здесь же (пустить в экономику) они обдирают уже на подходе.
Нас ведь уже довольно много заинтересованных, может соберемся да обсудим подобные вопросы детально!? что можно сделать, как изменить или "оптимизировать" беспредел.
Подскажите пожалуйста (можно в лс) как решаете подобное!?

Сообщение отредактировал Axeld86: 21.01.2021, 21:14:41

[Axeld86]

По одному явно что либо изменить шансов нет

[zhannaiskakova]

Вот статья на online.zakon.kz с примерами
Получается, что если куплена акция и продана в США, на бирже, то спокойно можно платить с дохода. То есть не зависит от страны брокера, от эмитента акций, а от страны покупки/продажи
Давайте обсудим

https://online.zakon...doc_id=37633568