Сообщений в теме: 507

[a.belyalov]

А локай! - у меня такая аллегория всплывает, когда слышу Алакай...
з.ы. абыр-дабыр как дословно переводится?

перделер — тоже знает ли аллегории вызывает. язык есть язык!

© Словарь.кз

абыр-дабыр — галдеж, шум и гам, гомон
алакай — в словаре нет (что-то из народного фальклера, кто подскажет?)

[Disciple-X]

Вот слава богу, что до тарифа "Перделер" не додумались, ага. Было б ваще круто.

алакай — в словаре нет (что-то из народного фальклера, кто подскажет?)

Опять же - косяк! Неуважение к своим потребителям, которые знать не знают что им предлагают.

Сообщение отредактировал Disciple-X: 12.03.2009, 00:33:16

[JayKay]

© Словарь.кз
алакай — в словаре нет (что-то из народного фальклера, кто подскажет?)

плохо ищите, посмотрите как именно пишется это слово

sozdik.кз

Русский Казахский
ура! алақай!

[Muzzzy]

Раз уж ветка про сотовые, давайте не будем отклоняться от темы. Ответьте пожалуйста на вышеперечисленные вопросы относительно Нео.

С удовольствием отвечу. тлько посмотрев выше, вопросы не нашел. Повторите?

Что из выше перечисленного — есть наука? Анализ и аналитика. Наука товарищь это 1+1=2 (хотя тоже оспорить можно). А теперь вопрос. Маркетолог может дать 100% гарантию что 1+1=2? Он только может предположить с вероютностью в n%.
Я конечно сейчас начинаю утрировать, но думаю мысль понятна.

Вы наверное удивитесь, но грамотный маркетолог может дать гарантию под 98% что реклама сработает. В то время как обычно процент составляет 50% - или сработает или нет И этот процентаж 98% намного выше процента уверенности чем у тех же финансистов. У которых, несмотря на всю науку и опыт в несколько веков, Гарварды-шмарварды - все равно нет гарантии больше 50%. Иначе финансовых кризисов бы не было и все компании были богатыми.

Так что есть маркетинг малоошибочный, где эффективность рекламы просчитывают заранее. У нас в КЗ - это Проктер. За рубежом - все крупнейшие корпорации. Про их технологии просчитывания эффективности еще на стадии концепций - я и говорил.

И тут могу не согласиться. Кто придумал законы композиции? А как вы относитесь к современному искусству? А ведь дизайн — это искусство + экономика (маркетинг)!

Вы путаете. Творчество без стратегии - это искусство. Творчество со стратегией - это РЕКЛАМА.
Реклама Нео - это искусство, это красиво, приятно для глаза, уха, но не более. В ней нет СТРАТЕГИИ, она не предлагает свой продукт потребителю. Она просто сообщает о своем существовании. Также как любая картина

Правильно что разные. Это два слова из английского языка. Все трактуют как два разных значения. Хотя корень (смысловой) — один.

Хм, если вы про корень "создавать" - то он еще много у кого есть. У того же пекаря. Но тем не менее пекарь креатором не является. Также и дизайн - это не обязательно "создание". Думаю сами знаете сколько рекламы у нас просто стырено и перереисовано

Хороший пример с пекарем! Только вы его извратили. Хлеб бывает разный, вкусный, не очень, и не вкусный. Какой будут покупать БОЛЬШЕ? Который вкусный.

И опять не соглашусь. А если тот вкусный тыщу стоит? что покупать будут? а он ведь вкусный!

Но ведь мы говорим о хлебе с ОДИНАКОВОЙ ЦЕНОЙ Все мы понимаем, что у всех операторов сотовых сейчас функциональных преимуществ НЕТ. Цены примерно одинаковые, идет игра тарифами, и остаются только эмоциональные бенефиты. Точно такая же ситуация сейчас у банков.

Выиграет тот, у кого при одинаковой со всеми цене - будет самая цепляющая реклама, которая объяснит потребителю ПОЧЕМУ он должен взять этот хлеб, а не хлеб конкурента

Неа, совершенно не логично. Что есть «лучше рекламы»? Лучше в чем? Лучше в цвете? Лучше в тексте? Лучше в картинке? Лучше в месте где увидели рекламу? Лучше в запахе который был в тот момент когда увидили? и таких факторов много

Нет, фактор один. Лучшая реклама - это реклама, которая лучше цепляет внимание потребителя, лучше объясняет ПОЧЕМУ он должен выбрать твой продукт, а не продукт конкурента. Вот этого ПОЧЕМУ НЕО ЛУЧШЕ - в рекламе НЕО НЕТУ

Согласен. Вот только тут возникает еще один спорный момент. А как насчет того что для начала нужно положить, а потом поднять?

Абсолютно верно! Вот только если бы Билайн вышел на рынок не с конкретными предложениями, объясняющими ПОЧЕМУ ОН ЛУЧШЕ, а с просто красивыми картинками типа как сейчас у Нео - фиг бы Билайн за столь короткий срок набрал бы ТАКУЮ базу, которая у него есть сейчас.

Так что чтобы "положить фундамент" - нужно знать чего ложить. Или фундамент основывается на четких бенефитах RTB, или - фундамент основывается на хлипких эмоциаональных картинках, привлекательных, но НЕ ЗАВЛЕКАЮЩИХ


Ну вы согласитесь со мной хотя бы по одному вопросу, что реклама Нео - не объясняет ПОЧЕМУ НЕО ЛУЧШЕ своих конкурентов? Хотя эта шняга, эти бенефиты - должны быть по умолчанию в фундаменте ЛЮБОЙ рекламной концепции.

[a.belyalov]

ну вот! чуток конструктивный разговор начался. а то имхо да имхо.

С удовольствием отвечу. тлько посмотрев выше, вопросы не нашел. Повторите?

вы сами же задавали эти вопросы в своем первом длинном посте.

Вы наверное удивитесь, но грамотный маркетолог может дать гарантию под 98%

вот именно что 98%.

И этот процентаж 98% намного выше процента уверенности чем у тех же финансистов. У которых, несмотря на всю науку и опыт в несколько веков, Гарварды-шмарварды - все равно нет гарантии больше 50%. Иначе финансовых кризисов бы не было и все компании были богатыми.

простите. отклонились малость. ведь маркетинг — это часть экономики? или я ошибаюсь?
а кризисы как раз таки от маркетинга и пошли. или не согласитесь? тут брацы уже все смешалось. и реклама в том числе.
кстати попробуйте проанализировать маркетинг доллара! а это товар — не деньги!

Вы путаете. Творчество без стратегии - это искусство. Творчество со стратегией - это РЕКЛАМА.

нет товарищь. я не зря вам задал вопрос про современное искусство, в технологии которого входит именно заработок денег.

Но тем не менее пекарь креатором не является.

с чего это он не креатор? он как раз таки тот самый креатор. он создает (лепит, мешает, запекает, оформляет, пакует) продукт.

ну вот мы и пришли к ответу

Но ведь мы говорим о хлебе с ОДИНАКОВОЙ ЦЕНОЙ Все мы понимаем, что у всех операторов сотовых сейчас функциональных преимуществ НЕТ. Цены примерно одинаковые, идет игра тарифами, и остаются только эмоциональные бенефиты. Точно такая же ситуация сейчас у банков.

Лучшая реклама - это реклама, которая лучше цепляет внимание потребителя, лучше объясняет ПОЧЕМУ он должен выбрать твой продукт, а не продукт конкурента.

а теперь скажите — какая эмоция передана в реклама Нео, в рекламе Киселя, Билайна, ну и пусть Пассворда (другой формат, но продукт один).

тарифы можно сейчас опустить. это уже дела маркетологов.

мы же говорим про цепляет или не цепляет?

определили эмоцию? а теперь просто эту эмоцию приправьте тарифов выгодным. не реклама? идеи опять нет? креатив гуано?

сегодня заметил рекламу пассворда. есть там креатив. хороший. мне понравился. и тариф был — 0! пока в очередь за новым тарифом не встал!

реклама билайна. а вспомните как тут плевались все что скучная она стала. все на белом. приелась. да она себя убьет своим однообразием. сколько уже убивает? ну и давайте вспомним какая была первая реклама билайна, и какой был тариф.

кисел — ваще жгут уже лет 10 с маркетингом и рекламо-креативом. какая у них там эмоция? тарифы? креатив?

Ну вы согласитесь со мной хотя бы по одному вопросу, что реклама Нео - не объясняет ПОЧЕМУ НЕО ЛУЧШЕ своих конкурентов? Хотя эта шняга, эти бенефиты - должны быть по умолчанию в фундаменте ЛЮБОЙ рекламной концепции.

не соглашусь. просто по одной причине что сравнить не с чем. кому и что объяснил билайн? кисел? пассворд? все одно и тоже. картинки разные товарищь.

а именно в этот момент работает фактор лже науки под названием — дизайн/креатив. и тут уже не один маркетолог вам с вероятностью даже 0,0001% не просчитает будет ли красный или зеленый успешен.

кисел вон ваще в фиолетовый убежал. а мне помниться из курсов психологии цвета — любишь фиолетовый, склонен с шизофрении. вот и делайте выводы.

самый классный цвет забил билайн. они не стали заморачиваться с вашими креативами. долбанули на белом фоне сочетание которое у человека еще с детства (эволюции) ассоцируется с агресией. а сами знаете — запретный плод сладок. вот вам и ваши чудо бенефиты которые потом придумывают отделы маркетологов чтобы зарплатку в карман положить. и вот вам тарифы прикрученные к эмоциям — реклама билайна. и чем лучше билайн от других конкурентов?

кстати один из хороших примеров — яйцо МТС с которого все началось. многа там креатива которого вы на отвертках да на адми видете и восхищаетесь?

[JayKay]

Абсолютно верно! Вот только если бы Билайн вышел на рынок не с конкретными предложениями, объясняющими ПОЧЕМУ ОН ЛУЧШЕ, а с просто красивыми картинками типа как сейчас у Нео - фиг бы Билайн за столь короткий срок набрал бы ТАКУЮ базу, которая у него есть сейчас.

Вы забыли учесть ТО, что тогда представлял этот рынок, тогда достаточно было анонсировать посекундную тарификацию...зы из биллбордов полосатых помню только деффку с шваброй и бабочек)
Зы зы а что сигнализирует девушка с открытым ртом пусть и с повязанным шарфом?
По мне тоже что и падающий официант)

[Devachka]

на российских каналах идет реклама мобильного интернета мтс, типа сова залетает в окно и превращается в парня, причем глаза остаются черно-желтыми, билайновскимим ))
посмотрите вот мтиви вечером.

[NiKKusya]

вы маркетолог?

Во-первых, что вам позволило в этом усомниться - тот факт, что я посылов к пользованию услугой не вижу?
Во-вторых, судя по вашим словам, маркетологов вообще не бывает, ибо вторая часть слова маркетолог образована от слова логос, а маркетинг для вас наукой не является.

Аналогии с булочками - эффект от использования данной рекламы такой же, как и от использования булочек в качестве основной пищи для человека - и деньги на ветер, и здоровью не очень.

но понял что вас сильно трогает тот момент что деньги кидают в стороны. деньги ваши? или за державу обидно? или все таки реклама Г...?

Мы тут рекламу алакая обсуждаем - вот только она меня и трогает. Причем, как то глупо утверждать про "сильно трогает", выдергивая последнюю фразу из общего контекста.
И по поводу KCell - опять же, мы тут рекламу алакая обсуждаем, а ветка про данную компанию по соседству.

[a.belyalov]

Мы тут рекламу алакая обсуждаем - вот только она меня и трогает. Причем, как то глупо утверждать про "сильно трогает", выдергивая последнюю фразу из общего контекста.
И по поводу KCell - опять же, мы тут рекламу алакая обсуждаем, а ветка про данную компанию по соседству.

во первых — читаем тему топика!

Во-первых, что вам позволило в этом усомниться

рассуждения ваши. значит или я вас не понял или вы маркетолог такой.

Во-вторых, судя по вашим словам, маркетологов вообще не бывает

позвольте. где я сказал такое? я не согласился с мази что маркетинг — наука!

Ма́рке́тинг (англ. marketing — продавание) — управление созданием товаров и услуг и механизмами их реализации как единым комплексным процессом.

наука тут хде? в булочках ваших?
булочки (хлеб)/алакай (тариф)

и деньги на ветер, и здоровью не очень

на российских каналах идет реклама мобильного интернета мтс, типа сова залетает в окно и превращается в парня, причем глаза остаются черно-желтыми, билайновскимим ))
посмотрите вот мтиви вечером.

так все таки маркетологи из НИИ вышли или же это — продование?
черно-желтый — заслуга маркетинга или науки?

вы видима из чудо кампании конкурента будете

Сообщение отредактировал a.belyalov: 12.03.2009, 23:43:25

[NiKKusya]

Рассуждения ваши. значит или я вас не понял или вы маркетолог такой.

Ну тут уж у каждого свое мнение. По-моему мнению, все ваши слова сплошная ересь и я сильно сомневаюсь что вы читали нормальные книги по маркетингу.

позвольте. где я сказал такое? я не согласился с мази что маркетинг — наука!

извините, но у вас проблемы элементарно с логикой. Конкретно, что маркетологов не бывает вы нигде не говорили. Но я же и пояснил - вы говорите что маркетинг не наука, а слово маркетолог образовано с помощью слова логос/логия, то есть маркетолог - человек занимающийся наукой о рынке, но, поскольку по вашим словам, науки о рынке нет, то и маркетологов тоже нет. Теперь понятно?

Сообщение отредактировал NiKKusya: 13.03.2009, 18:34:03

[a.belyalov]

Ну тут уж у каждого свое мнение. По-моему мнению, все ваши слова сплошная ересь и я сильно сомневаюсь что вы читали нормальные книги по маркетингу.

Может тогда правильно будет сказать — учебники не листал?

извините, но у вас проблемы элементарно с логикой. Конкретно, что маркетологов не бывает вы нигде не говорили. Но я же и пояснил - вы говорите что маркетинг не наука, а слово маркетолог образовано с помощью слова логос/логия, то есть маркетолог - человек занимающийся наукой о рынке, но, поскольку по вашим словам, науки о рынке нет, то и маркетологов тоже нет. Теперь понятно?

МАРКЕТОЛОГ — работник фирмы, предприятия, анализирующий спрос на производимый товар, рынки сбыта товара, вырабатывающий рекомендации для руководства фирмы о целесообразности выпуска и возможностях продажи товаров фирмы; специалист в области маркетинга.

МАРКЕТИНГ — обширная по своему спектру деятельность в сфере рынка товаров, услуг, ценных бумаг, осуществляемая в целях стимулирования сбыта товаров, развития и ускорения обмена, во имя лучшего удовлетворения потребностей и получения прибыли. Маркетинг призван приспособить производство к требованиям рынка.

НАУКА — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире.

А теперь, давайте вернемся к теме нашего с вами разговора, постами выше.
Если вы считаете что маркетинг — наука, то выработайте объективное и обоснованное определенние что реклама Нео г... и как вы там говорили, что она никому ничего не несет и не предлагает.

А чтобы это было правдоподобно: то давайте сравним что несет и кому кисел и билайн.

Или все таки ограничимся — Ну тут уж у каждого свое мнение.

Сообщение отредактировал a.belyalov: 13.03.2009, 20:53:47

[Немец]

но понял что вас сильно трогает тот момент что деньги кидают в стороны. деньги ваши? или за державу обидно? или все таки реклама Г...?

Мы тут рекламу алакая обсуждаем - вот только она меня и трогает. Причем, как то глупо утверждать про "сильно трогает", выдергивая последнюю фразу из общего контекста.
И по поводу KCell - опять же, мы тут рекламу алакая обсуждаем, а ветка про данную компанию по соседству.

Вообще то внимательнее читать надо. Тема про рекламу сотовых операторов...
То что юзер женского пола еще не означает, что в постах будет много смысла.

[Ури Гипп]

НАУКА — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире.

Гы-гы......в любом нормальном словаре можно найти более чем одно определение такого слова, как "наука"

[a.belyalov]

гы-гы-гы
найдите столько определений в любом нормальном словаре — маркетингу и маркетологу!

гы-гы-гы

[Ури Гипп]

гы-гы-гы
найдите столько определений в любом нормальном словаре — маркетингу и маркетологу!

гы-гы-гы

мальчег, нельзя применять слово "столько" к фразе "более чем одно"........а не то спрошу "сколько"

Вообще же определений маркетинга и маркетолога порядка тысячи........хватает?

З.Ы. развелось не только домохозяек понимающих в маркетинге, но и дизайнеров похоже.

[a.belyalov]

мальчег, нельзя применять слово "столько" к фразе "более чем одно"........а не то спрошу "сколько"

спроси!

Вообще же определений маркетинга и маркетолога порядка тысячи........хватает?

к теме какое имеет отношение? или вы как всегда не по теме?

З.Ы. развелось не только домохозяек понимающих в маркетинге, но и дизайнеров похоже.

ооо, еще один из НИИ подтянулся.
так как вам «велосипед» да «наука» НЕОвская? по душе? или ниже пришлась?

Сообщение отредактировал a.belyalov: 14.03.2009, 01:18:44

[Ури Гипп]

спроси!

Спрашиваю: ну, и сколько Вам надо более одного?

к теме какое имеет отношение? или вы как всегда не по теме?

Какое отношение к теме? Фиг его знает, когда Вы писали тут определения маркетинга и науки - это имело какое-то отношение к теме? Я же опять затычку принёс.......чтобы Вы "слишком много не по теме не писали"

так как вам «велосипед» да «наука» НЕОвская? по душе? или ниже пришлась?

Вот это странно вообще......сообщение некого a.belylov было отредактированно спустя почти час после написания основного.....и появилась хрень про какие-то велосипеды и НИИ. Мысля сформировалась спустя час? Мальчег, некоторые "Мысля" лучше оставлять при себе.

Ещё раз З.Ы. Затычка, надесюь, крепко села.

Ощущаю себя санитаром форума

[a.belyalov]

Спрашиваю: ну, и сколько Вам надо более одного?

Отвечаю

.в любом нормальном словаре можно найти более чем одно определение такого слова, как "наука"

в чем логика? или так в учебнике научном написано?

Какое отношение к теме? Фиг его знает, когда Вы писали тут определения маркетинга и науки - это имело какое-то отношение к теме?

имело. прямое кстати. тут начали умными словами разбрасываться что маркетинг наука такая есть. так вот давайте объективно и по научному тогда рассуждать о рекламе сотовых операторов. а то нравиться/не нравиться — даже на младшего сотрудника НИИ не тянет.
выходит так что дизайнеры там креативу(велосипедов) не видят, а маркетологи НЕО в лже науке(НИИ) обвинили.

Какое отношение к теме? Фиг его знает, когда Вы писали тут определения маркетинга и науки - это имело какое-то отношение к теме?

демократия товарищь. а то что с цифрами работать умеете — зачет.

Ещё раз З.Ы. Затычка, надесюь, крепко села.
Ощущаю себя санитаром форума

навязчивый у вас маркетинг в отделе по продвижению женской гигиены. а то что чистить от «умников» надо, это да. это мысль верная.
предлагаю начать с себя.

[Ури Гипп]

Мальчег, затычка плохо держится?

Сообщение отредактировал Ури Гипп: 14.03.2009, 12:55:22

[a.belyalov]

Мальчег, затычка плохо держится?

профессионалы никудышные пошли