Сообщений в теме: 4452

[asr]

MODERATORIAL asr

Здесь будут собраны материалы по фактам нарушений сотрудниками ДПС и судебных органов прав водителей и способы/методы обжалования неправомерных действий ЖоПо

Места освидетельствования водителя на состояние опъянения
От "Прокоп"
Образец ходатайства о приобщении письменных объяснений
Образец ходатайства о вызове свидетелей
Образец объяснения свидетеля
От "Hell Berrel"
Поверка средств измерений (СТ РК 2.4–2007)

13.08.2010 09:43 Инцендент с ИДП который ругался матом
Инспектор освобожден от занимаемой должности

Обжалование вменяемого превышения скоростного режима

Сообщение отредактировал Miss Lucky and Crazy: 28.02.2011, 14:23:34

[BUCH]

Господа уже полтора года ломаются копья на тему уступил/непропустил. Не пора ли составить вопрос относительно этого понятия с указанием конкретной ситуации:
......
Составить типа такого вопроса и отправить в МВД для разъяснения также как Тусумов разъяснял на счёт разницы движения по встречной и нарушением разметки. Вносите свои корректировки всеобщими усилиями утвердите текст и вперёд на сайт МВД и письмо в МВД.

Я надеюсь форумчанин ЛакиСильвер, который прислал мне это, не будет против, что я выложил следующее обоснование понятия "уступить дорогу":

Сообщение отредактировал BUCH: 04.06.2009, 17:02:50

[Mr.Alex]

Господа уже полтора года ломаются копья на тему уступил/непропустил. Не пора ли составить вопрос относительно этого понятия с указанием конкретной ситуации:

Ответят цитатами из ПДД.

зы Вот BUCH уже наглядный пример привел.

[Сергеич]

Вот как россияне советуют,статьи КоАП применить только надо наши,они все есть под другими номерами:

Если инспектор вас остановил, попросите его пригласить пешехода, ведь только пешеход может сказать, заставили вы его изменить направление и скорость? Инспектор отказался приглашать пешехода, сославшись, что тот далеко? Пишите в протокол: «Приглашать пешехода инспектор отказался, чем нарушил мое право представлять доказательства согласно ст.25.1 КоАП. Помех пешеходу я не создавал. Доказательства правонарушения не представлены».

Если вы сообразили, что вас останавливают за переход, попросите ваших пассажиров сбегать за пешеходом и настоятельно пригласить его в качестве свидетеля.
Если вы в машине одни, после остановки, отдав инспектору документы, бегите за пешеходом, и тащите его к инспектору.

Спросите его в присутствии инспектора, был для него переход безопасен или нет. Объясните ему, что, если переход был небезопасен, но он переступил границу проезжей части, то инспектор обязан выписать штраф и на него, т.к. он не имел права начинать переход. Кроме того, если у пешехода нет документов, то его задержат на 3 часа до выяснения личности.

Воспрепятствовать инспектор вам не может, т.к. он сам обязан предупредить пешехода согласно ст.51 Конституции, что тот имеет право не свидетельствовать против себя. После разъяснений пешеход будет стучать себя пяткой в грудь, что никаких помех вы ему не создали, или, по крайней мере, будет молчать.

Пешеход всегда прав,пока жив.

[BUCH]

Если следовать ответу УДП, то пешиков надо все-таки пропускать, как бы прискорбно это не прозвучало .

[Subaru Limited]

...я выложил следующее обоснование понятия "уступить дорогу":

А как там вопрос сформулирован? В ответе говорится: - В Вашей ситуации может вынудить участника дорожного изменить скорость и направление движения.

Нужно вопрос ставить так: Если пешеход не изменит скорость и направление движения и что означает Требование наступает в момент входа пешехода на проезжую часть? Что должен сделать водитель при наступлении этого требования? Остановится? или продолжить движение?

В Также в формулировку вопроса включить этот пункт: Приравнивается требование "Уступить дорогу" к требованию остановится и не продолжать движение? Почему в ПДД нет пункта обязывающего водителя остановится и стоять пока пешеход не пройдёт полосу его направления движения?

Сообщение отредактировал Subaru Limited: 04.06.2009, 17:22:21

[Mr.Alex]

Объясните ему, что, если переход был небезопасен, но он переступил границу проезжей части, то инспектор обязан выписать штраф и на него, т.к. он не имел права начинать переход. Кроме того, если у пешехода нет документов, то его задержат на 3 часа до выяснения личности.

вот это грамотный задвиг

[alexleontev]

Ну во-первых, насколько правомочен МВД отвечать на данный вопрос??? Согласен внутренние инструкции да это в их юрисдикции, а изменения к пдд и сами принимались правительством и депутатами. Опять же пдд как и коап приравниваются к законам. а пояснения к ним дают суды прокуратура.

а что такое протокол, документ который зафиксировал адмнарушение. К примеру вы превысили скорость на 2-7 км/ч,, ЖоПо выпишет протокол что вы нарушили ПДД рк, но постановление может выписать только предупреждение.

[IL'A]

а как должен выглядеть бланк жалобы, если его придеться заполнять на простом листе?

[Subaru Limited]

Дополнение

Обязан ли водитель остановится и стоять если даже до пешехода значительное расстояние и несколько полос движения например на дорогах имеющие больше двух полос в каждом направлении и каким пунктом ПДД это регламентируется?

В ПДД требование "Уступить дорогу" обязывает водителя не совершать кого либо маневр если это вынудит других участников дорожного движения изменить скорость и направление своего движения, в связи этим имеет ли право сотрудник УДП составлять протокол о совершении административного нарушения независимо от того что участник дорожного движения который имеет приоритет не изменил скорость и направление движения и свидетели это подтверждают и каким пунктом ПДД при этом должен руководствоваться инспектор УДП?

[Mr.Alex]

Ну во-первых, насколько правомочен МВД отвечать на данный вопрос??? Согласен внутренние инструкции да это в их юрисдикции, а изменения к пдд и сами принимались правительством и депутатами. Опять же пдд как и коап приравниваются к законам. а пояснения к ним дают суды прокуратура.

Вы предлагаете депутатам задавать вопросы по ПДД что ли?

Постановление это готовило МВД, включая сами правила, и вероятнее всего именно комитет дорожной полиции.

а что такое протокол, документ который зафиксировал адмнарушение. К примеру вы превысили скорость на 2-7 км/ч,, ЖоПо выпишет протокол что вы нарушили ПДД рк, но постановление может выписать только предупреждение.

не выпишет

1. При совершении административного правонарушения, влекущего наложение административного взыскания в виде предупреждения или штрафа, если он не превышает размера пяти месячных расчетных показателей и лицо (физическое лицо, орган или лицо, осуществляющее функции управления юридическим лицом) признало факт совершения правонарушения и в случаях, предусмотренных частью 1-1 настоящей статьи, протокол об административном правонарушении не составляется.

[Вятка]

и вот еще интересно. несколько раз было, поворачивал направо и останавливался перед попутным пешеходом, которому я должен был уступить дорогу. так вот, и он стоит, и я стою, и тут он машет рукой, мол проезжайя тебя пропускаю.
есть ли в данном случае нарушение? или в таком случае лучше не дергать судьбу за яйки и стоять до конца?!

[minder]

Господа, читаем правила, причем только РК. В которых сказано, что "необходимо уступить дорогу пешеходу, который вступил на проезжую часть". Буч ложил скрин в начале страницы, где это прописано официально. Т.е. как только пешеход оказался на твоей проезжей части, в независимости сколько у нее полос, нужно стоять и ждать, пока все пройдут! У нас не Россия, где работают приколы типа "до пешехода еще далеко", или "маневр не заставит пешехода изменить направление, и скорость".

есть ли в данном случае нарушение? или в таком случае лучше не дергать судьбу за яйки и стоять до конца?!

есть! потом докажи гайцу что ты "не верблюд"))

Сообщение отредактировал minder: 05.06.2009, 09:28:53

[Сергеич]

Господа, читаем правила, причем только РК. В которых сказано, что "необходимо уступить дорогу пешеходу, который вступил на проезжую часть". Буч ложил скрин в начале страницы, где это прописано официально. Т.е. как только пешеход оказался на твоей проезжей части, в независимости сколько у нее полос, нужно стоять и ждать, пока все пройдут! У нас не Россия, где работают приколы типа "до пешехода еще далеко", или "маневр не заставит пешехода изменить направление, и скорость".

minder прочитайте в ПДД определение понятия "уступить".
Есть уже несколько выиграных дел в суде,в этой теме выложены сканы решений,это Вас не убеждает!?
В России ПДД не сильно отличаются от наших,КоАП так же очень похож,потому некоректно употреблять такие выражения как "приколы" - не убеждает!

Сообщение отредактировал Сергеич: 05.06.2009, 09:43:18

[a_sunkar]

Мое мнение, что письмо с просьбой разъяснить термин "Уступить дорогу" в свете п.13.1 ПДД РК нужно писать в прокуратуру. Ответ из МВД на такой запрос, во-первых, это ответ заинтересованного лица, и это лицо (МВД) понимает все последствия после своего ответа (если ответ будет в пользу водителя, то они лишаются конкретного куска хлеба). Во-вторых, прямая обязанность прокуратуры разъяснять НПА, вот пусть и разъяснит.
Я уже думал по этому поводу. Есть такое правило: как спросишь, так и ответят. Нельзя просто писать прошу разъяснить и т.п. Ответят также безпредметно.
Нужно расписать на примере конкретного перекрестка, допустим Желтоксан-Курмангазы (или еще какого-нибудь перекрестка небольшой улочки с Желтоксан или Наурызбай батыра). Мол сотрудники ЖП трактуют ПДД так-то (пропускать нужно пешеходов, и т.п.) Пишем мол ширина проспекта Желтоксан - не менее 17 метров (5 полос по 3,5 метра по ГОСТу), но лучше замерить точно, например ночью. При включении зеленого сигнала светофора для улицы Курмангазы, данный сигнал горит допустим 15 секунд (тоже замерить точно в час пик, а лучше записать на видео - не так много времени), водитель хочет повернуть направо двигаясь в западном направлении по улице Курмангазы на улицу Желтоксан. Т.к скорость пешехода 5 км/ч (из справочника), или 1,4 м/с, то пешеход переходящий улицу Желтоксан по тротуару улицы Курмангазы в восточном направлении будет находится на проезжей части 17м/1,4м/с=12с. Т.е. из 15 секунд горения зеленого сигнала 12 секунд нельзя поворачивать направо с Курмангазы на Желтоксан, т.к. нужно пропустить пешехода. Следовательно только один автомобиль сможет повернуть направо и это при условии, что пешеход переходящий Желтоксан всего один и он не инвалид, не старая бабушка, но ведь в час пик их может быть несколько (можно прямо заснять на видео данный перекресток в час пик и как переходят его пешеходы). Далее попросить разъяснить как поступать водителю в данной ситуации и как это скажется на дорожной ситуации в городе, экологии и т.п.
Нужно письмо примерно такого содержания, т.е. показать ситуацию в нужном свете водителю, а также последствия выполнения требования ЖП (в лучшем случае только одна машина может повернуть). И пусть они думают над этим...

[koti78]

Нужно расписать на примере конкретного перекрестка, допустим Желтоксан-Курмангазы (или еще какого-нибудь перекрестка небольшой улочки с Желтоксан или Наурызбай батыра). Мол сотрудники ЖП трактуют ПДД так-то (пропускать нужно пешеходов, и т.п.) Пишем мол ширина проспекта Желтоксан - не менее 17 метров (5 полос по 3,5 метра по ГОСТу), но лучше замерить точно, например ночью. При включении зеленого сигнала светофора для улицы Курмангазы, данный сигнал горит допустим 15 секунд (тоже замерить точно в час пик, а лучше записать на видео - не так много времени), водитель хочет повернуть направо двигаясь в западном направлении по улице Курмангазы на улицу Желтоксан. Т.к скорость пешехода 5 км/ч (из справочника), или 1,4 м/с, то пешеход переходящий улицу Желтоксан по тротуару улицы Курмангазы в восточном направлении будет находится на проезжей части 17м/1,4м/с=12с. Т.е. из 15 секунд горения зеленого сигнала 12 секунд нельзя поворачивать направо с Курмангазы на Желтоксан, т.к. нужно пропустить пешехода. Следовательно только один автомобиль сможет повернуть направо и это при условии, что пешеход переходящий Желтоксан всего один и он не инвалид, не старая бабушка, но ведь в час пик их может быть несколько (можно прямо заснять на видео данный перекресток в час пик и как переходят его пешеходы). Далее попросить разъяснить как поступать водителю в данной ситуации и как это скажется на дорожной ситуации в городе, экологии и т.п.
Нужно письмо примерно такого содержания, т.е. показать ситуацию в нужном свете водителю, а также последствия выполнения требования ЖП (в лучшем случае только одна машина может повернуть). И пусть они думают над этим...

согласен принять участие в эксперименте, в качестве водителя,пешехода, замерщика ширины дорожного полотна, просто постоять (массовка) прочее...
заинтересован в данном эксперименте, составление письма и получение ответа, т.к. очень часто поворачиваю с комсомольской на мира, а ниже комсомольской по левой стороне мира очень часто стоят сотрудники ЖоПо, и останавливают за - не "пропустил" пешехода, проезд на запрещающий сигнал светофора. (когда с комсомольской поворачивают на лево, и завершают маневр)

[Patsan]

у нас с пешеходами гайеры пока моск парят, в Москве к примеру поварачивают перед самым носом и их гайцы на это никак не реагируют

[BUCH]

Я уже думал по этому поводу. Есть такое правило: как спросишь, так и ответят. Нельзя просто писать прошу разъяснить и т.п. Ответят также безпредметно.

Вы же сами написали, как спросишь, так и ответят. Вот и ответят Вам по конкретному перекрестку и по конкретной ситуации, а потом будет совсем другой перекресток и то что вам ответили в прокуратуре не примут во внимание, даже в самой прокуратуре.
Тут надо как то комплексно подходить к данному вопросу. Вобщем, если никто не против я могу занятся этим вопросом, но с всеобщей помощью в виде интересующих Вас вопросов, которые надо присылайть мне в личку. Быстрых результатов не ждите, т.к. буду все основательно продумывать и просчитывать. Потом письма отправлю в УДП и в прокуратуру (в Астану), чтобы можно было сравнить их ответы.

[Prolla]

А ответы потом тоже в личку? или на ветке разместите?

[Асан]

В У-ка на похожем перекрестке сделали так, после жалоб водителей. Добавили еще один режим: всем красный, пешеходам зеленый. Поэтому BUCH прав - нужен комплексный подход.

[evla]

Там в отписке из МВД проде в п.1 написано что "Согласно требований п.14.1 ПДД ..... обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть его направления движения ... с момента вступления пешехода на проезжую часть."

т.е. если поворячиваю направо, то пешеход идущий с противоположной стороны и не дошедший до середины дороги (н.п. двойной разделительной) не учитывается. если он ступил на полосу, на которую я собираюсь вывернуть, то все, стоим-пропускаем.

то же самое с переходом - зеброй... прально?

ну а если на мира поворачиваешь вниз, то пропускаешь всех вне зависимости от того с какой стороны он на проезжую часть вступает... с другой стороны ".. может вынудить..." остается. и тут остается бежать и ловить пешехода, как Сергеич советовал выше.