Сообщений в теме: 409

[JayKay]

в телекоммуникационных компаниях тех же операторах мобильной связи IT играет одну из главных ролей?так что не надо тут тень на плетень наводить?. а вообще автора видать на улице весенний ветерок продул?.

[Металлург]

По хорошему айтишник должен раза в 3 больше зарабатывать, так что автор не жлобься, поднимай до 3000 у.е.

а чем айтишник лучше тех же врачей, учителей что ему за работу столько платить должны?
а если то говорить по теме, то она настолько всеобъемлема и тяжело решаема, что даже не хочется голову ею забивать в канун праздников. кстати, с наступающим всех.

Сообщение отредактировал Frantic: 21.03.2007, 14:15:26

[Краффажадный суслег]

А из чего делаеют бабки таксисты бухгалтера продавцы менеджеры по продажам Если у них даже средств производства нету ?А у нас есть средства производства-обжимка чтобы кабель обжимать с utp и rj-45 ,языки программирования чтобы программы писать базы данных чтобы инфу в нее забивать

есть материальны и нематериальные стредства производства

[Tigerstyle]

В наш цифровой век без нематериальных средств производства обойтись практические невозможно Даже перед строительством здания дизайнеры и архитекторы рисуют проект и модель на компьютере

Сообщение отредактировал Tigerstyle: 21.03.2007, 14:19:49

[Краффажадный суслег]

Именно, тигер,именно

[Дрюха]

топег в лучшем случае во флейм

[Janik]

Айтишнеги засуетились

Уровень айтишнигов РК очень хорошо характеризуют специализированные выставки типа Китель и огромное количество тематических инет форумов. И то и другое практически нулевое.

Я думал у нас общество, а оказалось стадо ©

[}{APJIu]

айтишники больше всех раздражают... ну так и надо было топик назвать - зажравшиеся айтишники/таксисты! а не про кризис...

К айтишникам и таксистам вы прицепились. Я их приводил как пример. Вас за живое задело? Айтишнег? Или таксист?

Сисадмин, подрабатывающий частным извозом

[Марк Сестерций Антилох]

были разработаны новые материалы, более прочные. И расчеты делаются быстрее.

Правда?
Какие именно материалы?
И какие именно расчеты делаются быстрее?
Для разминки рекомендую познакомиться с цифрами (минуя эмоциональную компоненту) довольно известного в сети автора.
И попробовать их оспорить/опровергнуть.
http://zhurnal.lib.r...i_a/probl.shtml
http://zhurnal.lib.r...a_i_a/den.shtml
http://zhurnal.lib.r..._i_a/kran.shtml
http://zhurnal.lib.r...transnaal.shtml
http://zhurnal.lib.r..._a/sektor.shtml

...имея в виду, что здесь все то же самое, но значительно хуже.
Вдумчивого чтения на пару часов там имеется. удачи.

[Fallout Stalker]

А вы меня поучите экономической теории. Теоретики. Рост зарплат без роста качества и производительности труда - это вилы.

а нету роста производительности без хорошей оплаты.

китай. 80-е - 90-е.

Пример не убедительный. Дело в том, что в Китае историчеки людям платили гораздо меньше, чем они стоят. И пашут бедолаги по 14-16 часов головы не поднимая. Сейчас прост онаметилось движение в сторону адекватности оплаты. От рабского труда переходят к цивилизованному. А у нас? Форумы, чаты, сайты знакомств.

нифига в китае на производстве электр. все также трудяться за гроши и спят на територии завода, в 2 смены...ужс кАроче

Раньше было ещё хуже. Там люди работают аццки, а у нас уже домработницу меньше 30 000 тенге не найти на три раза в неделю по три часа

Вы читали свои посты? То друг С ДЖИПОМ не может найти водилу на 65000, то уборщица ВАС за 30 000
не устраивает... Я знал что богатые все жмоты, может потому они и богатые,
но чтобы жидится за 30 000 или за 65 000 - может это никакой и не богач?
А так, нищета обычная... Ну так пусть ездит сам, и убирается сам...
И сэкономит аж 100 000 !

[Kalabas]

подождите с кризисом, вот продам я квартиру и потом пусть будет

[Марк Сестерций Антилох]

В наш цифровой век без нематериальных средств производства обойтись практические невозможно Даже перед строительством здания дизайнеры и архитекторы рисуют проект и модель на компьютере

О! открытие. А раньше рисовали на бумаге при помощи устройств типа Ватман и Кульман
И делали это невпример быстрее на трудящуюся единицу.
Притом юзабельность процесса была на порядок выше.
И кроме квалифицированной специальности "инженер" - была ПТУ-шная - "чертежник". Последнее - это примерно то, чем занимаются наши современные архбюро, методом "copypaste" перетаскивая типовые модули. И зная, что ничего подобного все равно не будет, потому что заказчик десять раз поменяет это еще на этапе цоколя, а монолитчики на всю эту лабуду будут класть с прибором и нальют как им удобнее.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 21.03.2007, 14:29:30

[udaFF]

Айтишнеги засуетились

Уровень айтишнигов РК очень хорошо характеризуют специализированные выставки типа Китель и огромное количество тематических инет форумов. И то и другое практически нулевое.
Я думал у нас общество, а оказалось стадо ©

Насчет айти поддерживаю мнение, толковых по пальцам одной ноги можно посчитать, а насчет стада хотел уточнить о каком обществе идет речь?

[ZeD]

По хорошему айтишник должен раза в 3 больше зарабатывать, так что автор не жлобься, поднимай до 3000 у.е. bored.gif

а чем айтишник лучше тех же врачей, учителей что ему за работу столько платить должны?

- А ты не путай своих баранов с государственными (С) "Кавказская пленница"

А я мож в детстве врачем хотел быть, но чувство голода возобладало над призванием и подался айтишником на хорошую з.п., чтобы не клянчить у государства, а самому двигаться к тому уровню достатка который считаю приемлемым для себя и своей семьи.
Собственно именно из за того, что большинство людей приняло такое решение, мы и имеет педагогов которые знают меньше студентов, врачей к которым страшно идти и 100 детей зараженных спидом.
И кстати те же самые врачи, к которым я боюсь идти, получают свою з.п. от тех налогов, которые я исправно плачу. (Что очень редко бывает со стороны тех, кто жалуется, что народ оборзел и им видете-ли мало той з.п. которой не хватит даже снимать квартиру).

[Леонид Оргазм]

были разработаны новые материалы, более прочные. И расчеты делаются быстрее.

Правда?
Какие именно материалы?
И какие именно расчеты делаются быстрее?
Для разминки рекомендую познакомиться с цифрами (минуя эмоциональную компоненту) довольно известного в сети автора.
И попробовать их оспорить/опровергнуть.
http://zhurnal.lib.r...i_a/probl.shtml
http://zhurnal.lib.r...a_i_a/den.shtml
http://zhurnal.lib.r..._i_a/kran.shtml
http://zhurnal.lib.r...transnaal.shtml
http://zhurnal.lib.r..._a/sektor.shtml

...имея в виду, что здесь все то же самое, но значительно хуже.
Вдумчивого чтения на пару часов там имеется. удачи.

мдя-я... я в шоке.
интересно как у нас в Алматы на новостройках обстоят дела.

[egoist]

Согласен с автором только в одном - производительно труда в КЗ, как правило, не соответствует уровню оплаты оного. Причем, как в большую так и в меньшую стороны. Но в одну - чаще.

[qtricker]

ага а ты попробуй откажись от программ, сети или от IT вообще

и мы посмотрим как вместо ваших образно говоря 10 бухгалтеров будут работать 50-100 если не больше

...еще один великолепный миф...

Внедрение IT - НЕ ДАЕТ локального прироста производительности труда конторских работников.

Как образец.

В бухгалтерии любого крупного "бывшего советского" предприятия , в том числе и под управлением "иноспециалистов", совокупное количество работников информационного труда (бухгалтеры/IT-шники /техники) - превышает аналогичное количество тех же работников в советское время.
Как в абсолютном количестве, так и на единицу выпускаемой продукции.

речь идет не о производительности труда. ценность it не в этом. Ценность it в том, что эти технологии позволяют снизить операционные, производственные, кадровые издержки в десятки а то и в сотни раз. Поэтому организации в которой нет автоматизированных технологий на современном рынке не прожить и дня, так как себестоимость произведенной услуги или товара будет в несколько раз выше чем у конкурентов. В этом и ценность программиста, системного/сетевого администратора, админа БД и прочих.

В обычных условиях вы готовы заплатить за бутылку воды 60 тенге, а в пустыне вы отдадите и миллион.

....если у вас они есть, а если нет - умрете

в частном бизнесе, там где есть конкуренция, IT специалистам всегда будут платить хорошие деньги...

[Janik]

а насчет стада хотел уточнить о каком обществе идет речь?

О том стаде, что когда-нибудь может быть станет сообществом профессиональных гильдий. И не только об айти речь

[Fallout Stalker]

Полностью поддерживаю, вот тока люди тут понятия подменили. айтишники это те кто работает в сфере интернет услуг то есть интернет технолоджиз...а вот без работающей базы данных действительно встанет весь бизнес, причем обеспечить стабильную работу БД это не легко...

Люди , которые строили днепрогэсы, АЭС-ы , космические и просто корабли, люди которые выстроили миллионы домов и десятки тысяч предприятий - каким-то образом обходились без интернет доступа и работающих баз данных . И все не только создавалось, но и работало. И работает по сей день.

Притом, что людей этих было количественно меньше, условия , в которых они это делали - были много сложней, ресурсов доступных к освоению было также куда меньше.

Это верно. Но потомки при помощи вычислительной техники могут строить быстрее и качественнее.

Да ну????? И сколько зданий и квартир ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, своих граждан, построил СССР и РОЗДАЛ
ИМ БЕСПЛАТНО, и сколько зданий и квартир с учетом всех новых технологий, компьютеров и Интернет
построил Казахстан для ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ и по какой цене за метр?

[qtricker]

я вам еще раз поясняю, что it ценится в частном бизнесе, а не в госудасрстве.

как раз таки it специалистам кот работают на государство платят мизерные зарплаты.

а почему вы о них умалчиваете?