Сообщений в теме: 546

[Vadziku]

Успешный предприятие прежде всего хороший механизм а не набор личного состава.

Весьма спорное утверждение. Набор подходящего персонала - первая и главная задача успешности многих проектов.

[Леди Буся]

когда дело набирает обороты и успех бизнеса зависит только от руководдителя

В области продаж - вполне возможно успех зависит от руководителя. Но когда предприятие чтото производит - тем более что-либо единственное в своем роде (скажем, штучный товар), то успех зависит от исполнителя и от создателя этого товара, а никак не от начальника. Поэтому-то с представителями тех профессий, где необходимо творчество и присутствие таланта, принято обращаться более нежно, бережно и уважительно - потому как талант вещь достаточно редкая. И тут-то в мои обязанности как руководителя входит создать комфортные условия для таких вот достаточно ценных кадров. Просто ставить на одни весы апломб владельца фирмы и талант - глупо. Талант все равно важнее и дороже апломба

[fks]

Успешный предприятие прежде всего хороший механизм а не набор личного состава.

Весьма спорное утверждение. Набор подходящего персонала - первая и главная задача успешности многих проектов.

Вы специалист по проектменеджменту?
Основными задачами Всех проектов является организация структуры предприятия и производственных процессов, на основе которых производится основная продукция или услуги компании. Набор персонала является частью операционного менеджмента. Немаловажной, как впрочем и все остальные составляющие любого проекта, но всё таки ЧАСТЬЮ. Так что любой проект всё таки начинается не с подбора персонала. Как утверждают многоуважаемые специалисты в данной области, такие как Чейз, Эквилайн, Якобс. А мне трудно с ними не согласится, так как их успешный опыт разработки многих крупнейших проектов позволил им создавать учебные пособия, которые я не смею оспаривать.

[Vadziku]

Вы специалист по проектменеджменту?

Именно.

Основными задачами Всех проектов является организация структуры предприятия и производственных процессов, на основе которых производится основная продукция или услуги компании. Набор персонала является частью операционного менеджмента. Немаловажной, как впрочем и все остальные составляющие любого проекта, но всё таки ЧАСТЬЮ. Так что любой проект всё таки начинается не с подбора персонала. Как утверждают многоуважаемые специалисты в данной области, такие как Чейз, Эквилайн, Якобс. А мне трудно с ними не согласится, так как их успешный опыт разработки многих крупнейших проектов позволил им создавать учебные пособия, которые я не смею оспаривать.

Слишком узко. Проекты бывают гораздо разнообразнее, в том числе никак не затрагивающие организацию предприятия и производственных процессов. Элементарный пример - проект по расширению базы каких-либо ресурсов. Изменения организации = 0, изменение производственных процессов = 0. Тем не менее вполне реальный проект.
Набор персонала не немаловажный, а основной элемент, влияющий на успешность проекта. Если брать статистику реализации проектов.
Именами бросаться незачем, тем более приписывать им свои собственные осмысления.

Кстати опыт внедрения реальных проектов говорит, что учебные пособия и рекомендации уважаемых специалистов ужасающе часто оказываются административной ерундистикой, препятствующей успешной реализации проекта

Сообщение отредактировал Vadziku: 27.03.2007, 15:43:16

[fks]

Слишком узко. Проекты бывают гораздо разнообразнее, в том числе никак не затрагивающие организацию предприятия и производственных процессов. Элементарный пример - проект по расширению базы каких-либо ресурсов. Изменения организации = 0, изменение производственных процессов = 0. Тем не менее вполне реальный проект.
Набор персонала не немаловажный, а основной элемент, влияющий на успешность проекта. Если брать статистику реализации проектов.
Именами бросаться незачем, тем более приписывать им свои собственные осмысления.

Кстати опыт внедрения реальных проектов говорит, что учебные пособия и рекомендации уважаемых специалистов ужасающе часто оказываются административной ерундистикой, препятствующей успешной реализации проекта

Мне всегда казалось, что узко - это когда рассматривается конкретный проект а не основы. Иерундистикой любые знания становятся при неправильной начальной оценке ситуации и неправильного применения самих знаний. Это я в самом широком смысле. Я хотел лишь пояснить, (а вы это уже не раз произнесли) что персонал "потбираем". В первую, вторую или третью очередь - не суть важно. Раз персонал "подбираемый", значит и "заменяемый". Я хочу свести наш диалог обратно в русло настоящей темы. Так как мы отвлеклись от самой темы. Я пытаюсь высказать (несколько мудрёно получилось), что если не нравится начальник, но не нужно гнусить а нужно действовать, либо принимать всё как есть. Вот и всё.

P.S. Не удержался от замечания по поводу расширения базы ресурсов. ....прибавится штатная еденица (а может и не одна), увеличится документооборот, появится необходимость в увеличении точек контроля, числа контроллеров, даже тот же самый пресловутый Начальник будет тратить время на этот проект и контроль за изменеиями, который внёс это проект...изменеия есть, уверяю вас, пусть даже они не особо выражены

[fks]

В области продаж - вполне возможно успех зависит от руководителя. Но когда предприятие чтото производит - тем более что-либо единственное в своем роде (скажем, штучный товар), то успех зависит от исполнителя и от создателя этого товара, а никак не от начальника. Поэтому-то с представителями тех профессий, где необходимо творчество и присутствие таланта, принято обращаться более нежно, бережно и уважительно - потому как талант вещь достаточно редкая. И тут-то в мои обязанности как руководителя входит создать комфортные условия для таких вот достаточно ценных кадров. Просто ставить на одни весы апломб владельца фирмы и талант - глупо. Талант все равно важнее и дороже апломба

Если честно, я бы никогда не взялся за такой бизнесс. Руководить делом, которое основывается на конкретном "таланте" - это нужен особый талант руководства. Прашу пардона за каламбурчик. Быть продюссером кого или чего либо - тут нужен дар. Кстати дар "продавца таланта". Этот талант как ресурс требует особых условий хранения и условий реализации.

[Леди Буся]

Руководить делом, которое основывается на конкретном "таланте" - это нужен особый талант руководства. Прашу пардона за каламбурчик. Быть продюссером кого или чего либо - тут нужен дар. Кстати дар "продавца таланта". Этот талант как ресурс требует особых условий хранения и условий реализации.

Насчет продюссирования - эт слишком специализированный бизнес. Я говорю об обычных таких весчах - тежи салоны красоты держаться на таланте парикмахеров и визажистов и хорошем оборудовании. Есче проектные и дизайнерски-декораторские фирмы. Салоны пошива одежды. Даже кафе и рестораны с их талантливыми и неталантливыми поворами. Там владелец ровным счетом как личность ничего не привносит в доходность. Разве только за счет связей находит клиентов - но это и то спорно (вечно стараются "для своих" нахаляву все сделать) - тем более, как раз таки качественно и талантливо сделанная работа (прическа, там, или дизайн интерьера) - расширяют базу клиентов.
А от начальника не важность там требуется и не его деловые качества и не его таланты, а как раз создание и техническое обеспечение рабочего места, еще умение найти и сохранить подходящие кадры

Сообщение отредактировал Буся: 27.03.2007, 16:26:44

[Vadziku]

Мне всегда казалось, что узко - это когда рассматривается конкретный проект а не основы.

Зря казалось. Пример шарообразного человека из лекции о теории моды широко известен. Мода достаточно основательное понятие?

Иерундистикой любые знания становятся при неправильной начальной оценке ситуации и неправильного применения самих знаний.

Я вот например знаю, что Солнце когда-то погаснет, но право слово для меня это такая ерунда
Знание?
Оценка ситуации достаточно определена?
Знания применены правильно?

Это я в самом широком смысле.

(с готовностью) не стесняйтесь, я еще шире.

Я хотел лишь пояснить, (а вы это уже не раз произнесли) что персонал "потбираем". В первую, вторую или третью очередь - не суть важно.

Придавая такое третьеочередное значение персоналу вы рискуете результатами. Но готов согласится, если результаты - не главное, то действительно - и хай с ним с персоналом

Раз персонал "подбираемый", значит и "заменяемый".

Атож! Вот у нас скажем эффективность распознавания отпечатков пальцев сканерами биоаутентификации одна миллионная.
Подбираемы? Безусловно.
Следовательно заменяемы.
А теперь попробуйте найти этого самого человека у которого отпечатки пальцев будут заменяемы с вашими.

Я хочу свести наш диалог обратно в русло настоящей темы. Так как мы отвлеклись от самой темы. Я пытаюсь высказать (несколько мудрёно получилось), что если не нравится начальник, но не нужно гнусить а нужно действовать, либо принимать всё как есть. Вот и всё.

С этим безусловно согласен. У нас разногласия лежали в другой области

P.S. Не удержался от замечания по поводу расширения базы ресурсов. ....прибавится штатная еденица (а может и не одна), увеличится документооборот,

Вот досюда все правильно

появится необходимость в увеличении точек контроля, числа контроллеров, даже тот же самый пресловутый Начальник будет тратить время на этот проект и контроль за изменеиями, который внёс это проект...изменеия есть, уверяю вас, пусть даже они не особо выражены

А вот дальше не очень. Есть такое понятие резерва

[fks]

Vadziku, чесслово, по каждому пункту Вашего замечания у меня есть свои замечания. Как то сравнение о солнце. Про солнце - это то знание, в котором вы не испытываете необходимости при достижении своих целей, но оно не ерундистика. Оно просто вам не нужно в практическом применении. А мы с вами говорили о тех знаниях, которые люди неудачно применяют и при негативном результате называют ерундистикой.
Ну не буду делить ваши посты на ещё более мелкие части - не вижу смысла чего то доказывать.
У меня хорошое бизнес-образование. Российская магистратура и куча различных курсов. Но нигде я не слышал, чтобы руководитель в приоритет ставил личность а не процесс. Вы как проект-менеджер наверняка долнны пользоваться прогой МайкрософтПроджект, где уйма зависимых показателей, временных, количественных но нет личностных.
По поводу результатов: у меня компания численностью 578 человек на сегодняшний день. Я руковжу процессом. Чисто физически мне просто некогда заглядывать в душу каждому. Мне плевать по большому счёту, что у него там творится. Я от персонала лишь требую результатов исполнения каждым своих обязанностей. Результаты по компании - дай бог каждому. В прошлом году разогнал целый ряд излишне амбициозных специалистов, которые пытались добиться увеличения собственной мативации путём "тихой революции в массах". Для компании уход этих людей был хорошим ударом, но компания живёт и будет жить. С трудом, но подыскали новых людей. Некоторыми я доволен больше чем старыми.
Повторю опять своё мнение по теме: не нравится работать с начальником - увольняйся, либо расслабся и получай удовольствие.

Буся, если я задамся открыть салон красоты, то я ни в коем случаене буду привязываться к "талантам". Одна из "звёзд" забеременеет, замуж выйдет или просто смоется с любовником на Мальдивы и мой бизнесс пойдёт прахом? Ни в коем случае!! Я лучше вложусь в обучение специалистов, отсею худших, выберу лучших, создам условия труда и поставлю ИХ в зависимость.


За сим прощаюсь с темой и её обитателями, мнение своё я высказал.

[Vadziku]

Но нигде я не слышал, чтобы руководитель в приоритет ставил личность а не процесс. Вы как проект-менеджер наверняка долнны пользоваться прогой МайкрософтПроджект, где уйма зависимых показателей, временных, количественных но нет личностных.

Я тоже не буду долго расписывать, такой руководитель - элементарный дурак.

В проект-менеджменте инструмент не главное.
Нам рассказывали об очень удачном и очень крупном проекте , который мониторился элементарными экслевскими табличками, причем без всяких сложных наворотов в них

Естественно работал и в MS PM. Дрянной инструмент надо сказать.

[Сварог]

Vadziku, чесслово, по каждому пункту Вашего замечания у меня есть свои замечания. Как то сравнение о солнце. Про солнце - это то знание, в котором вы не испытываете необходимости при достижении своих целей, но оно не ерундистика. Оно просто вам не нужно в практическом применении. А мы с вами говорили о тех знаниях, которые люди неудачно применяют и при негативном результате называют ерундистикой.
Ну не буду делить ваши посты на ещё более мелкие части - не вижу смысла чего то доказывать.
У меня хорошое бизнес-образование. Российская магистратура и куча различных курсов. Но нигде я не слышал, чтобы руководитель в приоритет ставил личность а не процесс. Вы как проект-менеджер наверняка долнны пользоваться прогой МайкрософтПроджект, где уйма зависимых показателей, временных, количественных но нет личностных.
По поводу результатов: у меня компания численностью 578 человек на сегодняшний день. Я руковжу процессом. Чисто физически мне просто некогда заглядывать в душу каждому. Мне плевать по большому счёту, что у него там творится. Я от персонала лишь требую результатов исполнения каждым своих обязанностей. Результаты по компании - дай бог каждому. В прошлом году разогнал целый ряд излишне амбициозных специалистов, которые пытались добиться увеличения собственной мативации путём "тихой революции в массах". Для компании уход этих людей был хорошим ударом, но компания живёт и будет жить. С трудом, но подыскали новых людей. Некоторыми я доволен больше чем старыми.
Повторю опять своё мнение по теме: не нравится работать с начальником - увольняйся, либо расслабся и получай удовольствие.
Буся, если я задамся открыть салон красоты, то я ни в коем случаене буду привязываться к "талантам". Одна из "звёзд" забеременеет, замуж выйдет или просто смоется с любовником на Мальдивы и мой бизнесс пойдёт прахом? Ни в коем случае!! Я лучше вложусь в обучение специалистов, отсею худших, выберу лучших, создам условия труда и поставлю ИХ в зависимость.
За сим прощаюсь с темой и её обитателями, мнение своё я высказал.

начальник! лучше убейте себя, а то это сделают ваши подчиненные

[fks]

Но нигде я не слышал, чтобы руководитель в приоритет ставил личность а не процесс. Вы как проект-менеджер наверняка долнны пользоваться прогой МайкрософтПроджект, где уйма зависимых показателей, временных, количественных но нет личностных.

Я тоже не буду долго расписывать, такой руководитель - элементарный дурак.

В проект-менеджменте инструмент не главное.
Нам рассказывали об очень удачном и очень крупном проекте , который мониторился элементарными экслевскими табличками, причем без всяких сложных наворотов в них

Естественно работал и в MS PM. Дрянной инструмент надо сказать.

Вот тут я полностью согласен. Особенно про дрянной инструмент

начальник! лучше убейте себя, а то это сделают ваши подчиненные

А ктоже тогда подчинённым платить будет?

[Situation]

У меня начальник американка, очень лояльный человек! Мне кажется с американцами легче работать...

[Антидурак]

накипело..
если бы вы знали как меня достал мой начальник отдела, таких тупых и истеричных уродов я еще не встречал, мало того, что он тупой, так еще к тому же лох, вообще не может решить ни одного вопроса на уровне руководства, но одновременно пытается еще требовать невыполнимое от своих подчиненных, которые его вообще ни во что его не ставят со стороны смотрится очень смешно, хотя до определенного момента,причем это все происходит в истеричной манере разговора в результате чего это начинает ужасно бесить.. много у меня было начальников, но таких еще не встречал. Вот сидит он сейчас напротив меня и бесит! жрет что-то, чавкает, терпеть не могу когда чавкают.

А почему он должен вам нравиться? Вы что мужчин любите. Фрейд бы сказал, если он вас бесит то вы как минимум к нему неравндушны!!!

[Gromboy]

В последнее время мне мой технический директор совсем не нравиться. Даёт поручения которые сам не знает как делать.
Типо зделай то х/з что. О результате доложишь.
Непонятный какойто тип.

[Shmeiser]

У меня начальник американка, очень лояльный человек! Мне кажется с американцами легче работать...

С европейцами и америкосами вообще легко работать. они чётко различают сферу вашей компетенции и требования к Вам ограничены чёткими рамками. И ещё не лезут в душу.
А вот турки - это нечто...

[Vadziku]

В последнее время мне мой технический директор совсем не нравиться. Даёт поручения которые сам не знает как делать.

Что характерно - ему это и не надо знать.

[carillon]

Если не нравится начальник - нечего там работать, никто не держит. Заявление на стол, дверь на выходе. Значит вы не тот человек, с которым руководитель хочет добиться СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Прошу заметить: не ваших, а именно своих. Значит вы не осознаёте миссии и целей предприятия, которые установлены руководством. На ваше место придут люди, которым будет нравится стиль руководства. Незаменимых людей нет. Так что либо молчите в тряпочку, либо увольняйтесь.

такая политика, вполне приемлема и применяется, в принципе, крпуными компаниями, для которых работник - это часть большого механизма, а от механизма не стоит зависеть и не будет такой зависимости, потому как всегда можно найти замену, но в тех областях, где клиентура может быть завязана на одном челе, таких пытаются все-таки удержать, но полностью, конечно от кадров зависеть никто не хочет, поэтому готовится замена, постоянно имхо

[jbl]

Выражу свое мнение, до тех пор пока руководитель не будет воспринимать человеческие ресурсы как актив компании который зарабатывает деньги, и как свое конкурентное преимущество и не будет наращивать это преимущество(обучение мотивация и проч.), до тех пор сотрудники будут не любить свое начальство и следовательно не будут эффективно увеличивать стоимость предприятия...
имхо

Сообщение отредактировал jbl: 30.03.2007, 10:59:48

[fks]

В последнее время мне мой технический директор совсем не нравиться. Даёт поручения которые сам не знает как делать.

Что характерно - ему это и не надо знать.

А зачем ему знать, как это делать? Ему надо знать, как управляться с результатами.

Я пару раз применял такой метод когда хотел приучить к исполнительности. Заставлял "создавать каталог документов в архиве". Это не важно, что в архиве есть и каталог и архивариус "бабуля-божий одуванчик" - архивариус с 60-ти летним стажем. Резко повышается результативность работы работника. Он начинает думать только о достижении результата. Вместо вопросов "зачем это надо" появаляется вопрос "как быстрее и лучше сделать". Но этот метод "воспитания" применим очень редко. Некоторых и воспитывать не стоит.