Сообщений в теме: 4132

[Nebesov]

А может г-да из байконура тупо промахнулись...
Приехали на незнакомую местность им сказали: "хде-то тут есть гора и вроде как безымянная"... залезли на титова оглянулись ни триноги ни каких-либо табличек не нашли и решили что вот она безымянная гора 3867.4... посмотрели вниз вроде высоко, пусть будет 3867.4м... и пере-назвали по ошибке титова

Не-ет, они явно по карте ориентировались... Высота и координаты - очень похожи на то, что мой GPS там показал... Проблема была, видимо, в том, что название на карте написано не было...

2 nepredskazuyemaya: если ничего не делать, то ничего и не изменится Думаю, байконурцы еще с кем-то, кроме карты, консультировались - с ономастами, с ФАиС. Хорошо бы выяснить, с кем именно... И просветить товарисчей на будущее...

И еще одна тут проблема: официального списка названий вершин найти обычному человеку невозможно. То ли нет такового в природе, то ли опять на всякий случай засекретили... Пусть та же ФАиС РК его у себя на сайте выложит для начала (если у них есть, конечно ), чтобы всяческие соискатели знали, что можно называть, а что уже названо.

2 господа модераторы: нельзя ли выделить дискуссию по переименованию Титова в отдельную тему?

[andry]

На топографических картах вер.Титова обозначена как высотная точка...так как это бывшие военные карты.(уже выше говорилось)
Похоже что "хмырям-разрешителям" показали просто эту карту и запросили разрешение на именование.
А "разрешилки-мудаки" не догодались проверить по другим каналам, литературе, спискам и т.д.
Обычный бардак, на который теперь закроют глаза, даже если докажем что они не правы...

Надо просто поднять тему : для предстоящей именовки или переименовке все клубы и федерации этого района узнавали заранее и вопрос о разрешении решался сообща, всем горным братством данного региона! а не в тихарях-по партизански, со взятками и оглядками.

[Nebesov]

На топографических картах вер.Титова обозначена как высотная точка...так как это бывшие военные карты.(уже выше говорилось)
Похоже что "хмырям-разрешителям" показали просто эту карту и запросили разрешение на именование.
А "разрешилки-мудаки" не догодались проверить по другим каналам, литературе, спискам и т.д.
Обычный бардак, на который теперь закроют глаза, даже если докажем что они не правы...

Надо просто поднять тему : для предстоящей именовки или переименовке все клубы и федерации этого района узнавали заранее и вопрос о разрешении решался сообща, всем горным братством данного региона! а не в тихарях-по партизански, со взятками и оглядками.

"Всем горным братством" - это перебор . У семи нянек... Пусть это будет конкретный человек в ФАиС РК, хорошо информированный, который в случае необходимости проконсультируется с другими корифеями. Фамилия его должна быть известна... И пусть он знает, что в случае подобного ляпа он будет иметь дело со "всем горным братством". Тогда разрешения ФАиС будет достаточно .

И списки официальных названий тоже очень желательно выложить в открытый доступ. Мож есть у кого? Саня 4cus, чего молчишь?

[{qq}]

Не-ет, они явно по карте ориентировались...

Знаете, я в горах заблудился только один раз ТТТ (пошли на два дня, а вернулись через 4-е) и это было как раз-таки по причине того, что мы решили искать маршрут по карте...
Как уже было сказано на каком-то сайте "Чем больше хожу в горы, тем меньше доверяю картам".
Карты хороши, чтобы потом, апосля, понять названия тех пунктов в которых ты был...
PS все выше сказанное - сугубо личное ИМХО

[Димыч]

Вершины - не улицы, и переименовать их, просто приколотив табличку сложновато. Особенно, если пик посещаемый. Пик Комсомола и остался таковым (или Малоалматинским - кому что). Пик Первомайский (его в пик Независимости, кажется, втихушку "переименовали") будет Первомайским, если те, кто будут туда ходить, не забудут об этом.
Пик Советов "переименовали" в пик Сатпаева. Благо, мало кто знает об этом и пик остаётся пиком Советов.
Так и пик Титова останется пиком Титова, наша задача - не гнуться под этими волнами переименований. Ведь наши горы должны быть свободны от политики и местечковых амбиций.

[{qq}]

какие откровения-то пошли
интересно только кому все это нужно... все путеводители, даже те, что выпускались в последние годы (например, Жунусова и Сидельникова) используют старые названия...

[Nebesov]

Не-ет, они явно по карте ориентировались...

Знаете, я в горах заблудился только один раз ТТТ (пошли на два дня, а вернулись через 4-е) и это было как раз-таки по причине того, что мы решили искать маршрут по карте...
Как уже было сказано на каком-то сайте "Чем больше хожу в горы, тем меньше доверяю картам".
Карты хороши, чтобы потом, апосля, понять названия тех пунктов в которых ты был...
PS все выше сказанное - сугубо личное ИМХО

Ну почему? Изотопы, как правило, неплохо отражают реальность. А вот названия и отметки высот - не всегда. Врагов в свое время запутывали, ну и своих тоже заодно. Проходимость маршрута (скалы, ручьи, крутизна) - по карте фиг поймешь. Ледники там обычно тоже сильно преувеличены.

Я обычно сначала все-таки смотрю предполагаемый маршрут по карте, потом пытаюсь заснять ключевые участки хотя бы издали (ходил в этом году на ледник Дмитриева, уже имея снимки с МГ, О.Кошевого и Тогузака). Или ищу чужие фотографии и описания. И только потом принимаю решение, как идти. Если данных мало, надо наметить 1-2 запасных варианта на случай неожиданностей.

[col.Parker]

"Всем горным братством" - это перебор . У семи нянек... Пусть это будет конкретный человек в ФАиС РК, хорошо информированный, который в случае необходимости проконсультируется с другими корифеями. Фамилия его должна быть известна... И пусть он знает, что в случае подобного ляпа он будет иметь дело со "всем горным братством". Тогда разрешения ФАиС будет достаточно .

И списки официальных названий тоже очень желательно выложить в открытый доступ. Мож есть у кого? Саня 4cus, чего молчишь?

А почему из ФАиС? Там что все географы и топонимики? Этим делом должны заниматься люди близкие к географии, картографии и топонимике. Чтобы ляпов не было, надо не с GPS в руках представителю ФАиС по горам ходить, а следует иметь подробную хорошую топографическую карту, составленную профессиональной организацией, а также нужен реестр.
А вот что эти названия должны быть открыты и доступны каждому, с этим не поспоришь.
А вообще, все эти названия "официальные" и "неофициальные" приживаются только с нефициального согласия тех людей кто реально любит и ходит в горы.

[andry]

"Всем горным братством" - это перебор . У семи нянек... Пусть это будет конкретный человек в ФАиС РК, хорошо информированный, который в случае необходимости проконсультируется с другими корифеями. Фамилия его должна быть известна... И пусть он знает, что в случае подобного ляпа он будет иметь дело со "всем горным братством". Тогда разрешения ФАиС будет достаточно

Я а считаю что не перебор! Почему за нас должен решать какой -то дядя, Пусть даже и состоящий в ФАиС?? Опять все за нашей спиной делать???
Как правило в таких вопросах могут преследоваться личные...закамуфлированные цели (читай в постах выше).. Горное, официальное общество (хотя бы действующие спортсмены ФаиС и клуба Горного Туризма) должно провести опрос среди своих и вынести вердикт : казнить или помиловать...Это должно касаться переименований Вершин и Перевалов. Если же это безымянные точки географические-то довести до всех: "что и кого обозвали", с кроком карты и обозначением, а также с фотографией Нового объекта!
но для этого должен быть какой-нибудь раздел на официальном сайте. Хотя бы на том же самом www.mountain.kz. Это в кратце...
Да, действительно модератору пора все посты по данному вопросу перенести в новую тему "Переименование вершин и перевалов-бальной вапрос!"

[Nebesov]

"Всем горным братством" - это перебор . У семи нянек... Пусть это будет конкретный человек в ФАиС РК, хорошо информированный, который в случае необходимости проконсультируется с другими корифеями. Фамилия его должна быть известна... И пусть он знает, что в случае подобного ляпа он будет иметь дело со "всем горным братством". Тогда разрешения ФАиС будет достаточно .

И списки официальных названий тоже очень желательно выложить в открытый доступ. Мож есть у кого? Саня 4cus, чего молчишь?

А почему из ФАиС? Там что все географы и топонимики? Этим делом должны заниматься люди близкие к географии, картографии и топонимике. Чтобы ляпов не было, надо не с GPS в руках представителю ФАиС по горам ходить, а следует иметь подробную хорошую топографическую карту, составленную профессиональной организацией, а также нужен реестр.
А вот что эти названия должны быть открыты и доступны каждому, с этим не поспоришь.
А вообще, все эти названия "официальные" и "неофициальные" приживаются только с нефициального согласия тех людей кто реально любит и ходит в горы.

Из ФАиС лучше, чем из географов, потому что - ну что могут знать в Институте географии о народных названиях вершин? Без туристов-альпинистов тут никак. Да к тому же человек из ФАиС был бы ближе к горному народу, его в случае чего легче найти и взять за жабры А вести реестр - конечно, вместе с географами и другими официальными лицами.

[col.Parker]

К сожалению мир альпинистов в последнее время сильно локализовался малоалматинским ущельем. Молодые альпинисты, за некоторым исключением не сильно интересуются топонимикой за пределами цирка Туюксу. Поэтому тут нужна все-таки комиссия не из одного человека.

[JaneDoe]

Пик Комсомола и остался таковым (или Малоалматинским - кому что). Пик Первомайский (его в пик Независимости, кажется, втихушку "переименовали") будет Первомайским,...Пик Советов "переименовали" в пик Сатпаева. Благо, мало кто знает об этом и пик остаётся пиком Советов.
Так и пик Титова останется пиком Титова.

т.е. пик Рождества Христова снова станет Безбожником (4360 м)?

[Nebesov]

К сожалению мир альпинистов в последнее время сильно локализовался малоалматинским ущельем. Молодые альпинисты, за некоторым исключением не сильно интересуются топонимикой за пределами цирка Туюксу. Поэтому тут нужна все-таки комиссия не из одного человека.

Не в количестве дело. Если набрать десяток "не сильно интересующихся" - лучше не будет. Надо, чтобы этот человек (ну или люди) консультировались с "зубрами" типа Колокольникова, Вуколова, Седельникова и др. И информировали общественность на ЦТ и mountain.kz.

ЗЫ. Самих "зубров" тоже можно пригласить в комиссию, но возглавлять ее должен кто-то из деятелей ФАиС РК. Чтобы всё было официально и соискатели знали, куда обращаться. ИМХО.

Сообщение отредактировал Nebesov: 06.09.2007, 13:49:22

[ykon]

Нааароод, Привет Всем!!!! Наконец, то закончился мой отпуск и я добрался до компа!
За этот месяц в форуме написано немало, еле дочитал,но что-то горно - общественной ГорноЦТайской деяельности поубавилось!!!
Пора всем входить в колею! Давно требует жертв от печени очередной ПД, т.к. нас ждут интереснейшие рассказы и слайд-шоу про п.Ленина( от 4CUSa), про трекинги на Иссык - Куль и по Иссыкским горам(от НЕО и МКая), пора вздрючить Кинга за самодеятельность и непрофессионализм на п. Амангельды, давно пора просмотреть "секретный" фильм про участников восхождения на Эверест (от VD) и давно пора обсудить окончательно и сходить на Молодую Гвардию и окрестности!!!! И срочно необходимо обсудить и доработать наш забойный фильм про п. Партизан, дабы представить его на конкурс экстримальных фильмов!
Чувствуете скока работы впереди!!! Так что Миша, назначай срочно долгий ПД, а то кое-хто, кое - кому давненько не звонил...

Сообщение отредактировал ykon: 06.09.2007, 17:44:34

[ykon]

Небесов, змей! Ты чего это в нашей теме развел хоть и правильную, но явно требующую отдельной темы, дискуссию про переименования!!!! Ей богу побьем!!! Срочно создавай отдельную тему и там подискутируем.

[нео]

Небесов, змей! Ты чего это в нашей теме развел хоть и правильную, но явно требующую отдельной темы, дискуссию про переименования!!!! Ей богу побьем!!! Срочно создавай отдельную тему и там подискутируем.

Юра, привет! Ну, по поводу дискуссии- Небесов тут не причём... Я же на пик Титова сходил. А дальше старшие товарищи постарались. А нашей теме- РЕКЛАМА! Хе,Хе.

[Nebesov]

Небесов, змей! Ты чего это в нашей теме развел хоть и правильную, но явно требующую отдельной темы, дискуссию про переименования!!!! Ей богу побьем!!! Срочно создавай отдельную тему и там подискутируем.

Это не я (не только я), это оно само . А хто будет угрожать - тому не скину фотки!

По поводу отдельной темы - создавать уже поздно, основной пар вышел, надо переносить кусок отсюда в новую тему. И я, и andry по этому поводу к модераторам уже обращались (см. начало страницы), но пока без толку. Попробуй сам, мож оне усатых послушают?!

[MKay]

Господа Горностаи, может я и выдаю тайну, но для общего блага. Помогите воздействовать на Нео, который собирается на Маншучку, в понедельник, со своим незалеченным сломаным ребром. Доиграется ведь - проткнет себе что-нибудь. Куда она денется, эта Маншучка?!
А вот за ботиночки - спасибо.

ЗЫ: Объявление: Все билеты и контрамарки проданы. Касса закрыта на переучет.

Сообщение отредактировал MKay: 07.09.2007, 16:35:31

[нео]

Господа Горностаи, может я и выдаю тайну, но для общего блага. Помогите воздействовать на Нео, который собирается на Маншучку, в понедельник, со своим незалеченным сломаным ребром. Доиграется ведь - проткнет себе что-нибудь. Куда она денется, эта Маншучка?!
А вот за ботиночки - спасибо.

ЗЫ: Объявление: Все билеты и контрамарки проданы. Касса закрыта на переучет.

Можно было и не принимать такие глобальные меры... До встречи в понедельник.

[LadyRock]

Ну что, господа, табличку отодрали? Дырка на балконе уже готова!

А Нео мы всё-таки переубедили!

2 ВД - перевал Школьник увековечен в анналах истории? А на горку поднялись?