Сообщений в теме: 4998

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 2 http://vse.kz/topic/490203-pdd/

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2014, 18:10:51

[moor]

Перекресток Жолдасбекова/Мендикуловой

 

Поток по жолдасбекова стоит на красный, из двора (выезд после стоп линии) выезжает машина.

 

1) Нарушает-ли она правила если поедет по зеленой траектории

2) Нарушает-ли она правила если поедет по красной траектории

 

 

 

[prohojiy]

Перекресток Жолдасбекова/Мендикуловой
 
Поток по жолдасбекова стоит на красный, из двора (выезд после стоп линии) выезжает машина.
 
1) Нарушает-ли она правила если поедет по зеленой траектории
2) Нарушает-ли она правила если поедет по красной траектории

ПДД такую ситуацию особо не оговаривают, стало быть, нарушения нет.

[vassiliyala]

@fizik, странные выводы Если висит один только 2.4 - значит в табличке 7.13 нет нужды, т.к. главная дорога не меняет своего направления на перекрестке. 7.13 вешается как раз чтобы мы сообразили, как расположена главная, и кому нужно уступить, а кому - нет. С другой стороны - само наличие знака 2.4 вроде бы прямо не указывает, что пересекаемая дорога является главной, а лишь требует дорогу уступить. Можно ли в данном случае сделать вывод от обратного, если мы уступаем, то там - главная, не знаю. Но предположить, что
 

установка только знака 2.4 возможна и на равнозначных перекрестках

 
по-моему нельзя. По вашей логике выходит, что водитель, приближающийся к нам слева по пересекаемой дороге, не обнаружит для себя знаков приоритета и остановится пропустить нас (помеху справа), а мы как дураки стоим и уступаем ему дорогу, руководствуясь своим знаком 2.4? По-любому, если у нас стоит 2.4, то на пересекаемой должен быть знак "Главная дорога". Ну если конечно дорожники не напутали.

 

Браво!
Смотрите:

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» должен применяться для обозначения дороги с
преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале
дороги.

Значит все примыкания и пересечения в зоне действия знака 2.1 - это второстепенные дороги в ПДД "другие второстепенные дороги" и это все не перекрестки если они не обозначенны знаком приоритета, так как:

В населенных пунктах знак 2.1 должен повторяться перед каждым перекрестком

 
 

Меня смутил такой факт - если по вашей Аль-Фараби перед каждым из примыканий (с Навои и прочих) не установлен знак "Главная дорога", то выехав с той же Навои, как я должен понять на следующем примыкании, что двигаюсь по главной дороге, а не подъехал к перекрестку равнозначных дорог и должен сейчас уступить тем, кто приближается справа? Я же не видел знак "Главная дорога", расположенный 15 километров назад на Аль-Фараби, а выехал после него.

Ну так выезжая с Навои Вы же видите знак 2.4, что означает что приоритет имеют ТС на пересекаемой дороге, что значит, что Новаи второстепенная, а пересекаемая АФ главная.

Повернув на главную, т.е. на АФ Вы двигаетесь по Главной пока не нарветесь на знак 2.2 совместно с 2.4(в наших реалиях 2.4 только)

[Brown99]

Перекресток Жолдасбекова/Мендикуловой

 

Поток по жолдасбекова стоит на красный, из двора (выезд после стоп линии) выезжает машина.

 

1) Нарушает-ли она правила если поедет по зеленой траектории

2) Нарушает-ли она правила если поедет по красной траектории

 

 

 

Там есть стрелка, что движение только направо.

[vassiliyala]

 

  Отсюда вывод: установка только знака 2.4 возможна и на равнозначных перекрестках для дополнительной организации ДД. 

Да уж!

Равнозначный перекресток, но кто то равнозначнее????

2.4 почему то относится к знакам приоритета и явно понижает "приоритет" тех кто его видит над всеми остальными. Я так в ПДД прочитал. 

Сообщение отредактировал vassiliyala: 02.07.2015, 15:59:16

[brunen9]

@vassiliyala, понял вас и логику дорожных служб в данном случае. Действительно, выезды с Навои и т.п. трудно считать перекрестками, ибо перекресток будет площадью в несколько квадратных километров, как выше уже рисовали на картинке. Это именно выезды, а до них - съезды, а между и над всем этим - мост развязки. Таким образом, все эти примыкания - суть лишь увеличенный аналог выезда на улицу со двора (жилой территории), когда сразу понятно кто кому уступать должен и почему. Только в данном гипертрофированном случае интуитивно непонятно, приходится думать и очень внимательно читать ПДД.

 

P.S. кажется в моём городе есть хороший живой пример на эту тему, позже проверю и потом отпишусь тут, наверняка многим поможет избежать подобной путаницы и неопределенности

[prohojiy]

Там есть стрелка, что движение только направо.

Тогда другое дело. На фото стрелку (я так понимаю, знак 4.1.2) не видно.

[prohojiy]

@vassiliyala, понял вас и логику дорожных служб в данном случае. Действительно, выезды с Навои и т.п. трудно считать перекрестками, ибо перекресток будет площадью в несколько квадратных километров, как выше уже рисовали на картинке. Это именно выезды, а до них - съезды, а между и над всем этим - мост развязки. Таким образом, все эти примыкания - суть лишь увеличенный аналог выезда на улицу со двора (жилой территории), когда сразу понятно кто кому уступать должен и почему. Только в данном гипертрофированном случае интуитивно непонятно, приходится думать и очень внимательно читать ПДД.
 
P.S. кажется в моём городе есть хороший живой пример на эту тему, позже проверю и потом отпишусь тут, наверняка многим поможет избежать подобной путаницы и неопределенности

К сожалению, в наших реалиях масса примеров, когда вообще непонятно, что к чему. Вот вам пример: это перекресток или нет? А это?

[Brown99]

 

Там есть стрелка, что движение только направо.

Тогда другое дело. На фото стрелку (я так понимаю, знак 4.1.2) не видно.

 

Лень вставлять, недавно только выезжал оттуда.

[prohojiy]

 

 

Там есть стрелка, что движение только направо.

Тогда другое дело. На фото стрелку (я так понимаю, знак 4.1.2) не видно.

 

Лень вставлять, недавно только выезжал оттуда.

 

Но тут есть интересный нюанс: правила же не говорят нам, сколько ехать направо. Можно повернуть направо и тут же налево, мы ж на перекрестке. Нарушения вроде как нет. Хотя нет, пожалуй, знак 4.1.2 следует считать относящимся ко всему перекрестку.

Сообщение отредактировал prohojiy: 02.07.2015, 17:53:35

[koti78]

@vassiliyala, понял вас и логику дорожных служб в данном случае. Действительно, выезды с Навои и т.п. трудно считать перекрестками, ибо перекресток будет площадью в несколько квадратных километров, как выше уже рисовали на картинке. Это именно выезды, а до них - съезды, а между и над всем этим - мост развязки. Таким образом, все эти примыкания - суть лишь увеличенный аналог выезда на улицу со двора (жилой территории), когда сразу понятно кто кому уступать должен и почему. Только в данном гипертрофированном случае интуитивно непонятно, приходится думать и очень внимательно читать ПДД.

 

P.S. кажется в моём городе есть хороший живой пример на эту тему, позже проверю и потом отпишусь тут, наверняка многим поможет избежать подобной путаницы и неопределенности

вам осталось еще понять логику ЖоПаПо...   а это гораздо сложнее... помоему то же самое, что постичь нирвану...

[brunen9]

Вот вам пример: это перекресток или нет? А это?

То ли выезд со двора, то ли перекресток Т-образный...

 

 

 

вам осталось еще понять логику ЖоПаПо...

В большинстве случаев я знаю ПДД лучше, чем они, поэтому понимать их логику не приходится.

[fizik]

Равнозначный перекресток, но кто то равнозначнее????

 

Ради спортивного интереса:

1. Имеем многорядную полосу движения. Вы согласны, что все ряды равнозначны? Да или нет? 

2. Кто-то хочет перестроиться в соседнюю полосу и обязан уступить дорогу тем, кто едет по этой полосе без изменения направления движения. То что он уступает дорогу разве делает его полосу второстепенной, а соседнюю главной? Да или нет?

[brunen9]

@fizik, но и ваше заявление и встречный вопрос были именно о перекрестках.

Равнозначный перекресток с установленными знаками приоритета - оксюморон.

[fizik]

@brunen9, по ПДД 2.4 делает пересекаемую дорогу главной только в одном случае. Если под ним есть табличка 7.13. В противном случае сказано - ".. пересекаемая дорога..", а не "пересекаемая главная дорога" - это написано в ПДД. Или в Ваших ПДД сказано иначе? Это раз. И два: а Вы можете ответить на вышеприведенные вопросы? Да или нет?))))) 

Сообщение отредактировал fizik: 02.07.2015, 19:53:36

[fizik]

водитель, приближающийся к нам слева по пересекаемой дороге, не обнаружит для себя знаков приоритета и остановится пропустить нас (помеху справа)

 

Если бы Вы, используя "поиск", "прошерстили бы данную тему за последние года 2-3, то увидели бы  ответ тогда еще УДП МВД, что они сознательно не ставят знак "Главная дорога" перед нерегулируемыми перекрестками, чтобы водители считали, что перекресток равнозначный и они должны уступить дорогу тем, кто справа от них, и снижали бы для этого скорость. Выделено мной. Так что, согласно означенной логике организаторов ДД, те, кто едет по АФ, должен считать, что все это нерегулируемые равнозначные перекрестки.

 

Примечание: также было сказано, что ДД организовывается именно так, а не иначе - для снижения аварийности))))

[brunen9]

@fizik, отвечаю на ваши вопросы:

1) все ряды равнозначны

2) не делает второстепенной

Что вы хотели этими вопросами показать?

 

Далее, по поводу действий МВД - идиотизм, стоим мы оба, я уступаю из-за знака 2.4, водила слева от меня пропускает помеху справа. Стоим так до зимы? По АФ знак "Главная дорога" установлен (вроде как, я там не живу) перед перекрестками, где его нет - это всё выезды и съезды.

 

Ещё раз - если знак 2.4 установлен перед перекрестком, то на пересекаемой дороге обязан быть знак "Главная дорога". Или иначе - независимо от наличия таблички 7.13, пересекаемая дорога на таком перекрестке является главной. Прямо это не прописано в ПДД, согласен. Но это естественный логический вывод, а иначе - "стоим до зимы два придурка". Это утверждение естественно не касается съездов/выездов и т.п. Другое дело, что не всегда можно понять, съезд/выезд это или равнозначный перекресток без знаков приоритета. В таких проблемных случаях нужно указать организаторам ДД на необходимость уточнения правил проезда этого участка, я считаю.

[brunen9]

по ПДД 2.4 делает пересекаемую дорогу главной только в одном случае. Если под ним есть табличка 7.13. В противном случае сказано - ".. пересекаемая дорога..", а не "пересекаемая главная дорога" - это написано в ПДД. Или в Ваших ПДД сказано иначе?

 

Вы то ли намеренно передергиваете, то ли невнимательно читаете. Давайте читать вместе:

 

 

 

2.4 «Уступите дорогу». Водитель уступает дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 – по главной.

 

1) Случай с табличкой 7.13. Это может быть пересечение множества дорог, думаю вы и сами такие видели, я лично езжу по подобному пересечению 5-ти дорог. Табличка указывает какая дорога главная, а с остальными мы разбираемся по правилу "помехи справа".

2) Случай без таблички. Уступаем ТС, движущимся по пересекаемой дороге. Теперь внимание! Пересекаемая дорога то в единственном количестве, что автоматически делает её главной. В противном случае применяется табличка 7.13, чтобы указать, а какая же из пересекаемых дорог является главной.

 

Понимаете мою мысль? Знак 2.4 автоматически делает одну из пересекамых дорог - главной, табличка лишь уточняет - какую же из них. У нас знак уступить дорогу, мы явно не на главной, значит на главной кто-то другой, либо по табличке 7.13, либо... сюприз! - тот кто на пересекаемой.

 

P.S. 2.4 не говорит, что пересекаемая будет главной лишь при наличии 7.13. Он лишь требует уступить дорогу и иногда табличкой уточняет - а кому же именно. Нам достаточно лишь сделать логический вывод. Хотя не спорю, что дорожники могут и не поставить знак "Главная дорога" перед самым настоящим перекрестком. Но это уже их ошибка, а в правилах всё логично.

Сообщение отредактировал brunen9: 02.07.2015, 20:52:06

[fizik]

что автоматически делает её главной

 

Почему? В ПДД такого не сказано. Это Вы так понимаете)

 

Что вы хотели этими вопросами показать?

 

Что приоритет транспортных средств и приоритет дорог/полос движения это не одно и тоже.

В каких то случаях даже на равнозначных дорогах/полосах те или иные ТС могут пользоваться приоритетом при движении. Но это не делает дорогу/полосу главными. Это раз.

Обратно же: главная дорога дает право преимущественного проезда всем ТС, которые едут по ней, перед теми ТС, которые двигаются по второстепенной. Это два.

 

Главный выводы:

1. ТС может иметь приоритет и на равнозначных дорогах/полосах. Данный приоритет может быть вызван расположением ТС на дороге/ полосах , маневрами, знаками.

2. Дорога становится главной ... - см. ПДД. И там же нет такого, что 2.4 делает другую дорогу главной? Только если есть 7.13. 

 

ПыСы: попробуйте апроксимировать данные утверждения. Найдете что-то полезное - хорошо, не найдете: сорри за то что отнял у Вас время. 

 

Dixi.

[fizik]

где его нет - это всё выезды и съезды.

Приезжайте в гости и прокатитесь по АФ от этих "выездов" до Рыскулова со скоростью 80 км/ч )))) Вас будет ждать минимум 2 фотографии, свидетельствующие о превышении скоростного режима  на 20 км/ч.

 

Кстати, подозреваю, что уважаемый оппонент, чьи слова стали в данной ветке нарицательными ("Нет знака - нет перекрестка!" (с)) проезжает под радарами, что западнее Навои 60 км/ч))) Но это всего лишь предположение, так как мне по большому счету это без разницы))) 

Сообщение отредактировал fizik: 02.07.2015, 21:17:40