Сообщений в теме: 424

[temny]

MODERATORIAL

убедительная просьба обсуждать данный фильм, а не политическую обстановку в мире

Сообщение отредактировал temny: 08.06.2015, 15:33:42

[Верещагин]

Ну пускай будет не 28 а рота. сути , именно героической сути это не меняет.
а что вы скачете о рассеняйском танке? подвиге сиротинина? что тоже этого не может быть потому что не может быть?

[2774259]

Так никто не отрицает мужество и героизм панфиловской дивизии и в целом всего советского народа. Просто не надо вранья...

Сообщение отредактировал 2774259: 07.12.2013, 09:47:25

[XaHyMaH]

Я тебе задал вопрос: "Почему ты не протестуешь против Цитадели и Сталинграда?" Слабо ответить?

[XaHyMaH]

Если опустить все героические сопли и придерживаться достоверности, то не могли 28 пехотинцев уничтожить 18 танков.

 

Аргументируй ответ. Почему не могли?

[Раф]

Так никто не отрицает мужество и героизм панфиловской дивизии и в целом всего советского народа.

 Увы, еще как отрицают. И как правило, начинается с малого- сначала привязываются к отдельным неточностям  (безусловно,  в описании подвига у Дубосеково таковые присутствовали), а потом подводят общую базу. Не было, мол никакого героизма, а были одни сытые ,  кровавые заградотряды и миллионы, мечтающих сдаться в плен освободителям.И вообще,  это злобный Сталин начал войну, а бедняжка Гитлер лишь защищался , чуть чуть приняв превентивные меры, а победили ..ну в общем ясно кто победил...

 

Думаю, потому здесь и присутствует такая бурная реакция на высказываемые сомнения.

 

Да и вряд ли таковые сейчас уместны. Ведь в конце концов,  речь идет всего лишь о фильме, а фильм этот очень нужен ( по крайней мере, судя  по нынешнему его описанию). Очень даже нужен.

[mrpumpkin]

Если для вас Кащей Бессмертный или Змей Горыныч существовал и вы в это свято верите, то я вполне допускаю факт существования в вашем сознании подвиг 28 панфиловцев настрелявших 18 танков.

 

Дело в том, что цель этого фильма - снять политагитку в духе путинской политики советского времени. Поэтому недостоверность/мифичность событий - само собой разумеющееся. 

 

С другой стороны возьмем, к примеру, фильм Лозницы "В тумане", снятый по одноименному произведению Василя Быкова, который не допустили в широкий прокат России. Это вымысел, однако в нем достоверности гораздо больше, чем в этих отупляющих псевдо-патриотических боевичках. 

[Раф]

 

С другой стороны возьмем, к примеру, фильм Лозницы "В тумане", снятый по одноименному произведению Василя Быкова, который не допустили в широкий прокат России.

 

 Ну может хватит врать то?

 "МОСКВА, 22 ноя 2012  — РИА Новости. Второй игровой фильм "В тумане" режиссера Сергея Лозницы, который до 2010 года успешно снимал документальное кино, выходит в российский прокат в четверг."

 

"Фильм получил хорошие рецензии у ведущих кинокритиков России,  которые отнесли  его к довольно старомодному советскому жанру "военная драма в личностном преломлении" получившим популярность  ещё в 60-70-е годы"

 

"Фильм «В тумане» режиссера Сергея Лозницы будет представлять Россию на 65-м по счету фестивале в Каннах"

" Представляющий Россию в Каннах фильм  "В тумане" , удостоился приза международной федерации кинокритики ФИПРЕССИ (FIPRESCI), а затем получил гран-при Московского кинофестиваля"

 

Из критики :

Это один из очень и очень немногих снятых в последние годы фильмов о Великой Отечественной войне , к которому не хочется применять такие эпитеты, как «бездарный», «богомерзкий», «тошнотворный»,  как большинство отвратительных поделок не имеющих ничего общего с темой патриотизма или, того хуже , открыто клевещущих на советский народ".

 

"Совместный германо-российско-белорусский проект- фильм "В тумане",  снят в лучших традициях отечественного кинематографа. Единственным минусом можно назвать затяжные паузы между диалогами героев, но вполне возможно это просто закон жанра "нового не игрового кино"...

[mrpumpkin]

Ну может хватит врать то?  "МОСКВА, 22 ноя 2012  — РИА Новости. Второй игровой фильм "В тумане" режиссера Сергея Лозницы, который до 2010 года успешно снимал документальное кино, выходит в российский прокат в четверг."

 

Еще раз повторяю. Фильм НЕ вышел в ШИРОКИЙ прокат в России. Его увидело ограниченное количество людей.

 

Из интервью режиссера Лозницы:

 

"Россияне удивили. В России картину, на мой взгляд, восприняли достаточно холодно. Сложно судить, поскольку не было широкого показа. Прокат этого фильма был возможен только в кинотеатрах, показывающих артхаусное кино, а таких немного. Но в целом в мире фильм был очень хорошо продан. Дистрибьюторы многих стран проявили интерес. Прокат по всей Европе. А также в Бразилии, США, Израиле, Тайване. В марте вышел в Австралии."

 

 

 

"Фильм «В тумане» режиссера Сергея Лозницы будет представлять Россию на 65-м по счету фестивале в Каннах"

 

"В тумане" не представляет Россию. Он полностью снимался на территории Латвии на деньги европейских компаний. Лозница живет в Германии. Действие картины происходит в Беларуси. Причем здесь Россия? 

 

 

Каждая из стран, давшая деньги на съемки, может считать этот фильм своим. В Каннах на афишах и в буклетах он представлялся как German film. Что ж, Германия имеет на это право, покрыв большую часть расходов на съемки.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 07.12.2013, 19:02:46

[Раф]

 

 

"В тумане" не представляет Россию. Он снимался на территории Латвии за деньги европейских компаний. Лозница живет в Германии. Действие картины происходит в Беларуси. Причем здесь Россия? 

 

 Еще раз... медленно...
 

"65-й Международный кинофестиваль открывается в Каннах: Россию представляет фильм "В тумане" белорусского режиссера Сергея Лозницы

http://www.newsru.co...2012/canne.html

 и еще сотня ссылок с этой же информацией.

 

http://www.infox.ru/...bud_print.phtml

 

http://www.topnews.r...s_id_50191.html

"В тумане": российская премьера в Каннах

 

Фильм является и российским проектом.( см все энциклопедии, включая Вики)

 

"Прокат фильма одновременно открылся в десятках кинотеатров России в ноябре ."

 

"Сергей Лозница – человек мира. Много лет он живёт и трудится как кинорежиссёр там, где ему хочется: в России, в Белоруссии, в Германии, во Франции, в других странах...Лозница чаще всего живет в Берлине. И хотя называет себя «режиссером мира», всегда подчеркивает, что его фильмы принадлежат русской культуре."

 

И да.. Эта тема  создана для обсуждения совсем другого фильма.

Сообщение отредактировал Раф: 07.12.2013, 19:07:16

[mrpumpkin]

Еще раз... медленно...

 

Еще раз медленно.

 

В Каннах "В тумане" был представлен, как немецкий фильм.

 

Сам Лозница говорит, что "В тумане" вышел в огрниченный прокат в России. 

 

И да, российские СМИ распространяют ложь.

[mrpumpkin]

И да.. Эта тема  создана для обсуждения совсем другого фильма.

 

Слив засчитан. 

[Раф]

 

 

И да, российские СМИ распространяют ложь.

 

 Да чё уж там, ложь распространяют  абсолютно все СМИ мира, кроме безвестного прибалтийского сайтика ,  которому и должно верить.

Не то что белорусским СМИ

 "Престижный приз, которым она отмечена в Каннах, несомненно, победа общая. Но и белорусская составляющая в ней высокая, хоть и представлен фильм в Каннах от России."

http://www.respublik...a/article54654/

 

 Даже итоговой  программе фестиваля верить нельзя 

" Лучший фильм основного конкурса: «В тумане», реж. Сергей Лозница (Россия)"

 

Даже самому Лознице :

"Итак, русский фильм в конкурсе Канн. Сейчас придёт его автор Сергей Лозница...."

 

http://filmpro.ru/journal/16506329

Уймитесь, уже. И не будьте упертым ослом научитесь гуглить.

 

И еще раз напоминаю- хватит оффтопить. Тема про другой фильм.

Сообщение отредактировал Раф: 07.12.2013, 19:29:37

[mrpumpkin]

Уймитесь, уже. И не будьте упертым ослом научитесь гуглить.

 

Ваши ссылки несут намеренно искаженную информацию.  

 

Фильм, профинансированный немецкими деньгами, полностью снятый в Латвии, режиссером, проживающим в Германии, действие картины происходит в Беларуси - никак не может представлять Россию.

 

На официальном сайте Каннского фестиваля "В Тумане" представлен от ряда стран и на первом месте стоит Германия, так как Германия вложила максимум средств в создание картины. Country: GERMANY, RUSSIA, LATVIA, NETHERLANDS, BELARUS. На официальном пресс релизе Каннского фестиваля в качестве главного продюсера указана только немецкая фирма ma.ja.de fiction, а остальные компании, включая одну российскую наряду с фирмами Латвии, Нидерландов и Беларусьфильмом, являются всего лишь со-продюсерами. А вот официальная страничка фильма, где указано, что главным продюсером картины является немецкая фирма, а остальные компании - со-продюсеры.

 

А вообще забавно наблюдать, как российские и белорусские СМИ искажают факты, пользуясь невежеством читателей. А как же, для них признать тот факт, что лучший русскоязычный фильм о второй мировой войне последних лет был спродюсирован Германией - недопустимо, поэтому надо врать.

 

А что еще забавно, что первый художественный фильм Лозницы "Счастье мое" ( 2010) был спродюсирован той же немецкой компанией Ma.ja.de. Fiction, которая и дала деньги на его второй фильм "В тумане".  

 

И опять российские СМИ врут. Вот что говорит Википедия:

 

 

«Счастье моё» — дебютный полнометражный кинофильм известного документалиста Сергея Лозницы. Это первый игровой фильм, представлявший Украину в конкурсной программе на Каннском кинофестивале

 

Идем на официальный сайт Каннского фестиваля, читаем: Country: GERMANY, UKRAINE, NETHERLANDS.

 

Опять российские СМИ в упор не замечают Германию, которая стоит на первом месте и приписывают картину Украине. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 07.12.2013, 21:11:30

[Раф]

На назойливые вопросы юзера  mrpumpkin ( и иже с ним) отвечает сам Сергей Лозница:

 

- " Для начала я всегда подчеркиваю , что я родился в 1964 году в СССР. Именно в СССР. Помните, была такая страна до 1991–го года? Я родом оттуда. У нас с Вами, кажется, была одна история и общее прошлое. Как-то быстро и стремительно Вы поделили территории на свою и чужую – на Вашу и не Вашу родину. Поражает эта стремительность. Я так не умею...

 По поводу национальной принадлежности моих фильмов. Они сняты на  на русском языке, творческой группой граждан  нескольких   стран (оператор из Румынии, художник-постановщик из России, звукорежиссер из Беларуси, актеры из России и Беларуси и так далее). Источники финансирования так же предоставили продюсерские компании нескольких стран.На фестиваль фильм был представлен российской компанией "Роскино",  в лице ее генерального директора Екатерины Мцетуридзе.

Чем определяется «национальная принадлежность» картины? Национальностью автора? Языком, на котором снят фильм? Кинотрадицией, к которой этот фильм принадлежит? Темой фильма? Или источниками финансирования? На это нет ответа.Произведение искусства – это явление иного пространства, в котором понятия «государство» и «нация» не имеют смысла. И не надо об этом.."

 

Золотые слова. Вот что значит- быть родом из СССР.

 

И теперь все же по сабжу ( То есть,  все ж таки о Героях Панфиловцах).

Фрагмент из интервью Андрея Шальопы.

 

- Выйдет ли фильм на английском или других иностранных языках?
-  Сперва фильм выйдет на русском. Переводы на другие языки будут. Вероятно не сразу, но в целом ответ "да". Конечно английский и конечно немецкий.Перевод будет в виде субтитров.

- Будет ли учтён в фильме национальный аспект? Дивизия формировалась  в том числе из из состава жителей города Алма-Ата. Там были были и киргизы и казахи.  Нет ли недостатка в актёрах азиатской внешности?
- Да, в фильме будет учтен национальный аспект и конечно в фильме будет дружба народов.  Нам предлагают помощь многие актеры, в том числе и из южных и центральноазиатских республик бывшего СССР...

 

 

Интересно-  из Казахстана кого то уже пригласили?

 

ЗЫ На личную страничку к режиссеру Андрею Шальопу обратилась внучка генерала Панфилова Алуа Байкадамова, которая отметила, что готова оказать содействие в сборе необходимой информации.


 

Сообщение отредактировал Раф: 07.12.2013, 22:40:11

[mrpumpkin]

Для начала я всегда подчеркиваю , что я родился в 1964 году в СССР. Именно в СССР. Помните, была такая страна до 1991–го года? Я родом оттуда. У нас с Вами, кажется, была одна история и общее прошлое. Как-то быстро и стремительно Вы поделили территории на свою и чужую – на Вашу и не Вашу родину. Поражает эта стремительность. Я так не умею...  По поводу национальной принадлежности моих фильмов. Они сняты на  на русском языке, творческой группой граждан  нескольких   стран (оператор из Румынии, художник-постановщик из России, звукорежиссер из Беларуси, актеры из России и Беларуси и так далее). Источники финансирования так же предоставили продюсерские компании нескольких стран.

 

Совершенно верно говорит Лозница. Так почему же его фильм "В тумане" приписали России российские же СМИ - совершенно не понятно. 

 

Кстати, советское происхождение Лозницы не отменяет его откровенно про-западные настроения.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 07.12.2013, 23:19:39

[}{APJIu]

Дело в том, что цель этого фильма - снять политагитку в духе путинской политики советского времени.

Снимать политагитки под заказ и на средства продажных политиков-это удел недорежиссеров типа Бондарчука-младшенького.

Суть и цель этого фильма-показать правду.

[Антрополог]

 

 

Серьёзная заявка...

Анонсировать фильм сценой в землянке - рискованный ход, но мне кажется что риск себя оправдал...

Будем ждать фильм с нетерпением...

 

 

 возьмем, к примеру, фильм Лозницы "В тумане"

 

это просто ужас... два часа бездарно потраченного времени с убийственными диалогами

-где стреляют?

-там

-а там что, Барановичи?

-может и Барановичи...

- о! слыш ты, тыж тут всё знаешь, а? там что, Барановичи?

-может и Барановичи...

 

Может автор произведения включая режиссёра и гении, однако лично я себя весь фильм ощущал барановичем...

 

З.Ы. и зря вы господа на цифрового набросились... он же всё верно рассказывал...

то что 28 панфиловцев миф - факт исторический, что не умаляет героизма советского народа в целом и панфиловской дивизии в частности... тем более что зимой 1941-42гг. такие героические легенды были ой как нужны...

[Jangali]

...то что 28 панфиловцев миф - факт исторический, что не умаляет героизма советского народа в целом и панфиловской дивизии в частности... тем более что зимой 1941-42гг. такие героические легенды были ой как нужны...

 

Это действительно миф, выдуманный корреспондентами Коротеевым и Кривицким. Сам Кривицкий признавал, что он выдумал и слова Клочкова, и сам подвиг 28-ми. 

[634]

Вот в ютубе нашёл про панфиловцев фильм. Интересное кино получается.

 

Сообщение отредактировал 634: 21.12.2013, 23:31:27

[Nemo.]

не умаляя подвига воевавших и погибших во время ВОВ, есть много неточностей, что отмечает ВИКИ

http://ru.wikipedia....wiki/Панфиловцы

 

а на лурке (хоть источник еще тот конечно) , события вообще страно представлена

http://lurkmore.to/2...оев-панфиловцев