Сообщений в теме: 424

[temny]

MODERATORIAL

убедительная просьба обсуждать данный фильм, а не политическую обстановку в мире

Сообщение отредактировал temny: 08.06.2015, 15:33:42

[Кысь]

Ну лучше не скажешь.
http://vk.com/feed?w=wall-54033089_84

Сегодня фильм "28 панфиловцев" нужен будущим поколениям так же как нам были нужны "Александр Невский" и "Чапаев", "Они сражались за родину" и "Офицеры". Все великие фильмы ушедшей ныне страны и эпохи. СССР больше нет. Но мальчишки и девчонки, которые были воспитаны этими великими фильмами, они не исчезли. Они выросли. Они - это мы с вами. И мы должны пытаться оставить после себя что-то такое что бы не разорвалась связь поколений. То что нам когда-то рассказали наши отцы и деды-победители, теперь мы должны передать нашим детям и внукам.

Мы все потомки победителей. Мы потомки советских героев. Теперь наша очередь.

[Воронн]

Кысь.... почему-то очень хочется сказать Вам спасибо.

[}{APJIu]

Я так полагаю, что персонаж 2774259 лично присутствовал при событиях на разъезде Дубосеково и является истиной в последней инстанции, раз позволяет себе делать заявления космического масштаба и космической же глупости?

Вас там явно тоже не было,так что аргументов ноль.

Вот Вам аргумент...
Имею отметить, что некоторые персонажи данного треда однозначно подтверждают справедливость сабжевого закона.
По сабжу: даёшь правдивый фильм о Героях, вставших грудью на защиту Родины. А тупых манкуртов предлагается сдать на переработку в биомассу.

[координатор]

Вот Вам аргумент...

У вас замечательно развито чувство самокритики,но к сожалению ни какого отношения к данной теме оно не имеет.

А тупых манкуртов предлагается сдать на переработку в биомассу.

Похвально,но наверняка Вам найдётся и более достойное применение

[mrpumpkin]

Насколько я понял создатели фильма ожидали, что поднимут бабло на круглой годовщине битвы под Москвой. Мол, государство в последнее время любит такие проекты. Однако не срослось. Чиновнички проигнорили данную тематику по той, вероятно, причине, что им сейчас дела нет до интернационала, нада национальную Расейскую тему поднимать.

[Кысь]

А мне очевидно, что создатели фильма не мыслят в категориях \поднять бабло\ на святыне. Это ведь сразу видно. Написал человек две строчки, и всё понятно.

Кысь.... почему-то очень хочется сказать Вам спасибо.

Спасибо, Воронн. Но мне лишь как ретранслятору очень нужного начинания.

Сообщение отредактировал Кысь: 11.07.2013, 01:29:38

[Fiona]

"В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна. Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.
Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого".
Отсюда

[2774259]

Все словесные выдохи местных знатоков истории свелись к одному-была война, был подвиг советского народа...что же касательно исторической достоверности, то большинство спряталось за негласным " победителей не судят"! Далее со сказочниками спорить не буду ибо время все вам покажет...

[Воронн]

Все словесные выдохи местных знатоков истории свелись к одному-была война, был подвиг советского народа...что же касательно исторической достоверности, то большинство спряталось за негласным " победителей не судят"! Далее со сказочниками спорить не буду ибо время все вам покажет...

Ну вот тебе ещё пару "сказочек" про "войнушку", которая толи была, толи её не было...






Алексей Смирнов (актёр).

9 апреля 1944 года в районе деревни Пилява после мощных артналётов два батальона противника при поддержке 13 танков перешли в атаку. Тов. Смирнов со взводом открыл мощный миномётный огонь по немецкой пехоте. В этом бою огнём взвода было уничтожено: 4 станковых и 2 ручных пулемёта, 110 фашистских солдат и офицеров. Контратака немцев была отбита. 20 июля 1944 года в районе высоты 283.0 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Смирнов, воодушевляя бойцов, бросился в бой с личным оружием. Огнём из винтовки и автоматов батарея отбила нападение немцев. На поле боя осталось 17 гитлеровцев, Смирнов лично взял в плен 7 гитлеровцев. 22 января 1945 года, несмотря на интенсивный огонь противника, со своим расчётом на себе переправил миномёт на левый берег реки Одер. Откуда огнём из миномёта уничтожил 2 пулемётные точки в деревне Эйхенрид и до 20 гитлеровцев. 36-й артполк овладел деревней и плацдармом на левом берегу реки Одер.

Гуля Королёва(актриса).

Санинструктор, участница Великой Отечественной войны. Ушла добровольцем на фронт в медико-санитарный батальон 280-го стрелкового полка.
Погибла 23 ноября 1942 года возле хутора Паньшино, под Сталинградом. Во время боя за высоту 56,8 вынесла с поля боя 50 раненых бойцов, а когда был убит командир, подняла бойцов в атаку, первая ворвалась во вражеский окоп, несколькими бросками гранат уничтожила 15 солдат и офицеров противника. Была смертельно ранена, но продолжала вести бой, пока не подоспело подкрепление. Награждена орденом Красного Знамени (посмертно).

Сообщение отредактировал Воронн: 13.07.2013, 16:38:37

[Воронн]

То ли была война, то ли её не было....

[Верещагин]

Вышел 3-х минутный фрагмент фильма "28 панфиловцев", по поводу которого в течение года тянулись различные споры. Фильм о известном эпизоде 1941 года снимается на пожертвования граждан и является по сути первым проектом подобного рода в России.

В целом, ничего плохого по фрагменту сказать нельзя. Диалог уж всяко лучше "задушевных бесед" в михалковском "тайном штрафбате". Вполне себе нормально. Как оно будет в фильме, посмотрим как кино доберется до кинотеатров, тем более что фильм еще находится в производстве. В ближайшие дни судя по всему выйдет еще один отрывок, плюс авторы на волне интереса вновь предлагают скидываться на фильм http://vk.com/kino28panfilovcev.

PS. Минкульт в лице Мединского уже постарался примазаться к проекту, что вполне резонно вызвало сильный скепсис и забавные предложения в комментариях "Гоните их подальше". Сомнения можно понять, так как минкульт в плане кино приложил руку к просто циклопической горе различного кино-шлака. Но авторы фильма божатся, что помощь со стороны министерства никак не связана с вмешательством в творческий процесс. Это кстати сама по себе оценка для нынешнего ведомства Мединского, когда клейма "снято при поддержке министерства культуры" начинают откровенно сторониться, даже несмотря на попытки дать денег и публично поддержать.

Звуковые эффекты - просто браво. Особенно удар снаряда по металлу - реально чувствуешь себя оглушённым, и только спустя несколько секунд слух как бы возвращается. Интересно, в кинотеатре такой же эффект будет?

Ну и сам разговор - да, это хорошо сделано. Прочтение истории без "озеровщины" с агитпропом про героев, без нагнетания, но внушительно. И мелочи аккуратно вставлены и акцентированы, придавая правдоподобие сцене. ППД, у которого сержант-хохол ствол ладошкой от песка закрывает - это пять. Куда там младшему Бондарчуку с кривоствольным пулеметом.

 

тизеры там же

 

Сообщение отредактировал GodofWar: 26.11.2013, 09:45:55

[Flying...]

...

Сообщение отредактировал Flying...: 26.11.2013, 10:54:14

[A099]

Чем подбивали 18 штук тридцати тонные немецкие танки загадка?
 

 

не было в 1941 30 тонных немецких танков

[XaHyMaH]

Сейчас по Хабару анонсировали фильм про Бауржана Момышулы. Судя по трейлеру, почти полная экранизация "Волоколамского шоссе" Бека.

[XaHyMaH]

Миф.
Красивый миф,

 

Скажи, родной, а ты не пробовал протестовать против мифа про "300 спартанцев"? А вдруг их было не 300!

 

 

Сегодня гулял с племяши в Фэмели парке подошли к танку Т-62 или 72 я просто представил их в боевом состоянии 18 штук против 30 человек с гранатами и противотанковыми ружьями мчащихся на скорости пусть 20 км в час, это будет просто мясо, вне всяких сомнений, без шансов.

В начале войны танки у немцев были весьма хлипкими. Один Т-62 мог бы остановить пару немецких танковых дивизий

[}{APJIu]

Закинул парням бабла, пусть снимут ДОСТОЙНЫЙ фильм.

Герои достойны качественного кино, а не того, ято снимает Бондарчук-младшенький..

[2774259]

Миф.
Красивый миф,

Скажи, родной, а ты не пробовал протестовать против мифа про "300 спартанцев"? А вдруг их было не 300!

Сегодня гулял с племяши в Фэмели парке подошли к танку Т-62 или 72 я просто представил их в боевом состоянии 18 штук против 30 человек с гранатами и противотанковыми ружьями мчащихся на скорости пусть 20 км в час, это будет просто мясо, вне всяких сомнений, без шансов.

В начале войны танки у немцев были весьма хлипкими. Один Т-62 мог бы остановить пару немецких танковых дивизий

1. Ты еще мифы Древней Греции приплети в тему будут.
2. Почитай документы про наступление войск Вермахта в 1941, а потом брыжи слюной.
Даже если 15-20 тонн, это не меняет факты. Противотанковые ружья были крайне неэффективны, и число их исчислялось десятками на полк.
А если бы еще и ПАК ФА был...высерать после можно, что угодно

Сообщение отредактировал 2774259: 06.12.2013, 22:04:58

[A099]

Даже если 15-20 тонн, это не меняет факты. Противотанковые ружья были крайне неэффективны, и число их исчислялось десятками на полк.
А если бы еще и ПАК ФА был...высерать после можно, что угодно

 

суворова чтоли начитался, великого ниспровергателя истории

[XaHyMaH]

1. Мифы древней Греции это то, что Мигалков с Бездарьчуком наснимали. Ты, кстати, почему не протестуешь против "Удолблённых Солнцем-2" и "Сталинград"? Считаешь, что вот это и есть ПравдаЪ?

 

Даже если 15-20 тонн, это не меняет факты. Противотанковые ружья были крайне неэффективны, и число их исчислялось десятками на полк. А если бы еще и ПАК ФА был...высерать после можно, что угодно

 

Чувак, ну ты же первый сравнил T-IV с Т-62 и наложил кирпичей от их вида, так что, не ко мне претензия. =)

 

"Надо отметить, что эффективность боевой работы расчетов ПТР оценивается по-разному, в российской литературе последних лет принято делать упор на их недостатках и считать, что они имели лишь «психологическое значение» в условиях явной нехватки противотанковой артиллерии. Однако бывший генерал-лейтенант вермахта Э. Шнейдер писал: «В 1941 году у русских было 14,5-мм ПТР... доставившее немало хлопот нашим танкам и появившимся позднее легким бронетранспортерам». Бывший генерал-майор Ф. фон Меллентин отмечал: «Создавалось впечатление, что каждый пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские очень ловко располагали эти средства и, кажется, не было такого места, где бы их не оказалось». Вообще в ряде германских работ о Второй мировой войне и воспоминаниях немецких танкистов советские ПТР упоминаются как «достойное уважения» оружие, но отдается должное и мужеству их расчетов. Советские же командиры уже в 1942 году отмечали новые особенности проведения немцами атак с участием танков и штурмовых орудий - те порой останавливались в 300-400 м от передовых окопов, поддерживали свою пехоту огнем с места. А это дальности, с которых открывали огонь советские ПТР. Как видно, огонь противотанковых ружей имел не одно лишь «психологическое значение»."

 

Хотя, кроме ПТР у дивизии было 54+141=195 пушек.

 

 

 

а потом брыжи слюной.

 

 

Вот не надо на меня проецировать твои слабости, ок?

 

Хочешь документов, изволь:

 

 

"316-ю дивизию перебросили на центральное направление. 5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны. Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

 

Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка. Немецкие атаки были отражены. 17 октября удар был нанесён уже большими силами. В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла. 18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу. Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены и сумели дойти только до Рузы.

Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг. Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обоих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию. Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт. Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

Что же происходило до Дубосеково? Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинуться на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров. И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

Было ли это подвигом? - Да это вообще было чудом!

Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий."

 

15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии. Удар неопытных и малочисленных частей хотя и имел первоначальный успех, развития не получил. 16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия. И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась на острие немецкого удара.

В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

[2774259]

Ты наверно слепой? Ты своей простыне хоть намек на взвод видишь или хоть одну цифру 28? Все что ты приводишь- речь о дивизиях, которые по мере героического естественного военного уменьшения постоянно пополнялись и объединялись, в силу того, что гибли люди как мухи под огнем вражеской пехоты и гусеницами немецких танков.

Если опустить все героические сопли и придерживаться достоверности, то не могли 28 пехотинцев уничтожить 18 танков. Такое могут утверждать только какие то псевдоисторики не имеющие к военной тактике и стратегии даже косвенного отношения. Это каким надо быть пунцовоупертым долбоящиком с абсолютно сквозящей и текущей крышей, чтобы утверждать обратное?


"Жаркое лето 41-го года, которое Вермахт провел бодро перемалывая в котлах части РККА, подходило к концу. Наступала осень и вместе с ней в немецкий генштаб стали поступать тревожные новости: армии, казалось бы, качественно убитые, воскресали аки фениксы с теми же номерами, а вот нумерация дивизий монотонно и неуклонно возрастала — к началу осени разменяли третью сотню, а в октябре и четвертую…



316-я стрелковая дивизия была сформирована из жителей Алма-Аты, Фрунзе (ныне Бишкек) и семиреченских казаков. Первый бой она приняла 15 октября, в середине ноября прикрывала прямую дорогу к Москве на Волоколамском направлении и 15 ноября дивизия попала под удар железного кулака 4-й танковой группы тевтонских фошистов. Через 3 дня первый комдив был убит, и дивизии было присвоено его имя — название «панфиловцы» превратилось из сленгового мема во вполне официальный термин. Случай, надо сказать, выдающийся: единственный аналог был с «чапаевской» дивизией во времена Гражданской войны.
В упорных боях дивизия сдерживала в полосе от Волоколамска до Дубосекова две танковые и одну мотопехотную дивизию вплоть до 20 ноября, пока, наконец, Гёпнер и фон Бок не поняли, что на Волоколамском направлении брода нет, и не перебросили 4-ю танковую группу на Ленинградское шоссе. ВНЕЗАПНО рокировку сделал и Рокоссовский — у деревни Крюково немцы опять уперлись в оборону панфиловцев, ставших уже 8-й гвардейской дивизией. Оборона была скрытой, гибкой и непрерывной, как зарытый в землю шланг. Немцы второй раз получили по сусалам, лососнули тунца и парад на Красной площади пришлось отменить.
Конечно, в ноябре 41-го Москву спасала не только 316-я дивизия Панфилова, и даже не только 16-я армия Рокоссовского, а, например, и 20-я армия будущего генерал-предателя Власова. Но даже на фоне общего успеха действия этой дивизии выделялись. Неудивительно, что именно в неё понаехали журналисты и пропаг@#$оны для описания примеров беспримерного мужества.
Мифотворчество
«
Мы запомним суровую осень,
Скрежет танков и отблеск штыков,
И в веках будут жить двадцать восемь
Самых храбрых твоих сынов.

»
— Гимн Москвы, однако



Войны без пропаганды не воюются, иначе развал фронта и братание с врагом, поэтому вопросам политико-воспитательной работы обе стороны уделяли серьезное внимание. Геббельс строил пропаганду на культе «белокурых бестий», которые огромным личным списком фрагов подтверждали превосходство арийской расы. На красной стороне силы пропаганда строилась на беззаветной преданности и личном героизме, то есть на культе мёртвых героев, благо мёртвых было хоть завались и героев среди них хватало. По$#$й как жил, по#$@й кем был, главное — как умер. Настрелять полсотни немецких танков и погибнуть от осколка на марше (лучший танковый ас СССР, Лавриненко Д. Ф[1].) — это как-то не по-советски, без героизму, а грудью на ДЗОТ, самолётом в колонну — это по-нашему. Вот за такими примерами и приехал в панфиловскую дивизию корреспондент «Красной Звезды» Владимир Коротеев.
В дивизии Коротееву рассказали про тяжёлые бои середины ноября, особо отметив 4-ю роту 1075 полка, на которую пришелся мощный танковый удар под Дубосековым. Материал вышел 22 ноября, но уже на следующий день вышла передовица за авторством литературного редактора Кривицкого, где впервые прозвучала цифра «28». В декабре Кривицкий ездил к панфиловцам, пытался доказать комполка, что героев должно быть ровно 28. Навязчивый журналюга был послан далеко, но успел перетрещать с выжившим командиром роты Гундиловичем, который назвал некоторое количество фамилий. В январе 1942 года в той же «Красной звезде» за подписью Кривицкого вышла передовица, которая и содержала байку в каноничном виде. Вкратце фабула данного опуса была такова:
«16 ноября 1941 года бойцы, которых оставалось в роте 28 человек и один крыса-кун, встретили у разъезда Дубосеково 50 танков противника. Крысу тихо замочили в сортире и принялись за танки. Руководил боем политрук Клочков, который пафосно заявил, что отступать некуда, и бросился со связкой гранат под танк. Далее боем руководил старший по званию — сержант Добробабин. Бойцы ручными гранатами и ПТРами наколотили 18 немецких танков и все, как один погибли. Записано со слов участника боя, рядового Ивана Натарова, который рассказав сию историю, немедленно умер от ран.»
После литературной обработки литературным редактором и главредом Ортенбером в истории не осталось ни слова правды:
весь полк за этот день уничтожил 14-16 танков, все их приписали небольшой группе бойцов, добавив еще два.
гранаты были малоэффективным средством, танки вышибались преимущественно артиллерией, коей в дивизии было в достатке.
рота к началу боя насчитывала 120—140 человек, а не 30-40, как посчитал Кривицкий.
происхождение числа «28» вообще за гранью разумного. Техника расчета: 30 человек в роте минус два предателя равно 28.
двух крыса-кунов сократил до одного мимо проходивший главред Ортенберг. Конечно, два предателя на 30 бойцов это много.
рядовой Иван Натаров, поведавший эту историю, погиб 14 ноября, то есть за два дня до эпичного боя.
Историю форсили всю первую половину 42-го года, и добились охренительного эффекта — командование Западного фронта, представило всех, поименованных в «Красной звезде», к звезде Героя, конечно же, посмертно. В июле вышел наградной Указ.
Мифоборчество
«
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28.
»
— Из допроса командира 1075 полка Капрова И. В

Если для вас Кащей Бессмертный или Змей Горыныч существовал и вы в это свято верите, то я вполне допускаю факт существования в вашем сознании подвиг 28 панфиловцев настрелявших 18 танков.

Сообщение отредактировал 2774259: 07.12.2013, 02:51:20