Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Tira]

На сайте http://www.atyraunew...owNews1966.html есть информация про УУ.

По итогам 2008 года чистый убыток Фонда составил 4,80 млрд. тенге, чистый убыток Компании - 2,68 млрд.тенге. В ситуации, когда Казкомерцбанк не мог нести ответственности за инвестиционную политику Фонда и Компании, было принято решение о реализации принадлежащих банку пакетов акций.

Про отсутствие ответственности ККБ уже писалось выше, и кажется про ответ им на это заявление тоже... так что не надо панику разводить.. Вон впечатлительные люди страдать начинают

[Tira]

Учтите что другие бы(имею введу мелкие) фонды не смогли бы вйти из данной ситуации. Благодорю за проффесионализм сотрудников УУ. А у эти мелкие не смогут вырулить ситуацию. Все в конце стабильно и вперед!

Позвольте поинтересоваться - мелкие это какие?

Это те кроме 4 главаных больших успешных (Народный, Улар Умит, ГНПФ, БТА Казахстан)

По-Вашему выходит размер это критерий успеха? Может что-то еще?

Интересная логика...
не спорю, что в УУ много профессионалов работает, не в коей мере не приуменьшаю их квалификации и их заслуг в том, что фонд выбирается из той глубокой ямы в которую свалился из-за кризиса... Они действительно молодцы
Но мне кажется, нельзя судить сгоряча по размерам... свои профессионалы есть везде, только вот не всегда этих профессионалов слушают... политика у нас, по-моему, все равно на первом месте...

[Toktalyk]

Учтите что другие бы(имею введу мелкие) фонды не смогли бы вйти из данной ситуации. Благодорю за проффесионализм сотрудников УУ. А у эти мелкие не смогут вырулить ситуацию. Все в конце стабильно и вперед!

Позвольте поинтересоваться - мелкие это какие?

Это те кроме 4 главаных больших успешных (Народный, Улар Умит, ГНПФ, БТА Казахстан)

По-Вашему выходит размер это критерий успеха? Может что-то еще?

Не буду томить, эти взгляды формируются относительно от успешной работы. Потом, в совокупности на этих пенсионных фондах держутся каждая 2,33 человека в стране, по данным на 1-марта 6 913 189 Казахстанцев в общем сидят на этих 4-х фондах, Народный, УУ, БТА, ГНПФ. Что я не могу сказать о других на мой взгляд мелких фондах. (наберите 2млн, и ваш тоже будет в числе этих 4-х)

[Euro_FUND]

Не буду томить, эти взгляды формируются относительно от успешной работы. Потом, в совокупности на этих пенсионных фондах держутся каждая 2,33 человека в стране, по данным на 1-марта 6 913 189 Казахстанцев в общем сидят на этих 4-х фондах, Народный, УУ, БТА, ГНПФ. Что я не могу сказать о других на мой взгляд мелких фондах. (наберите 2млн, и ваш тоже будет в числе этих 4-х)

Ну и что, что 2.33 человека в стране вкладчики этих фондов. Гигантомания не есть путь.

[Сэйра]

Здесь есть кто бы мог помочь вытащить мои деньги из ПФ. Отпишите в личку плиз. Спасибо. Не верю ни одному ПФ. Нужно кредит закрыть свой.

Сообщение отредактировал Сэйра: 20.03.2009, 15:07:19

[Euro_FUND]

Комментарии относительно УУ.

Городская неделя (Павлодар), № 10 (353), 18.03.2009г.
Пенсионные фонды становятся обузой? /Полина Легина/

Валентин МАКАЛКИН, экс-депутат Мажилиса, экономист:
- Очень хороший сигнал для того, чтобы подумать, надо ли иметь дело с этим пенсионным фондом. Контроля над нашими НПФ особого нет, сами они живут неплохо, а накопления размещают не по всегда прозрачным схемам. Нас заверяют, что с пенсионными накоплениями все в порядке. Однако заявление «Казкома» - убедительный сигнал, что это не так. Думаю, есть основание поставить вопрос о проверке финансовой деятельности фонда.
...Сами понимаете, денег сейчас стало мало. Американцы, хоть и включили печатный станок, пока заняты внутренними разборками, дешевых денег нет, и значит вольно обращаться с ними уже не получается... Раньше суммарная прибыль перекрывала какие-то проколы менеджеров, а теперь самый маленький промах больно бьет и по финансовым ресурсам, и по репутации.
Ораз ЖАНДОСОВ, директор центра экономического анализа «Ракурс»:
- Да, действительно, это настораживает. Банк дал такой обширный комментарий, в котором намекает, будто нехороший результат связан с теми, у кого контрольный пакет акций. Вкладчикам ничего особенного ждать не надо. В худшем случае по государственной гарантии они получат свои вклады с инвестиционной составляющей. В принципе, в долгосрочной перспективе ничего страшного с фондами не случится. Но, я считаю, АФН не должен был разрешать пенсионным фондам вкладывать деньги в любые ценные бумаги, эмитированные или аффилированные с учредителями этих фондов. Хотя абсолютно безответственных вложений там не может быть.
Магбат СПАНОВ, президент Института развития Казахстана:
- В принципе, нормальная ситуация. Любая структура имеет физические ограничения на материальные объемы. Достигнув предела, она не может развиваться дальше, поэтому вынуждена отсекать дочки или распределять непрофильные активы. Деятельность фондов жестко и нудно регулируется АФН, и эти деньги очень трудно пускать в оборот, чтобы они действительно приносили прибыль. Видимо, акционеры посчитали, что доходы не окупают вложенных в фонды ресурсов, поэтому решили от них избавиться.

[Euro_FUND]

Бизнес & Власть (Алматы), № 18 (247), 20.03.2009г.
Один за всех /Айгуль Кисыкбасова/
Создание единого государственного НПФ может обойтись налогоплательщикам слишком дорого.
С идеей об учреждении в Казахстане единого государственного пенсионного фонда под управлением частных, в том числе зарубежных компаний выступил на II Астанинском экономическом форуме Вячеслав Дадонов, главный научный сотрудник Института мировой экономики и политики при Фонде первого Президента. Существующая пенсионная система, по его мнению, нуждается в модернизации, поскольку «в настоящее время, к сожалению, менеджмент НПФ не очень заинтересован в повышении эффективности своей деятельности». «Фонды в любом случае обеспечены постоянным притоком новых денег в силу обязательности отчислений. И для наших НПФ сейчас нет большой необходимости радикально работать над улучшением своих показателей», – подчеркнул ученый.
По оценке г-на Дадонова, на протяжении последних лет пенсионные фонды были «хронически не способны показать доходность выше уровня инфляции». «А кризис привел к тому, что их доходность ушла в минус. Это не в последнюю очередь связано с тем, что фонды почивают на лаврах своей модели бизнеса, когда они обеспечены деньгами вне зависимости от того, хорошо они управляют ими или плохо», – сказал он. Единые пенсионные госфонды есть «во вполне либеральных рыночных странах, в том числе в Норвегии и Ирландии, и их опыт успешен», заключил г-н Дадонов. (По мотивам выступления г-на Дадонова написана статья Ивана Войцеховского Караван (Алматы), № 12 (085), 20.03.2009г.
Усушка и утряска будущих пенсий, прим. EURO_fund)
Ссылки Дадонова на мировой опыт не совсем верны, рассказал «&» независимый эксперт Жанат Курманов. По его информации, в Норвегии в 2006 году действительно создан правительственный пенсионный фонд, который объединил бывший Нефтяной фонд и бывший Национальный фонд страхования. «Но, по сути, эта новая структура не является пенсионным фондом, поскольку ее накопления формируются не из отчислений вкладчиков, а за счет поступления части нефтяных доходов. Задача норвежского фонда – аккумулировать резервы на случай значительного роста социальных пенсионных выплат государства в будущем», – отметил эксперт.
Г-н Курманов согласен, что основная проблема пенсионной системы Казахстана – это отрицательная реальная доходность. По его оценке, уровень доходности большинства НПФ ниже уровня накопленной инфляции за последние 5-6 лет инвестирования. Данная проблема, считает он, во многом связана с неразвитостью внутреннего рынка ценных бумаг, а значит, с недостатком надежных финансовых инструментов, способных приносить доходность выше инфляции. «Так что эта проблема не может быть решена повышением требований к инвестиционному управлению или пересмотром модели накопительной пенсионной системы», – уверен собеседник.
Г-н Курманов привел и еще один довод против введения единого НПФ. «В перспективе фонды должны оказывать целый спектр пенсионных услуг – от операционного обслуживания вкладчиков до инвестиционного и пенсионного сопровождения. То есть задачи развития НПФ связаны с расширением сервиса, повышением доступности и качества пенсионных услуг, а это возможно лишь в конкурентной среде, а не посредством создания одного госфонда-монополиста», – рассуждает эксперт.
Ни в одной накопительной пенсионной системе, которая существует в рамках государственного социального обеспечения, не должны быть факты банкротства, говорит «&» управляющий директор НПФ «УларУмит» Владимир Ли. «А у нас они есть. Не будем лукавить – за эти 10 лет пенсионные фонды объединялись принудительно, во избежание банкротства. Например, фонд Валют-Транзит», – отмечает он.
В принципе, считает финансист, перевести накопительную пенсионную систему из одной модели в другую можно, но для Казахстана такая модернизация потребует существенных дополнительных бюджетных расходов. «Мы все прекрасно понимаем, что на создание накопительной системы в том виде, в каком она функционирует сегодня, и на ее развитие государству в течение 10 лет пришлось выложить серьезные средства. Готова ли сейчас власть понести новые расходы на создание, скажем так, более модернизированной системы с элементами централизованного страхования?» – задается вопросом г-н Ли.

[Euro_FUND]

Здесь есть кто бы мог помочь вытащить мои деньги из ПФ. Отпишите в личку плиз. Спасибо. Не верю ни одному ПФ. Нужно кредит закрыть свой.

Уголовно наказуемое деяние однако.

[Euro_FUND]

Деловой Казахстан (Алматы), № 11 (158), 20.03.2009г.
От каждого - по заработку, каждому - по накоплению /Ольга Ланская/
Всякий раз, когда сельский почтальон приносил пенсию, мой дедушка отмечал этот факт и сумму в своей тетрадке. И всякий раз, когда я приезжала к нему, он сообщал, сколько визитов уже нанес почтальон и сколько их осталось, чтобы... ему вернулись все его пенсионные взносы. Мне от этих расчетов было не по себе. Но дед был финансистом, и у него была мечта достичь этого баланса. Правда, сам он не верил, что ему отмерен такой продолжительный век: войны, голод, сталинские лагеря. К тому же у солидарной системы были две особенности: уравниловка и, в принципе невысокие выплаты для большинства населения, сокрушался он, как бы человек ни работал - выше потолка не прыгнуть.
Накопительная система в отличие от солидарной устраняет эту несправедливость. Все зависит лишь от того, каков уровень заработков потенциального пенсионера, со всех ли своих доходов он (или его работодатель) выплачивал взносы. Что касается сохранности и гарантии пенсий, то, несмотря на то что НПФ - частные, выплаты пенсий, с учетом уровня инфляции, если что-то случается с фондом, гарантируются и обеспечиваются государством.
Совмещение этих двух факторов - пенсионное содержание в зависимости от фактически накопленного за трудовую жизнь и гарантия государства по сохранности и пенсионному обеспечению - делают НПС наиболее конкурентной из всех применяемых в мире форм пенсионного содержания. И уж тем более в сравнении с идеей самонакопления на старость: достаточно посмотреть на статистику АФН о вкладчиках по добровольным пенсионным взносам, чтобы понять, сколь незначительно количество предусмотрительных граждан, думающих об этом. К началу февраля их число в целом по республике составило 41738 человек, а их суммарные накопления едва превысили 926 миллионов тенге. Тогда как количество счетов по обязательным взносам составляет 9610859, а накопленная сумма на них превысила 1,4 триллиона тенге.
Конечно, нельзя игнорировать тот факт, что сегодня пенсионная система так же, как и весь рынок, переживает непростые времена. Она проходила испытания и инфляцией, а теперь и девальвацией, которая, опасаются многие, может обесценить сбережения граждан. Но так ли фатальны для системы и ее вкладчиков все эти события?
Специалисты пенсионной системы не видят в девальвации большой трагедии, полагая, что в определенных экономических условиях она, если и не панацея от всех возникших экономических проблем, то объективная экономическая реальность.
Позитив от одномоментной девальвации в том, что иначе бы существенно снизилась конкурентоспособность отечественных производителей и экспортеры не дополучали прибыль. Что касается пенсионных накоплений, то также нельзя однозначно утверждать, что девальвация отрицательно сказалась на них. Как говорят управляющие активами специалисты, те фонды, которые имеют сбалансированную инвестиционную стратегию, учитывают валютные риски, в том числе и девальвацию национальной или иностранных валют, предметно занимаются анализом экономической ситуации, предвидели такой поворот событий. Поэтому они могли своевременно изменить структуру портфеля. В частности, в пользу финансовых инструментов, номинированных в долларах США, как поступили некоторые фонды. Поэтому от девальвации фонды, диверсифицировавшие валютные риски, получили прибыль для своих вкладчиков. Так что значение девальвации при грамотном управлении имеет положительный знак! И если говорить о конкретных цифрах, то с начала деятельности всеми НПФ заработано «чистыми» - как инвестиционный доход - свыше 351 миллиарда тенге! Безусловно, есть вопрос о реальных и номинальных показателях дохода. Тем не менее средневзвешенная (скорректированная) доходность НПФ за 5 лет составила 35,61 процента по состоянию на начало марта. И хотя это существенно ниже накопленного уровня инфляции, но, учитывая, что пенсионные деньги - длинные деньги, показатели за длительный период накопления еще могут сменить пропорции или «полярность».




Деловой Казахстан (Алматы), № 11 (158), 20.03.2009г. (Продолжение)
Пенсионные сбережения - это длительный процесс. Периоды экономического спада сменяются ростом, однако только профессиональное управление активами способно обеспечить их сохранность, качественное инвестирование и рост. И вряд ли эта задача по силам каждому конкретно будущему пенсионеру: системно откладывать на старость, при этом удерживаясь от соблазна потратить сбережения, с выгодой их инвестировать. Поэтому и призывы раздать накопления вкладчикам сейчас, не дожидаясь наступления их пенсионного возраста, вызывают у профессионалов недоумение, если не сказать оторопь. Развалить работающее всегда проще, чем разработать, выстроить систему.
Идея вернуть вкладчикам их пенсионные накопления не нова. Однако спустя всего десятилетие после создания казахстанской накопительной пенсионной системы как-то забылось, что в свое время послужило причиной реформирования солидарной системы. Развал экономики и невозможность молодого государства в силу стечения обстоятельств и макроэкономических факторов негативного свойства в условиях кризиса на должном уровне обеспечивать содержание пенсионеров. Накопительная же система, в отличие от солидарной, предусматривает личную ответственность каждого за свое обеспечение в будущем. Она побуждает зарабатывать больше и в полной мере соответствует рыночным реалиям. И хотя накопительная система подвержена рискам, в отличие от рисков глобальных, характеризуемых определением «форс-мажор», она имеет набор страховок. Как рыночных, обусловленных диверсификацией портфеля и системами управления рисками, возможностями выбора фондов, каждый из которых автономен в своем управлении, так и прямых гарантий, обязательств государства. Здесь важно то, что сбой в одном фонде не дает сбоя всей системы.
В отличие от солидарной системы, накопительная дает своим вкладчикам и такое преимущество, как возможность завещать свои пенсионные накопления наследникам. Об этом когда-то рассуждал и мой дед. К сожалению, тогда я была слишком мала, чтобы понимать его рассуждения. Но я помню его печальную шутку в адрес бабушки, у которой пенсия была грошовая, что пока он жив - его пенсии хватит на двоих.
Ну и еще один аргумент в пользу действующей накопительной системы - от АФН. Агентство проанализировало надзорную и регуляторную практику на соответствие международным целям и принципам надзора частных пенсионных схем (Principles of Private Pension Supervision), установленных IOPS - Международной организацией уполномоченных органов по регулированию пенсионной системы (International Organisation of Pension Supervisors). 10 принципов IOPS полностью охватывают регулирование пенсионного сектора. По результатам проведенной самооценки регуляторной деятельности агентства сделано следующее заключение: из 10 принципов IOPS отечественная пенсионная система полностью соответствует шести, и четыре из них соблюдаются частично. Вопросы совершенствования системы и сегодня остаются на повестке дня агентства. И, как отмечается в сообщении АФН, на основе проведенной самооценки агентством планируется ряд мероприятий, направленных на устранение пробелов в законодательстве, регулирующем пенсионную систему, и повышение степени соответствия национального законодательства международным стандартам. В текущем году агентством планируется оценить национальное законодательство на соответствие принципам в области регулирования в пенсионном секторе, разработанным Организацией по экономическому сотрудничеству и развития (OECD). В том числе, и в вопросах инвестиционного управления пенсионными активами и обеспечения защиты прав вкладчиков пенсионных накоплений. На днях по поводу успешности и эффективности рассуждал и один из авторов казахстанской модели пенсионной системы Григорий Марченко. Во время интернет-конференции он высказался в том духе, что сегодня однозначно говорить об убытках НПФ и о том, как девальвация отразилась на пенсионных накоплениях, весьма затруднительно. «Портфель пенсионных фондов диверсифицирован, в том числе по видам валют. Поэтому, например, тенговый эквивалент валютных активов увеличился. У разных НПФ - разная структура портфелей. Так, несколько крупных пенсионных фондов заявили, что они, наоборот, от девальвации выиграли, потому что у них существенная часть портфеля была в долларовых активах. В целом считаем некорректным переводить стоимость активов в иностранную валюту, критерием обесценения пенсионных накоплений должен быть уровень инфляции, а не обменный курс»,- считает Григорий Марченко.

[baganas]

рассказал «&» независимый эксперт Жанат Курманов.

Независимый...
Для тех, кто не в курсе, Жанат Бостанович - бывший генеральный директор ГНПФ

[Euro_FUND]

Деловой Казахстан (Алматы), № 11 (158), 20.03.2009г. (Окончание)
«А насчет удручающей картины, я хочу сказать, надо смотреть в долгосрочной перспективе, так как пенсионные активы это «длинные» деньги, и, исходя из ситуации, доходность активов и соотношение с уровнем инфляции может изменяться, - отметил глава Нацбанка. - Расчеты следует проводить за большие периоды времени. В целом система за 11 лет сработала нормально и никакого концептуального пересмотра не требуется».
...В принципе, нет ничего плохого в том, что общественность внимательно следит за развитием системы и периодически предпринимает попытки ее ревизии. Но идеальный вариант, наверное, тот, когда общественность и участники системы поднимают дотошно и въедливо эти вопросы, а профессионалы - и реагируют, и разъясняют, и совершенствуют. Исходя в первую очередь из соображений защиты интересов ее участников, которые, в свою очередь, должны научиться доверять и прислушиваться к профессионалам.

[baganas]

Комментарии относительно УУ.

Валентин МАКАЛКИН, экс-депутат Мажилиса, экономист:
- ... Думаю, есть основание поставить вопрос о проверке финансовой деятельности фонда.

Насколько я знаю, проверка в УУ уже была в конце прошлого года... и ничего, работают еще...

[Euro_FUND]

Но идеальный вариант, наверное, тот, когда общественность и участники системы поднимают дотошно и въедливо эти вопросы, а профессионалы - и реагируют, и разъясняют, и совершенствуют. Исходя в первую очередь из соображений защиты интересов ее участников, которые, в свою очередь, должны научиться доверять и прислушиваться к профессионалам.

+1 Ответ на вопрос о том зачем EURO_fund появился на Форуме.

[teatral5200]

Но идеальный вариант, наверное, тот, когда общественность и участники системы поднимают дотошно и въедливо эти вопросы, а профессионалы - и реагируют, и разъясняют, и совершенствуют. Исходя в первую очередь из соображений защиты интересов ее участников, которые, в свою очередь, должны научиться доверять и прислушиваться к профессионалам.

+1 Ответ на вопрос о том зачем EURO_fund появился на Форуме.

Што та я не понял, сам постит и сам себя же комментирует?

2All
Кто что знает про Атамекен? У меня недалеко их контора, хочу попробовать перевестись из евразийского (бывш. Сенiм) в другой фонд

[Euro_FUND]

Но идеальный вариант, наверное, тот, когда общественность и участники системы поднимают дотошно и въедливо эти вопросы, а профессионалы - и реагируют, и разъясняют, и совершенствуют. Исходя в первую очередь из соображений защиты интересов ее участников, которые, в свою очередь, должны научиться доверять и прислушиваться к профессионалам.

+1 Ответ на вопрос о том зачем EURO_fund появился на Форуме.

Што та я не понял, сам постит и сам себя же комментирует?

2All
Кто что знает про Атамекен? У меня недалеко их контора, хочу попробовать перевестись из евразийского (бывш. Сенiм) в другой фонд

Да сорри за каламбур. Только вот мысль которая была прокомментирована в моем же посте.

[baganas]

2All
Кто что знает про Атамекен?

На мой взгляд, очень слабенький фонд по всем параметрам... (доходность не комментирую)

[kaicher]

Тут как-то наткнулся на пенсионный калькулятор, в результате его расчетов получилось, что моя пенсия к пресловутому году 2030 (мой пенсионный возраст) составит 79000 тенге. что вроде бы даже неплохо по нонешним ценам. А как там в 2030? Хватит мне их на достойную жизнь. По нехитрым расчетам выходит даже очень не хватит. Если накопленная инфляция за пять лет - 60%, то за 20 лет - 150-200%. Стало быть по нонешним меркам пенсия составит 15-20т.т. Если вспомнить что 14 лет я работал в то время, когда пенсионной системы в нынешнем виде не существовало, то мне можно надеяться на кусочек солидарной пенсии . Или я не прав. Ну составит он тыщ 5-10. Хватит ли мне этого, чтобы жить достойно. Сомневаюсь.

[Добрый Самаритянин]

MODERATORIAL [Добрый Самаритянин]

Tira - плюс по 2 7 Правил ЦТ (п. 3 Локальных Правил)

[Добрый Самаритянин]

MODERATORIAL [Добрый Самаритянин]

Toktalyk - плюс по 2 7 Правил ЦТ (п. 3 Локальных Правил)

[Добрый Самаритянин]

MODERATORIAL [Добрый Самаритянин]

Euro_FUND - плюс по 2 2 11 Правил ЦТ

нет никакого смысла выкладывать тут простыни с других ресурсов, если можно просто дать ссылку и превью.