Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[goto]

приходил на днях агент, предлагал сменить фонд.
спросил его: зачем? : "наш фонд самый фондовый фонд среди всех фондов..."
сказал ему, что не верю в этот лохотрон в принципе, и не надеюсь получать значимые суммы пенсии, поэтому не буду заморачиваться сменой фонда.
человек не нашелся, что сказать.
только: наш фонд самый фондовы....."

[Кукурузник!!!]

приходил на днях агент, предлагал сменить фонд.
спросил его: зачем? : "наш фонд самый фондовый фонд среди всех фондов..."
сказал ему, что не верю в этот лохотрон в принципе, и не надеюсь получать значимые суммы пенсии, поэтому не буду заморачиваться сменой фонда.
человек не нашелся, что сказать.
только: наш фонд самый фондовы....."

Баблосы они получают за это, вот и вешают людям на уши. Недавно (месяца 2 назад) зашла одна татешка в кабинет, а я как раз один сидел в кабинете (нас там трое, одна в отпуске была, второй по делам вышел). Как начала меня обрабатывать, типа мы супер-пупер (былы с улар умита). Сунула дисконтную карточку этого фонда. Типа, убытки у них в прошлом, теперь все у них ништияк и все в таком духе. Я ей в конце говорю, ладно ракмет за карточку, удачи, я вам обязательно позвоню. До сих пор звоню.
А по сабжу, я им не верю (пенсионным фондам). Думаю, после 45 лет надо каждому человеку думать, на что жить после 60 лет, не расчитывая на всякие накопления. Мне с трудом верится, что там будут достойные накопления даже при хорошей заработной плате.

[деда]

приходил на днях агент, предлагал сменить фонд.
спросил его: зачем? : "наш фонд самый фондовый фонд среди всех фондов..."
сказал ему, что не верю в этот лохотрон в принципе, и не надеюсь получать значимые суммы пенсии, поэтому не буду заморачиваться сменой фонда.
человек не нашелся, что сказать.
только: наш фонд самый фондовы....."

Не надо ничего говорить этим "ходокам".
Простой вопрос, один единственный все расставит на свои места.

"А.... сколько корова дает молока? что лично я почувствую в своем собственном кармане прямо сейчас, если подписываю заявление о переходе к Вам?"

Сами найдетесь что делать в случае разных ответов.

лоховоды отваливаются, остаются деловые люди. Они говорят о цифрах. Конкретных цифрах.

[MLV]

Демократическая партия «Ак Жол» опубликовала результаты исследования по пенсионным платежам. По КТК говорили http://www.ktk-tv.kz...011/12/23/15325
== Бизнесмены-политики заявили, что каждый казахстанец может потерять почти треть своих накоплений уже через несколько лет.

Предприниматели утверждают, что пенсионные фонды работают не в полную силу, а деньги, которые отчисляются на будущее пособие, не приносят нужный доход. Активисты«Ак Жола» предлагают сократить количество пенсионных фондов, а сбережения пустить в прибыльный оборот. Если же деньги будут просто лежать в сейфах, то вполне возможно, что уже к пенсионному возрасту каждый казахстанец недосчитается приличной суммы своих сбережений, утверждают партийцы. Пословам акжоловцев,у казахстанских пенсионных слишкомвысокие административные расходы.

Людмила Жуланова, сопредседатель ДПК «Ак Жол»:

- Потому что такие административные расходы, какие у нас сегодня в накопительных пенсионных фондах, практически нигде в мире нет. Везде 0,25 от пенсионных активов, а у нас 0,6 от пенсионных и еще 15 процентов от инвестдохода. Поэтому на выходе я сегодня говорила, до 26 процентов пенсионных накоплений человек может потерять.

[MLV]

Пожиратели пенсий Статья за весну этого года. Моя ссылка

Что лучше – один прибыльный Национальный пенсионный фонд или 13 частных фондов, не успевающих за инфляцией?
Хотели как лучше

Пенсионная система Казахстана была создана в первую очередь для сохранения и приумножения пенсионных сбережений граждан. Кроме того, эти сбережения должны были не лежать мертвым грузом, а работать на развитие страны. Считалось, что частные пенсионные фонды справятся с этой задачей лучше государства.

В конце 1998 года, когда началась пенсионная реформа, еще не было финансовой системы, которая бы позволила направить пенсионные деньги в экономику. Главные разработчики реформы были уверены, что со временем все поставленные задачи удастся решить.

Прошло тринадцать лет, и сегодня мы имеем пенсионную систему, которая не увеличивает, а уменьшает накопления вкладчиков. По данным только что упраздненного Агентства финансового надзора, за последние пять лет пенсионные фонды заработали в среднем 36 тиынов на каждый тенге вкладчиков. Цены за это же время выросли на 62 процента! То есть от каждого тенге, положенного на пенсионный счет в марте 2006 года (36 тиынов заработали, 62 тиына потеряли), осталось всего 74 тиына! Такая вот неприятная арифметика.
Пропавший миллиард

В последние годы пенсионные фонды теряют все больше народных денег. С марта 2008-го по март 2011 года НПФ заработали на каждый вложенный тенге по 14,2 тиына, а потеряли 26 тиынов. За последний год пенсионщики заработали всего… 3,26 тиына. Цены за это же время выросли на 8,6 процента.

Обычный депозит в тенге в среднем казахстанском банке принес бы вкладчикам не менее 9 процентов в год. Другими словами, вклад в банке в три раза выгоднее, чем отчисления в пенсионный фонд!

Сегодня в стране действует 13 негосударственных пенсионных фондов и три управляющие компании. В январе – марте за управление пенсионными деньгами эти структуры получили вознаграждение – в общей сложности 7 миллиардов 244 миллиона тенге. В прошлом году, по данным Нацбанка, на зарплаты, офисы и прочие расходы пенсионщики истратили более 26 миллиардов тенге. Всего же за годы существования пенсионной системы НПФ получили в виде вознаграждения – из тех самых средств, которые мы все им доверили – более 148 миллиардов тенге, – почти миллиард долларов!

Наши накопления обесцениваются, но на благосостоянии целой армии служащих пенсионных фондов это никак не сказывается. Миллиард долларов – это 6,4 процента от всех денег, которые скопились в пенсионной системе на начало апреля этого года. Сумма, согласитесь, немалая. Директора, менеджеры, аналитики, консультанты, секретари, водители и охранники – сотни людей почти полтора десятка лет получают зарплату из нашего с вами кармана.
Богатые владельцы бедных фондов

Кому выгодна пенсионная система в нынешнем виде? Почти никому. Еще недавно отечественные банки использовали деньги пенсионных фондов для того, чтобы занимать у них деньги и потом перепродавать их всем остальным гражданам в виде кредитов. Делалось это очень просто: пенсионный фонд по закону не мог вкладывать серьезные деньги в долговые бумаги (облигации) “своего” банка, но мог купить ценные бумаги других банков. По словам участников рынка, банкиры договаривались и покупали облигации друг друга. Это было выгодно: выпуская облигации, банк занимал у НПФ деньги под 7–8 процентов, а потом перепродавал их в виде кредитов под 20 и более процентов годовых.

Кончились эти игры весьма печально – в 2009 году, когда ведущие банки не смогли платить по долгам и объявили дефолт, несколько крупных пенсионных фондов понесли огромные убытки, от которых не могут оправиться до сих пор.

Бывает и наоборот: дела у учредителей пенсионного фонда идут прекрасно, а сам НПФ зарабатывает сущие копейки, “сжигая” накопления вкладчиков.

Например, у корпорации “Казахмыс” есть свой пенсионный фонд – АО “НПФ Казахмыс”. В этом фонде держат свои накопления более 67 тысяч сотрудников корпорации. Корпорация процветает: в прошлом году ее владельцы заработали почти два миллиарда долларов. В то же время, по данным АФН, уже пять лет пенсионный фонд корпорации работает гораздо хуже, чем вся остальная пенсионная система. Например, по официальным данным, за последние три года цены в Казахстане выросли на 27 процентов. За это же время НПФ “Казахмыс” заработал своим вкладчикам… 6,1 процента. В среднем по пенсионной системе за последний год доход от управления деньгами вкладчиков составил 3,2 процента, но фонд корпорации “сумел” заработать всего 2,2 процента.

Все эти так называемые “доходы” были “съедены” инфляцией, которая, как уже говорилось, составила почти 9 процентов. Однако вознаграждение за свой нелегкий труд сотрудники и владельцы АО “НПФ Казахмыс” исправно получили. Только в январе – марте этого года фонд перечислил на свои счета более 135 миллионов тенге.

Впрочем, пенсионный фонд “Казахмыса” является корпоративным и по закону обязан возмещать своим вкладчикам потерю инвестдохода до уровня инфляции. Это гарантирует владелец фонда – корпорация “Казахмыс”. Проблема в том, что деньги НПФ корпорации теряет сейчас, а расплачиваться по долгам собирается через много лет, когда большинство вкладчиков начнут выходить на пенсию. Сможет ли корпорация расплатиться и будет ли она вообще существовать к тому времени, неизвестно…

Работу “ниже средней” по пенсионному рынку показывает и АО “ОНПФ “Отан”. В прошлом году фонд дважды поменял владельцев: сначала АТФ-банк уступил контрольный пакет акций фонда компании SAT&Company, которая затем продала фонд банку “AsiaCredit Bank”. Дела у банка идут, судя по всему, неплохо, но показатели “прибыльности” НПФ “Отан” примерно вдвое хуже, чем в среднем по пенсионной системе. За минувший год этот фонд сумел заработать всего 1,7 процента, а потери инвестиционного дохода превысили 2 миллиарда тенге. По словам представителей фонда, эти убытки произошли “в результате исполнения постановления АФН РК о создании дополнительных провизий на обесценение активов НПФ”. Фонд был также вынужден “списать проблемные активы…”.
Разное управление

Разницу между инфляцией и сбережениями возместит государство – так написано в Законе о пенсионном обеспечении. Тогда ради чего деньги будущих пенсионеров идут на содержание частных структур? Если по долгам в итоге ответит правительство, то и управление деньгами, возможно, стоит поручить ему?

Пример такого управления в Казахстане имеется – это Нацио­нальный фонд. В Нацфонд в соответствии с законом направляются доходы от сырьевого сектора – налоги, роялти, штрафы за загрязнение окружающей среды, пени, деньги от продажи госсобственности и еще ряд платежей.

На начало 2010 года в Национальном фонде было собрано 4,5 триллиона тенге. В течение года в фонд поступило еще 2,3 триллиона. Этими деньгами управляет Национальный банк. Точнее, крупнейшие мировые финансовые компании, которые он нанимает. В какие именно ценные активы вложены средства, точно не известно, но инвестированы они за пределами Казахстана. Так вот, на эти 6,8 триллиона (на самом деле меньше, поскольку часть денег поступила в течение года) за январь – сентябрь 2010 года Нацбанк умудрился заработать более 120 миллиардов тенге. Расходы на управление Нацфондом (аудит и все остальное) составили 3,9 миллиарда за весь 2010 год.

При примерно одинаковой доходности управление пенсионными деньгами обходится гораздо дороже. В начале 2010 года на счетах НПФ скопилось 1 триллион 860 миллиардов тенге. Пенсионные фонды “крутили” эти средства как могли и за январь – сентябрь прошлого года сумели заработать 50,8 миллиарда тенге. Расходы фондов за это же время составили 17 миллиардов тенге.

Во времена экономических кризисов люди склонны чаще задумываться о надежности своих сбережений. Пенсионные накопления – это одни из самых важных инвестиций в жизни. Эти средства обеспечивают благосостояние человека, когда он уже не может полноценно трудиться, – по возрасту или из-за ухудшившегося здоровья. Сегодня видно, что эксперимент с приватизацией пенсионной системы, мягко говоря, “тормозит”. Стоит ли продолжать?

Вопрос Премьер-министру Кариму Масимову, министру финансов Болату Жамишеву, председателю Национального банка Григорию Марченко: Когда правительство перестанет увеличивать долг государства перед будущими пенсионерами, позволяя частным компаниям “кормиться” с пенсионных сбережений населения?

Сообщение отредактировал MLV: 26.12.2011, 12:50:04

[деда]

Демократическая партия «Ак Жол» опубликовала результаты исследования по пенсионным платежам.

"Убей журналиста, спаси дерево!" Журналамеры переврали кошмарно и без того жуткую бредятину партийных бездарей.

[Brosart]

Последние новости с пенсионного фронта ))

Накопительный Пенсионный Фонд «АСТАНА» четыре месяца подряд демонстрирует самую высокую доходность по коэффициенту К2 (12) среди казахстанских НПФ!
Накопительный Пенсионный Фонд «АСТАНА» вновь продемонстрировал самую высокую доходность среди казахстанских НПФ. По состоянию на 1 декабря 2011 года, коэффициент доходности за 12 месяцев К2 составил 7,41%, превысив средний показатель по рынку более чем в 2 раза (3,36%).*
- Благодаря богатому опыту и высокой квалификации специалистов Фонда, мы ведем активную инвестиционную политику, которая позволяет нам получать повышенную доходность, эффективно преумножая накопления наших вкладчиков, - отметил Председатель Правления АО «НПФ «Астана» Андрей Карягин.

[Шатун]

Демократическая партия «Ак Жол» опубликовала результаты исследования по пенсионным платежам.

"Убей журналиста, спаси дерево!" Журналамеры переврали кошмарно и без того жуткую бредятину партийных бездарей.

ну почему же? большая часть написаного чистая правда, цифры не пряверял но на вскидку близки к реальным, немного не согласен насчет эффективности нац фонда, там к сожалению тоже не все гладко

[prg1]

Подскажите, в каком НПФ, доходность выше чем уровень инфляции (ИПЦ) ?

Деньги в НПФ это какбы мои деньги на депозите в банке, так вот, если сравнивать доходность в нпф и банке, где лучше?
(понимаю, это не сравнимо, но просто так, можно же сравнить).

Например, сейчас, сохранность накоплений государство гарантирует с учётом уровня инфляции. А сохранность депозитов в банке государство тоже гарантирует до какойто несколько миллионной суммы.
Вот скоро хотят отменить государственную гарантирует накоплений в НПФ с учётом уровня инфляции. Что тогда будет ?

[~Sakura~]

Подскажите, в каком НПФ, доходность выше чем уровень инфляции (ИПЦ) ?

Деньги в НПФ это какбы мои деньги на депозите в банке, так вот, если сравнивать доходность в нпф и банке, где лучше?
(понимаю, это не сравнимо, но просто так, можно же сравнить).

Например, сейчас, сохранность накоплений государство гарантирует с учётом уровня инфляции. А сохранность депозитов в банке государство тоже гарантирует до какойто несколько миллионной суммы.
Вот скоро хотят отменить государственную гарантирует накоплений в НПФ с учётом уровня инфляции. Что тогда будет ?

Я недавно перевеласт в капитал из улар умита, улар вообще загинаются, капитал стабильные, агент сам пришел, все вказал, объяснил, минусы и плюсы есть по любому у всех, парень мне прямо все рассказал, какие есть минусы, какие плюсы, это лучше, чем "у нас все хорошо и у нас вы станете миллиардером!", пугающе звучит, а тут все стало ясно и я разобралась, что да кк у фондов вообще.
Вообще гугл знает все. но раз уж спрашиваете, то у кого как. смотря в какой банк и фонд откладываете, единственное, что депозит вы можете потратить хоть завтра, а при желании и сегодня, а фонд только в старости выдает, но сниматьь за раз можно годовую сумму, что очень удобно для больших покупок(агент сказал)
если государство отменяет гарантию сохранности, то прошу дать ссылку. такого я не слышала и возможно просто утка или глухой телефон.

[APF]

Инвестиционная доходность ГРАНТУМ НПФ за последние 36 месяцев (34,27%) максимальная среди пенсионных фондов и значительно превосходит накопленный уровень инфляции (22,83%)*.
Доходность Фонда за 12, 36 и 60 месяцев превышает средневзвешенную доходность по накопительной пенсионной системе.

Сведения о коэффициентах номинального дохода ГРАНТУМ НПФ по состоянию на 1 декабря 2011 года, К2 за период:
- октябрь 2010 года – октябрь 2011 года (12 мес) - 6,10
- октябрь 2008 года – октябрь 2011 года (36 мес) - 34,27
- октябрь 2006 года – октябрь 2011 года (60 мес) - 36,66

http://www.grantum.kz/

[vc_1]

to Sakura
Прям правду так и сказал, что у нас хреново и еще будем падать? Поэтому вы решили перейти из стабильного фонда

[vc_1]

Инвестиционная доходность ГРАНТУМ НПФ за последние 36 месяцев (34,27%) максимальная среди пенсионных фондов и значительно превосходит накопленный уровень инфляции (22,83%)*.
Доходность Фонда за 12, 36 и 60 месяцев превышает средневзвешенную доходность по накопительной пенсионной системе.

Сведения о коэффициентах номинального дохода ГРАНТУМ НПФ по состоянию на 1 декабря 2011 года, К2 за период:
- октябрь 2010 года – октябрь 2011 года (12 мес) - 6,10
- октябрь 2008 года – октябрь 2011 года (36 мес) - 34,27
- октябрь 2006 года – октябрь 2011 года (60 мес) - 36,66

http://www.grantum.kz/

Молодцы ребята, не просто говорят а все делом подкрепляют!

[Шатун]

Можете сравниват доходности по приложеной диаграмме, надеюсь это поможет вам сделать правильный выбор.

Прикрепленные файлы

•  YE.pdf   99,04К   Количество загрузок: 1143

Сообщение отредактировал Шатун: 27.12.2011, 18:00:49

[prg1]

Подскажите, в каком НПФ, доходность выше чем уровень инфляции (ИПЦ) ?
Деньги в НПФ это какбы мои деньги на депозите в банке, так вот, если сравнивать доходность в нпф и банке, где лучше?
(понимаю, это не сравнимо, но просто так, можно же сравнить).
Например, сейчас, сохранность накоплений государство гарантирует с учётом уровня инфляции. А сохранность депозитов в банке государство тоже гарантирует до какойто несколько миллионной суммы. Вот скоро хотят отменить государственную гарантирует накоплений в НПФ с учётом уровня инфляции. Что тогда будет ?

Я недавно перевеласт в ........ , агент сам пришел, все вказал, объяснил, минусы и плюсы есть по любому у всех, парень мне прямо все рассказал, какие есть минусы, какие плюсы, это лучше, чем "у нас все хорошо и у нас вы станете миллиардером!", пугающе звучит, а тут все стало ясно и я разобралась, что да кк у фондов вообще.

Это как, есть хороший полицейский и плохой полицейский, сделай ровно наоборот как все делают и будешь ты самый самый хороший агент. Посмотрите книжки про карнеги и тому подобных. По любому этот агент получает бонусы, чем больше ваши накопления тем больше бонусы. Он будет обманывать вас, это деньги. Попробуйте поговорить (по душам) с независимым знающим человеком, например, с Марченко или другим осведомлённым экономистом из АФН. Если нет таких "друзей", то переход в тот или иной фонд можно сравнить с лотореей, как повезёт, так и будет, если фонд действительно хорошо, то вам повезло. И не факт что, если сейчас хорошо, то через месяц будет также хорошо. Всё зависит от цен на акции, а акциями никто не интересуется.

Вообще гугл знает все.

вот по гулил нашел этот форум "всё и вся в кз"

но раз уж спрашиваете, то у кого как. смотря в какой банк и фонд откладываете, единственное, что депозит вы можете потратить хоть завтра, а при желании и сегодня, а фонд только в старости выдает, но сниматьь за раз можно годовую сумму, что очень удобно для больших покупок(агент сказал)

понятно, очень понятно.
А вы знаете, есть добровольные пенсионные отчисления?
интересно там какие инвест. доходы? наверное, там портфели другие.

если государство отменяет гарантию сохранности, то прошу дать ссылку. такого я не слышала и возможно просто утка или глухой телефон.

слышал хотят, отменить гарантию сохранности накоплений с учётом инфляции, останется только сохранность накоплений т.е. сколько перечислил твой бухгалтер, столько и государство гарантирует.
слышал точно также, как хотят объединить (слить) все фонды в два-три фонда.

[vc_1]

Можете сравниват доходности по приложеной диаграмме, надеюсь это поможет вам сделать правильный выбор.

маленький срок графика и прям казахмыс впереди всех, хотя кажется у них была недавно просадка. могу ошибаться.

[prana]

Народ волнуется.....так недолго и до риволюшн дойти

[SuperNickname]

Можете сравниват доходности по приложеной диаграмме, надеюсь это поможет вам сделать правильный выбор.

республика на 1 месте по темпу прироста? а на 2 нефтегаздем? я правильно поняла?

[Шатун]

Можете сравниват доходности по приложеной диаграмме, надеюсь это поможет вам сделать правильный выбор.

республика на 1 месте по темпу прироста? а на 2 нефтегаздем? я правильно поняла?

по графику лидер республика затем нефтегаздем, грантум, евраз, капитал, гнпф, атамекен, народный, ну и в аутсайдерах отан, казахмыс, улар и аманат.

Но это как уже писали выше только за определенный промежуток времени, у той же республики пришел новый очень сомнительный акционер и подозреваю что не долго ей теперь бывать в лидерах
если кто выложит за более длительный период буду благодарен.

[kazakh1]

Недавно поменял Пенсионный фонд из БТА в КАзком.
Незнаю правильно ли поступил.