Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[AlexNS]

Пенсионный госфонд распространяет недостоверные данные - АЗК
АСТАНА. 11 марта. BNews.kz - АО «НПФ «Государственный накопительный пенсионный фонд» распространяет недостоверные данные, сообщает пресс-служба Агентства по защите конкуренции.
Какой это Госфонд как и все частники !!!!

Ну, не все знают, что ГНПФ сейчас не расшифровывается, а "Г" - осталось для сохранения имиджа госфонда.

Вы совершенно правы. "ГНПФ" - это имя собственное, производное от прежней аббревиатуры. А "имидж госфонда" сохраняется все-таки не одной буквой в названии, а государственной принадлежностью акционеров этого фонда.

[SuperNickname]

14 апреля 2011 года состоится совместное общее собрание акционеров АО "Накопительный пенсионный фонд "БТА Казахстан" дочерняя организация АО "БТА Банк", АО "НПФ "Улар Yмiт" и АО "ООИУПА "Жетысу"

/KASE, 16.03.11/ - АО "Накопительный пенсионный фонд "БТА Казахстан"

- о прекращении деятельности АО "НПФ "БТА Казахстан" и АО "ООИУПА
"Жетысу" в связи с их присоединением к АО "НПФ "Улар Yмiт" и
аннулирование выпуска их акций.

Указанное собрание состоится по адресу: г. Алматы, мкр. Самал-2, ул. Жолдасбекова, 97, блок А2. Регистрация участников указанного собрания будет производиться с 09:30 часов.

В случае отсутствия кворума повторное совместное собрание акционеров состоится 15 апреля 2011 года в то же время по вышеуказанному адресу.

Что теперь будет с БТА??? Куда пойдёт такая армия работников????

в другие фонды. а что теперь будет с вкладчиками БТА и улара, серьезный вопрос.

[AlexNS]

Что теперь будет с вкладчиками БТА и улара, серьезный вопрос.

С вкладчиками не будет ничего, пострадают только их деньги
Если в течение года объединяются три аутсайдера пенсионной системы, трудно ждать нормальных результатов от такого конгломерата.

[Niss_ka]

Пенсионный госфонд распространяет недостоверные данные - АЗК
АСТАНА. 11 марта. BNews.kz - АО «НПФ «Государственный накопительный пенсионный фонд» распространяет недостоверные данные, сообщает пресс-служба Агентства по защите конкуренции.
Какой это Госфонд как и все частники !!!!

Ну, не все знают, что ГНПФ сейчас не расшифровывается, а "Г" - осталось для сохранения имиджа госфонда.

Вы совершенно правы. "ГНПФ" - это имя собственное, производное от прежней аббревиатуры. А "имидж госфонда" сохраняется все-таки не одной буквой в названии, а государственной принадлежностью акционеров этого фонда.

но ведь надо опротестовывать другим фондам такие расшифровки в прессе как "государственный". по сути, это неправда. мне агенты говорят, что все фонды частные.
к тому же, если государство пытается его продать.

[olegator13]

Интересную статью прочитал "В противовес остальным фондам “УларУмит” привязал свои комиссионные к уровню показываемой " - http://invest-market...=2657&type=news
Такой подход считаю правильным, комиссия должна быть привязана к результатам работы. Нужно, чтобы государство пропиарило такой подход и чтобы вкладчики обращали внимание за что они платят своему управляющему!

[Altay_AB]

Пенсионный госфонд распространяет недостоверные данные - АЗК
АСТАНА. 11 марта. BNews.kz - АО «НПФ «Государственный накопительный пенсионный фонд» распространяет недостоверные данные, сообщает пресс-служба Агентства по защите конкуренции.
Какой это Госфонд как и все частники !!!!

Ну, не все знают, что ГНПФ сейчас не расшифровывается, а "Г" - осталось для сохранения имиджа госфонда.

Вы совершенно правы. "ГНПФ" - это имя собственное, производное от прежней аббревиатуры. А "имидж госфонда" сохраняется все-таки не одной буквой в названии, а государственной принадлежностью акционеров этого фонда.

но ведь надо опротестовывать другим фондам такие расшифровки в прессе как "государственный". по сути, это неправда. мне агенты говорят, что все фонды частные.
к тому же, если государство пытается его продать.

Это потрясающе:
1) неправда, что ГНПФ государственный
2) все фонды частные
3) государство пытается его продать
"Вы, Рабинович, или крест снимите, или трусы наденьте"

[Altay_AB]

Интересную статью прочитал "В противовес остальным фондам “УларУмит” привязал свои комиссионные к уровню показываемой " - http://invest-market...=2657&type=news
Такой подход считаю правильным, комиссия должна быть привязана к результатам работы. Нужно, чтобы государство пропиарило такой подход и чтобы вкладчики обращали внимание за что они платят своему управляющему!

А по моему мнению, это такой-же пиар, как и "раскрытие инвестпортфеля". Туфта это полная, такого рода ходы. Нормально работать нужно, а не устраивать дымовую завесу из псевдоинициатив.

[Niss_ka]

Пенсионный госфонд распространяет недостоверные данные - АЗК
АСТАНА. 11 марта. BNews.kz - АО «НПФ «Государственный накопительный пенсионный фонд» распространяет недостоверные данные, сообщает пресс-служба Агентства по защите конкуренции.
Какой это Госфонд как и все частники !!!!

Ну, не все знают, что ГНПФ сейчас не расшифровывается, а "Г" - осталось для сохранения имиджа госфонда.

Вы совершенно правы. "ГНПФ" - это имя собственное, производное от прежней аббревиатуры. А "имидж госфонда" сохраняется все-таки не одной буквой в названии, а государственной принадлежностью акционеров этого фонда.

но ведь надо опротестовывать другим фондам такие расшифровки в прессе как "государственный". по сути, это неправда. мне агенты говорят, что все фонды частные.
к тому же, если государство пытается его продать.

Это потрясающе:
1) неправда, что ГНПФ государственный
2) все фонды частные
3) государство пытается его продать
"Вы, Рабинович, или крест снимите, или трусы наденьте"

Уважаемый, различайте вопросы "Быть" и "Владеть".

Государственный в первом случае - это получающий деньги из бюджета. Это не так. ГНПФ не бюджетная организация, а самоокупаемая, то есть, предполагающая прибыль. Если он него действительно есть прибыль, то она должна отражаться в бюджете республиканском или местном. И, если это так, то граждане Казахстана должны получать прямо или косвенно получать эту прибыль. Докажите, что это так. Или не так. Если прибыль есть, и если это государственное предприятия - пусть дают деньги народу. Если прибыли нет, то логично, что хозяева должны его стремиться продать.

Нацбанк, как организация, получающая деньги из бюджета, является государственной организацией, владеющей (не помню сколько, но, вроде 90%) этого фонда. Поэтому было сказано, что именно государство пытается его продать, т.к. оно владелец контрольного пакета акций.

Как правило, такие фонды, как ГНПФ, неприбыльны для вкладчиков, т.к. бумаги у них все - в госсекторе. Государство не станет рисковать - СК надо будет пополнять в случае чего из госказны. А за бюджетом бдят и сторонние наблюдатели.

[Altay_AB]

По Конституции, в Казахстане существует две формы собственности - государственная и частная. К которой из них Вы относите ГНПФ?

Как правило, такие фонды, как ГНПФ, неприбыльны для вкладчиков,
Вы можете это доказать цифрами?

[Farmer]

Скрытый текст

Пенсионный госфонд распространяет недостоверные данные - АЗК
АСТАНА. 11 марта. BNews.kz - АО «НПФ «Государственный накопительный пенсионный фонд» распространяет недостоверные данные, сообщает пресс-служба Агентства по защите конкуренции.
Какой это Госфонд как и все частники !!!!

Ну, не все знают, что ГНПФ сейчас не расшифровывается, а "Г" - осталось для сохранения имиджа госфонда.

Вы совершенно правы. "ГНПФ" - это имя собственное, производное от прежней аббревиатуры. А "имидж госфонда" сохраняется все-таки не одной буквой в названии, а государственной принадлежностью акционеров этого фонда.

но ведь надо опротестовывать другим фондам такие расшифровки в прессе как "государственный". по сути, это неправда. мне агенты говорят, что все фонды частные.
к тому же, если государство пытается его продать.

Это потрясающе:
1) неправда, что ГНПФ государственный
2) все фонды частные
3) государство пытается его продать
"Вы, Рабинович, или крест снимите, или трусы наденьте"

MODERATORIAL

Предупреждение по п. 3 Локальных Правил

[Farmer]

Скрытый текст

Пенсионный госфонд распространяет недостоверные данные - АЗК
АСТАНА. 11 марта. BNews.kz - АО «НПФ «Государственный накопительный пенсионный фонд» распространяет недостоверные данные, сообщает пресс-служба Агентства по защите конкуренции.
Какой это Госфонд как и все частники !!!!

Ну, не все знают, что ГНПФ сейчас не расшифровывается, а "Г" - осталось для сохранения имиджа госфонда.

Вы совершенно правы. "ГНПФ" - это имя собственное, производное от прежней аббревиатуры. А "имидж госфонда" сохраняется все-таки не одной буквой в названии, а государственной принадлежностью акционеров этого фонда.

но ведь надо опротестовывать другим фондам такие расшифровки в прессе как "государственный". по сути, это неправда. мне агенты говорят, что все фонды частные.
к тому же, если государство пытается его продать.

Это потрясающе:
1) неправда, что ГНПФ государственный
2) все фонды частные
3) государство пытается его продать
"Вы, Рабинович, или крест снимите, или трусы наденьте"

Уважаемый, различайте вопросы "Быть" и "Владеть".

Государственный в первом случае - это получающий деньги из бюджета. Это не так. ГНПФ не бюджетная организация, а самоокупаемая, то есть, предполагающая прибыль. Если он него действительно есть прибыль, то она должна отражаться в бюджете республиканском или местном. И, если это так, то граждане Казахстана должны получать прямо или косвенно получать эту прибыль. Докажите, что это так. Или не так. Если прибыль есть, и если это государственное предприятия - пусть дают деньги народу. Если прибыли нет, то логично, что хозяева должны его стремиться продать.

Нацбанк, как организация, получающая деньги из бюджета, является государственной организацией, владеющей (не помню сколько, но, вроде 90%) этого фонда. Поэтому было сказано, что именно государство пытается его продать, т.к. оно владелец контрольного пакета акций.

Как правило, такие фонды, как ГНПФ, неприбыльны для вкладчиков, т.к. бумаги у них все - в госсекторе. Государство не станет рисковать - СК надо будет пополнять в случае чего из госказны. А за бюджетом бдят и сторонние наблюдатели.

MODERATORIAL

Предупреждение по п. 3 Локальных Правил

[Niss_ka]

По Конституции, в Казахстане существует две формы собственности - государственная и частная. К которой из них Вы относите ГНПФ?

я отношу к частной.
Кстати, если бы он был государственным, то почему он сейчас нигде не расшифровывает открыто свою аббревиатуру? т.к. даже на сайте, даже на выписках.
Если он государственный, то вся информация полная о портфеле его должна быть открыта ЛЮБОМУ гражданину Казахстана, а не только его вкладчикам.
хотя некоторые частные фонды тоже на это идут. и им респект.

Как правило, такие фонды, как ГНПФ, неприбыльны для вкладчиков,
Вы можете это доказать цифрами?

не буду ничего доказывать. давайте глянем на ситуацию с ГНПФ где-то в сентябре-октябре этого года.
почему? гнпф кроме своей осторожной инвест-политики занялся агрессивно рынком. а это сочетание чревато.
это мои ощущения, не более.

[Altay_AB]

я отношу к частной

Осталось определить этих самых частников. Кто все эти люди?

не буду ничего доказывать

Это сильный дискуссионный прием. Если нет фактов - будем оперировать ощущениями. По моим ощущениям - Земля плоская, а Солнце вращается вокруг нее.

[Niss_ka]

Осталось определить этих самых частников. Кто все эти люди?

Зайдите в каждую из этих ссылок. там вся информация.
http://www.afn.kz/ru...-01-05-09-51-55

если крупный участник - организация, то смотрите далее, например, на касе
http://www.kase.kz/ru/emitters

[Altay_AB]

Осталось определить этих самых частников. Кто все эти люди?

Зайдите в каждую из этих ссылок. там вся информация.
http://www.afn.kz/ru...-01-05-09-51-55

если крупный участник - организация, то смотрите далее, например, на касе
http://www.kase.kz/ru/emitters

Благодарю за любезно предоставленные ссылки, тем не менее (если Вы помните, о чем изначально шла речь) - то, что "Крупным акционером /ГНПФ/ является Национальный Банк Республики Казахстан", как-то не позволяет признать за ГНПФ частную форму собственности. Или это опять Ваше "ощущение ©" ?

[Niss_ka]

Благодарю за любезно предоставленные ссылки, тем не менее (если Вы помните, о чем изначально шла речь) - то, что "Крупным акционером /ГНПФ/ является Национальный Банк Республики Казахстан", как-то не позволяет признать за ГНПФ частную форму собственности. Или это опять Ваше "ощущение ©" ?

Еще раз обращаю Ваше внимание, что между формами собственности "государственная" и "организованная государством частная" - есть разница.

все государственные организации, насколько мне известно, должны получать деньги из бюджета.

Если есть тут представители ГНПФ, которые скажут во всеуслышанье: "мы - государственные" - то пусть раскроют тогда перед нами, налогоплательщиками, все расходы (включая премии топам) и доходы (куда идут дивиденды) этого фонда. просто требую, топая ножкой. если не дождемся этого заявления и раскрытия информации - то вывод один: это частный фонд.

если следовать вашей логике, сейчас УларУмит и БТА-Казахстан даже больше государственные, чем ГНПФ, поскольку им поддержку в госимидже оказывает Самрук-Казына через свое опосредованное акционерство.

[Altay_AB]

Еще раз обращаю Ваше внимание, что между формами собственности "государственная" и "организованная государством частная" - есть разница.

Не бывает формы собственности "организованная государством частная" (разве что Вы приватизированную имеете в виду, так это уже частная). В случае акционерного общества - если ни одна акция общества не принадлежит (прямо или косвенно) частному лицу, а как раз все 100% принадлежат государственным или межгосударственным структурам - ну никак это не частное предприятие. Полноте Вам, право, неловко уже указывать на столь очевидные вещи. Чего проще - форма собственности определяется тем, кому это принадлежит. Частному лицу - частная форма, государству - государственная. Остальное - фантазии.

все государственные организации, насколько мне известно, должны получать деньги из бюджета.

Да не обязательно, это Вы с бюджетными организациями путаете.

Если есть тут представители ГНПФ, которые скажут во всеуслышанье: "мы - государственные" - то пусть раскроют тогда перед нами, налогоплательщиками, все расходы (включая премии топам) и доходы (куда идут дивиденды) этого фонда. просто требую, топая ножкой. если не дождемся этого заявления и раскрытия информации - то вывод один: это частный фонд.

Привлекать представителей ГНПФ нет необходимости - АФН уже все сказало: "Крупным участником ГНПФ является НБ РК". Агентство не оперирует мнениями и не выдумывает невиданные доселе определения - только сообщает факты.
А ножкой Вы на "Казмунайгаз" или "ТемирЖолы" потопайте, думаю, там и расходы, и премии повесомее будут. В общем случае раскрытие информации определяется акционерами в соответствие с законами, пусть за этим следят АФН, Нацбанк и прочие ответственные организации, у работников фонда какой смысл требовать раскрытия информации. Как акционеры распоряжаются дивидендами - не секрет, например http://www.gnpf.kz/6391 Бухгалтерский баланс любого фонда доступен всем желающим.
Успехов Вам в формировании собственной картины мира: неизвестны премии руководителей - частник. Искренне надеюсь, Вы некоторые вещи невсерьез пишите, в противном случае - сочувствую.

если следовать вашей логике, сейчас УларУмит и БТА-Казахстан даже больше государственные, чем ГНПФ, поскольку им поддержку в госимидже оказывает Самрук-Казына через свое опосредованное акционерство.

Дался Вам "имидж", какими-то странными категориями мыслите. "Больше государственным, чем ГНПФ", быть невозможно при сегодняшнем раскладе.
ГНПФ - единственный фонд с прямым государственным участием. Среди акционеров УУ и НПФ БТА государство не значится. следовательно, имеет место косвенное или опосредованное государственное участие, и спорить тут не о чем. Если припомнить обстоятельства вхождения государства в БТА и историю с очередной сменой хозяев УларУмита в 2010 году - государственный характер УУ и НПФ БТА безусловно, имеет место, но носит эдакий, знаете, своеобразный оттенок, как, скажем, арестант - тоже государев человек, поскольку государство его кормит, предоставляет жилье и даже охраняет, в общем, всячески заботится.

И все-таки, в принципе, государственный фонд - это для вкладчика хорошо или плохо?

[Niss_ka]

Имхо, государственный фонд в нашей стране - это плохо.
Государство не умеет эффективно управлять деньгами, так же, как и только частники в свободной конкуренции - это факт, доказанный всеми капиталистическими (империалистическими) кризисами и выходами из них... Мы сейчас в кейнсианство углубимся...

Опять же имхо, лучше всего для вкладчика любого фонда: 1. Открытая информация о портфеле и внятная инвест-политика, а также дополнительные преференции - типа снижение комиссий фонда в отдельных случаях. 2. Опытные и порядочные топ-менеджеры: честность перед вкладчиками и ответственность. 3. Доход в долгосрочном периоде выше или на уровне среднего. 4. Хороший сервис (грамотные консультации, выписка туда - куда пожелал вкладчик, дисконт-программы, скорость обслуживания) 5. Положительная репутация всех составляющих - от сервиса до бренда и руководства. 6. Понятные и открытые прогнозы деятельности. 7. отсутствие имиджевых стрессов от фонда.

Алтай, Вы, как понимаю, представляете ГНПФ и утверждаете, что этот фонд - государственный? Да?

[nmt128]

По Конституции, в Казахстане существует две формы собственности - государственная и частная. К которой из них Вы относите ГНПФ?

Как правило, такие фонды, как ГНПФ, неприбыльны для вкладчиков,
Вы можете это доказать цифрами?

Хороший фонд не может называться на букву "Г" ведь это правда!!!!

[Duskiness]

Имхо, государственный фонд в нашей стране - это плохо.
Государство не умеет эффективно управлять деньгами, так же, как и только частники в свободной конкуренции - это факт, доказанный всеми капиталистическими (империалистическими) кризисами и выходами из них...
1. Открытая информация о портфеле и внятная инвест-политика...2. Опытные и порядочные топ-менеджеры.......3. Доход в долгосрочном периоде выше или на уровне среднего.....4. Хороший сервис...
5. Положительная репутация....бренда и руководства....6. Понятные и открытые прогнозы деятельности.....7. отсутствие имиджевых стрессов от фонда......
......Да?

Здрасти....
У меня одного пост выше вызывает ассоциативное дЭжаВью с БВУ примерно июль 2007 г.?
типа девственно непорочные БТА, Альянс, Темир? Интердевочка Тексака.... Недотрога АФБ... кто там ещё имел репутацию профессионалок-индивидуалок?

Ув. Niss_ka!
мои пенсионные в ГНПФ...
почему они Вам спокойно спать не дают? Зачем Вам мои "накопления"?

ИМХО - ай-яй-яй!