Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Apollo7]

У нас что Марченко главный специалист по пенсионным фондам? Это вообще не его компетенция, кажется...
Какое отношение он вообще имеет к УУ или БТА?
Я понимаю, он бы еще что-то сказал про ГНПФ, но тут то вообще не в тему

А кто главный специалист страны по пенсионным фондам? ВЫ?

[baganas]

У нас что Марченко главный специалист по пенсионным фондам? Это вообще не его компетенция, кажется...
Какое отношение он вообще имеет к УУ или БТА?
Я понимаю, он бы еще что-то сказал про ГНПФ, но тут то вообще не в тему

А кто главный специалист страны по пенсионным фондам? ВЫ?

Ха-ха
Главный специалист - Бахмутова (по должности).
На втором месте - Нуржан Алимухамбетов.
Я только после них, на третьем месте

[drptz]

Как пояснила «&» председатель правления ПФ «УларУмит» Гульнара Алимгазиева, нынешняя смена акционеров не первая за время деятельности фонда. «Это является нормальным рыночным процессом и не влияет на текущую деятельность НПФ. Фонд продолжает выполнять свои обязательства по сохранению и грамотному инвестированию накоплений вкладчиков с целью обеспечения их благосостояния в будущем», – отметила она.

Ну, ну! Сначала заложили акции Улара, как гарантии за отчуждение акций Астана-Финанс, а потом опять говорят, что они заботятся о вкладчиках!

И ведь есть же такие, кто верит?!

Кто заложил и кто говорит?

[Enova]

А-а... А то это показывается как истина в последней инстанции...
Enova, вообще комментарии один лучше другого...

Баганас, истина это в последней инстанции или нет, но многие к мнению г-на Марченко прислушиваются, когда дело касается финансовой системы страны, к коим и сектор пенсионных фондов относится. Надеюсь, с этим вы не поспорите. Комментарии нормальные - мне кажется, просто как-то слишком придирчиво вы к ним относитесь.
Что касается комментариев по поводу того, что смена акционеров не влияет на деятельность НПФ, то мне кажется что в этой фразе сделан акцент именно на слова "текущую деятельность". То есть имелось в виду, что в данный конкретный момент работа фонда не остановилась, и он продолжает деятельность в нормальном, рабочем режиме.

[baganas]

Мда... ГНПФ совсем испортился после смены персонала. Видимо пока не пнешь их, не пошевелятся
На сайте до сих пор картинка по динамике УЕ висит месячной давности (или майские убытки не хотят показывать?)

[trusiwko]

Всем привет, прошу разъяснить ситуацию.

Пенсионный фонд УларУмит. Вложил в него 100 тыс. тенге, когда пошел снимать деньги (перевод в другой ПФ), то фонд вернул только 95 тыс. Закон РК гласит, что человеку должны вернуть как минимум его вложенные деньги с учетом инфляции. Ни для кого не секрет, что инфляция ежегодно составляет ну допустим 8% (это минимум), получается, что если я сегодня закинул в фонд 10 тыс. тенге, то ровно через 100/8 = 12,5 лет они просто сгорят, их поглотит инфляция, и ПФ эти 10тыс тенге возвращать не будет.

Ну и вопрос. Для чего мы должны отдавать 10% (по закону меньше нельзя) дяденькам на хлеб, если эти деньги пригодились бы мне самому?

Ну и еще одна интересная вещь... Вообще мемуары можно писать о работе ПФ. С этих 100 тыс. тенге при выдачи будут снимать 13% подоходного налога, то есть когда от зарплаты вычитали в ПФ, налог не снимали, а раз деньги получаешь на руки, то снимают.

Просто считаю что обязательное пенсионное отчисление это глупость правительства. Клянусь галстуком своего кота - деньги лежащие дома на полке, или на депозите в банке принесут больше прибыли, нежели в ПФ. У банков хоть есть обязательство выплатить минимум 900 тыс тенге что ли...

[FaJaN]

государство (на данный момент) гарантирует выплату ваших взносов + накопленная инфляция/

ваши взносы и инвест-доход имеют разные счета в ГЦВП. Деньги с обоих счетов участвуют в инвестировании фондом.

в ближайшие 2-3 года планируется внедрять так называемые мультипортфели. и вы сможете строить в пределах одного фонда две (а потом и три) портфель из разных по рискам и доходности инструментов.

иногда ставка по банковским депозитам в 2 раза меньше, чем уровень доходности отдельных фондов за один и тот же период. так что просто надо следить за портфелями и трендами.

[sat_ari]

Пенсионный фонд УларУмит. Вложил в него 100 тыс. тенге, когда пошел снимать деньги (перевод в другой ПФ), то фонд вернул только 95 тыс. Закон РК гласит, что человеку должны вернуть как минимум его вложенные деньги с учетом инфляции. Ни для кого не секрет, что инфляция ежегодно составляет ну допустим 8% (это минимум), получается, что если я сегодня закинул в фонд 10 тыс. тенге, то ровно через 100/8 = 12,5 лет они просто сгорят, их поглотит инфляция, и ПФ эти 10тыс тенге возвращать не будет.

Ну и вопрос. Для чего мы должны отдавать 10% (по закону меньше нельзя) дяденькам на хлеб, если эти деньги пригодились бы мне самому?

Ну и еще одна интересная вещь... Вообще мемуары можно писать о работе ПФ. С этих 100 тыс. тенге при выдачи будут снимать 13% подоходного налога, то есть когда от зарплаты вычитали в ПФ, налог не снимали, а раз деньги получаешь на руки, то снимают.

Просто считаю что обязательное пенсионное отчисление это глупость правительства. Клянусь галстуком своего кота - деньги лежащие дома на полке, или на депозите в банке принесут больше прибыли, нежели в ПФ. У банков хоть есть обязательство выплатить минимум 900 тыс тенге что ли...

Давайте по пунктам: во-первых, 10% пришлось бы отдавать все равно, копить на пенсию надо либо через накопление (фонды) либо отчисляя в бюджет (государству). В последнем случае может быть и больше (для информации: солидарная система в россии не выдерживает критики, и РФ вынуждена повышать ставки налогов, в том числе и для выплат нынешним пенсионерам. Совокупная налоговая нагрузка к ВВП значительно выше, чем у нас. НДС 12% — у них 18%, налог на прибыль 15% — у них 20%, социальный налог 21%, у РФ сейчас 26%, а будет 34%.

Во-вторых, то что будут снимать 13% - это вопросы к вашему депутату, именно они принимали такое решение. Эти деньги опять идут в бюджет, а не в доход фондам. Сами фонды уже 4 года пытаются вынести на обсуждение вопрос об отмене подоходного налога, надзорный орган против, а он опять-таки представляет государство.

Про обязательные пенсионные отчисления: копить мало кто будет, это показывает нынешняя ситуация. Многие залезли в долги, взяли по 2-3 кредита. Отдав им накопления пенсионные, можно с большой уверенностью предположить, что эти деньги будут потрачены, а при наступлении пенсионнгого возраста они что-то будут требовать от государства. Отказ от пенсионных накоплений - возврат в средневековье: мой сын будет меня кормить, я сам накоплю и т.д. Есть работающие системы, а есть сиюминутные выгоды и не надо путать одно с другим

[Queee]

У нас что Марченко главный специалист по пенсионным фондам? Это вообще не его компетенция, кажется...
Какое отношение он вообще имеет к УУ или БТА?
Я понимаю, он бы еще что-то сказал про ГНПФ, но тут то вообще не в тему

Главный специалист - Бахмутова (по должности).
На втором месте - Нуржан Алимухамбетов.
Я только после них, на третьем месте

Алимухамбетов к пенсионной системе вообще слабое отношение имеет. А Марченко, как-никак, автор пенсионной реформы.

[AC/DC]

Наша пенсионная реформа скопирована с чилийской. Чили , кстати, уже отказалась от такой своей реформы и об этом все предпочитают умалчивать. А вообще эта схема пенсионной реформы - очень удобная для узкого круга лиц схема получения халявных миллиардных капиталов. На эти суммы можно неплохо пожить. Хорошие бонусы руководству НПФ и т.д. Представители НПФ конечно будут защищать свои позиции, это легко предсказуемо.
Лучше расскажите на конкретном примере, как будет выглядеть ситуация с пенсионером , который все таки сумел дожить до пенсионого возраста РК? Про ограничения при получении своих кровных расскажите, ну к примеру, за год можно снять не более 120 тыс тенге(сумма примерная, точная сумма есть, не интересовался просто ), а это получается в месяц пенсионер будет жить в среднем на 10-12 тыс тенге в месяц! И это через 20-40 лет к примеру для работающего сейчас поколения казахстанцев.

[One]

Я не понимаю смысла введения мульти портфелей для простых вкладчиков.
Что понимает какой-нибудь водитель троллейбуса в инвестиционных рисках и пр. биржевой фигне?
Только будут терять свои пенсионные.
Лучше бы просто разрешили фондам часть своих средств рисково инвестировать, под полные гарантии возмещения в случае убытков. Размер части для рисковых инвестиций = объёму гарантий фонда.
И всё, желающим поиграть в риски - играйте.
Вкладчикам гарантии и большие доходы при успешной игре инвестиционщиков.
Система практически не изменяется.
Договора перезаключать не требуется.

[baganas]

Алимухамбетов к пенсионной системе вообще слабое отношение имеет.

Зачем встревать, если не разбираетесь в мало-мальских вещах?

[baganas]

ваши взносы и инвест-доход имеют разные счета в ГЦВП. Деньги с обоих счетов участвуют в инвестировании фондом.

Ну и фантазия у вас... ГЦВП к этому вообще никакого отношения не имеет

в ближайшие 2-3 года планируется внедрять так называемые мультипортфели. и вы сможете строить в пределах одного фонда две (а потом и три) портфель из разных по рискам и доходности инструментов.

Кто вам сказал, что вы сможете "строить" свой портфель? Максимум, что вам дадут - возможность выбрать ту или иную стратегию (которую фонд сам будет определять)...

Сообщение отредактировал baganas: 08.06.2010, 14:10:19

[trusiwko]

Я просто задал вопрос. Для чего мы вынуждены отдавать свои деньги, чтобы максимум через 12,5 лет они просто напросто сгорели и испарились? Почему бы тогда не ввести закон об обязательном пенсионном отчислении с 50 лет? (если человек выходит например в 62,5 года на пенсию, то все деньги до 50 лет им отчисленные по закону он может не получить). То есть правильнее будет заставлять отчислять в ПФ только с 50 лет. А с 20 до 50 уж лучше кредит взять на эти деньги, да пожить, чем подарить государству.

Я еще раз повторюсь. Я реально столкнулся с этой проблемой, мне приходило официальное письмо с УларУмита с ответами, когда я поднял вопрос об испарении моих денег. А этот т.н. "инвестиционный доход" - просто манок для клиентов, когда фонд соберет достаточно бабла, ему просто надо признать себя банкротом и выплатить вклады за последние 12,5 лет, без процентов, а остальные забрать себе. И это - официальный закон. И делать так можно, и нужно. Я бы на месте руководства ПФ так и сделал, лет через 40

[One]

А этот т.н. "инвестиционный доход" - просто манок для клиентов, когда фонд соберет достаточно бабла, ему просто надо признать себя банкротом и выплатить вклады за последние 12,5 лет, без процентов, а остальные забрать себе. И это - официальный закон. И делать так можно, и нужно. Я бы на месте руководства ПФ так и сделал, лет через 40

Зачем резать курицу, которая несёт яйца?

[Apollo7]

Про обязательные пенсионные отчисления: копить мало кто будет, это показывает нынешняя ситуация. Многие залезли в долги, взяли по 2-3 кредита. Отдав им накопления пенсионные, можно с большой уверенностью предположить, что эти деньги будут потрачены, а при наступлении пенсионнгого возраста они что-то будут требовать от государства. Отказ от пенсионных накоплений - возврат в средневековье: мой сын будет меня кормить, я сам накоплю и т.д. Есть работающие системы, а есть сиюминутные выгоды и не надо путать одно с другим

+1000
Многие умники щас кричат и просят дать возможность брать кредиты под залог своих накоплений - деньги через год проедят, кредиты не выплатят и отчисления у них заберут! И будут потом клянчить у государства. Не понимают что просят дать им возможность обокрасть самих себя. Лучше откладывайте спокойно деньги и нечего тут велосипед изобретать - в банках или под матрацем надежнее не будет

[baganas]

Я просто задал вопрос. Для чего мы вынуждены отдавать свои деньги, чтобы максимум через 12,5 лет они просто напросто сгорели и испарились? Почему бы тогда не ввести закон об обязательном пенсионном отчислении с 50 лет? (если человек выходит например в 62,5 года на пенсию, то все деньги до 50 лет им отчисленные по закону он может не получить). То есть правильнее будет заставлять отчислять в ПФ только с 50 лет. А с 20 до 50 уж лучше кредит взять на эти деньги, да пожить, чем подарить государству.
Я еще раз повторюсь. Я реально столкнулся с этой проблемой, мне приходило официальное письмо с УларУмита с ответами, когда я поднял вопрос об испарении моих денег. А этот т.н. "инвестиционный доход" - просто манок для клиентов, когда фонд соберет достаточно бабла, ему просто надо признать себя банкротом и выплатить вклады за последние 12,5 лет, без процентов, а остальные забрать себе. И это - официальный закон. И делать так можно, и нужно. Я бы на месте руководства ПФ так и сделал, лет через 40

С начала введения пенс.системы прошло как раз уже 12 лет. И что, за это время ваши деньги сгорели или испарились? Нет...

Скажите, а сколько у вас денег сейчас на депозите накопилось? Если таковой вообще имеется...

Из остального написанного, честно говоря, мало что понял...

[sat_ari]

Я просто задал вопрос. Для чего мы вынуждены отдавать свои деньги, чтобы максимум через 12,5 лет они просто напросто сгорели и испарились? Почему бы тогда не ввести закон об обязательном пенсионном отчислении с 50 лет? (если человек выходит например в 62,5 года на пенсию, то все деньги до 50 лет им отчисленные по закону он может не получить). То есть правильнее будет заставлять отчислять в ПФ только с 50 лет. А с 20 до 50 уж лучше кредит взять на эти деньги, да пожить, чем подарить государству.

Я еще раз повторюсь. Я реально столкнулся с этой проблемой, мне приходило официальное письмо с УларУмита с ответами, когда я поднял вопрос об испарении моих денег. А этот т.н. "инвестиционный доход" - просто манок для клиентов, когда фонд соберет достаточно бабла, ему просто надо признать себя банкротом и выплатить вклады за последние 12,5 лет, без процентов, а остальные забрать себе. И это - официальный закон. И делать так можно, и нужно. Я бы на месте руководства ПФ так и сделал, лет через 40

Деньги пришлось бы отдавать в любом случае. Например в вице социального налога в бюджет. Эти деньги (ваши и мои) проедали бы нынешние пенсионеры. Нас кормили бы налоги будущих поколений.
Но эта схема: а) контролиреутся государством, в) показала свою ущербность. Пример: 90-е годы, низкая пенсия из-за высокой безработицы, плюс отток работоспособного (эффективного) населения за границу страны.

Потом откуда цифра в 12,5 лет? Почему подарить государству? Кто ввел Вас в заблуждение.

Касательно "испарения" денег. Ситуация сравнима с ценой на вашу квартиру. В кризис цена на недвижимость упала, квартира стала стоить меньше. А площадь осталась неизменной. В среднесрочной перспективе цена вырастет и квартиру опять можно будет продать по приемлемой для Вас цене. Здесь то же самое. В среднесрочной перспективе инвестиционный доход перекроет потери от снижения стоимости финансовых инструментов.

Если Вам не могут дать ответ в вашем фондеь - меняйте фонд, благо их у нас немало.

[centrt]

Просто считаю что обязательное пенсионное отчисление это глупость правительства. Клянусь галстуком своего кота - деньги лежащие дома на полке, или на депозите в банке принесут больше прибыли,

полностью поддерживаю.

люди которые не могут видеть на два дня вперед ситуацию они пытаются запланировать и построить работающую схему на 40 лет вперед курам на смех.
например наши чиновники никогда не решают проблемы которые возникнут через год, чиновники решают только проблемы которые возникли и встали в полный рост 5 лет назад.

через 40 лет под большим вопросом будет само существование тенге как таковой денежной единицы.
под большим вопросом само существование регуляторов бву итд итп, придут новые структуры и новые люди скажут мы ничего не знаем про ваши пенсионные накопления.

как сейчас любой новый чиновник приходит и говорит я знать ничего не знаю про то что делал мой предшественник и я отменяю все его действия.

нынешняя ситуация выгодна действительно узкой группе лиц, которые вовремя подсуетились и получили контроль над народными деньгами.

Сообщение отредактировал centrt: 09.06.2010, 10:12:03

[konkord]

Деньги пришлось бы отдавать в любом случае. Например в вице социального налога в бюджет. Эти деньги (ваши и мои) проедали бы нынешние пенсионеры. Нас кормили бы налоги будущих поколений.
Но эта схема: а) контролиреутся государством, в) показала свою ущербность. Пример: 90-е годы, низкая пенсия из-за высокой безработицы, плюс отток работоспособного (эффективного) населения за границу страны.

Потом откуда цифра в 12,5 лет? Почему подарить государству? Кто ввел Вас в заблуждение.

Касательно "испарения" денег. Ситуация сравнима с ценой на вашу квартиру. В кризис цена на недвижимость упала, квартира стала стоить меньше. А площадь осталась неизменной. В среднесрочной перспективе цена вырастет и квартиру опять можно будет продать по приемлемой для Вас цене. Здесь то же самое. В среднесрочной перспективе инвестиционный доход перекроет потери от снижения стоимости финансовых инструментов.

Если Вам не могут дать ответ в вашем фондеь - меняйте фонд, благо их у нас немало.
[/quote]

Объясните пожалуйста подробнее, что значит среднесрочная перспектива? И что делать тем, кто сейчас получает эти накопления, им некогда ждать когда вырастет стоимость каких то там активов... А что касается инвестиционного дохода, то, насколько я слышал, за всё время существования пенсионной системы он ни разу не перекрыл инфляцию.