Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Denim Tornado]

Все равно ни разу не понятно. Вот например я выпрыгнул с БТА, когда его номинальный доход стал скатываться вниз. Проанализировав все НПФ понял, что все валятся. Пара-тройка только более менее болтается на месте. Среди них был и ГНПФ. Зашел в него. С того времени БТА еще больше просел, а ГНПФ показывает неплохой рост. И что? Вы предлагаете мне до умопомрачения сидеть в одном фонде и наблюдать как таят мои кровные? Что я сделал не так?

[baganas]

Все равно ни разу не понятно. Вот например я выпрыгнул с БТА, когда его номинальный доход стал скатываться вниз. Проанализировав все НПФ понял, что все валятся. Пара-тройка только более менее болтается на месте. Среди них был и ГНПФ. Зашел в него. С того времени БТА еще больше просел, а ГНПФ показывает неплохой рост. И что? Вы предлагаете мне до умопомрачения сидеть в одном фонде и наблюдать как таят мои кровные? Что я сделал не так?

Так вы говорите совсем о другом.
Вы просто приняли правильное инвест.решение, перешли в тот фонд, который стал приносить вам больший инвестдоход. Поэтому вы выиграли. А вовсе не потому, что "просто" перешли и типа ваш доход капитализировался... Так понятней?

[Сольвёр]

Вы уж меня извините, но помоему вы не совсем врубаетесь что такое капитализация и как она работает. В НПФ это вырванное из контекста новомодное определение используется исключительно для запудривания таким как вы мозгов с целью переманивания клиентов у конкурентов. Фактически если уж на то пошло капитализация происходит ежедневно и поэтому переход из фонда в фонд не только нецелесообразен но и опасен, т.к. можно потерять за короткий промежуток больше чем копил несколько лет. Весьсекрет в самом механизме учета ваших пенсионных накоплений. В нпф для этого используется УПЕ (условная пенсионная единица) про которую говорят все время на этой ветке. Расчитывется она ежедневно и в большей степени ее стоимоть зависит от дохода который получил фонд инвестирую ваши деньги в ценные бумаги. Когда в фонд приходт ваши взносы они переводятся в упе и у вас фактически на счетах лежат не деньги а эти самые уе. Например пришло в фонд 10000 тенге, стоимость условки была 200, вам на счет зачислили 50 уе, на следующий день условка уже 210, а значит ваши накопления 50*210=10500 и так в каждом фонде и каждый раз, куда бы вы не переводили свои накопления. Поймите ваши доходы зависьт только от динамики изменения этой уе, чем она быстрее растет тем больше вы зарабатываете. А теперь представьте себе ситуацию .что вы перешли в другой фонд как раз в тот момент когда упе у них падает, зашли ваши 10500 по стоимости 150 (изначально у всех фондов стоимость упе одинаковая и равна 100, а дальше стоимость зависит от того на сколько успешно фонд инвестирует) получаем 70 единиц, а через какое то время вы захотели перевистись 2 раз за год в другой фонд, но стоимость упе упала до 110, понимаете о чем я, в другой фонд вы переведете не 10500, а 70*110=7700. Опа так где ж здесь выгода? Где ваша хваленая капитализация? Вывод граждане какой? А такой, выбирете себе фонд который показывает стабильный рост УПЕ и сидите в нем до пенсии.

Не тупите! Пенсионные фонды инвестируют не воздух...а получают купонное вознаграждение, и в итоге продают акции и облигации за деньги.
Воздух в этой ситуации лишь "невыплаченный (начисленный) купон" и "корректировка справедливой стоимости (изменение рыночной стоимости бумаг)", которые с продажей этих бумаг фиксируются либо доходом, либо убытком.

Сообщение отредактировал Сольвёр: 03.04.2010, 21:30:31

[Сольвёр]

Народ, вы же депозиты держите в банках...Знаете все про капитализацию...здесь то же самое. Пока не снимешь бабки (в нашем случае, пока не переведешься в другой фонд) не почувствуешь ничего. Если не переходить, то со временем (в долгосрочном периоде) у вас будет превышение инвестдохода над пенсионными обязательствами. По моим данныи при отчислении на протяжении 30 лет, это соотношение будет 80:20 в пользу инвестдохода. Вот тут почувствуете, что на инвестдоход можно было получить вознагражение (проценты).

То что, тут говорят, что нет капитализации это просто инструмент для удержания клиентов, ведь они понимают, что платить придется деньгами...А если это становится массово, то понимаете тяжелее деньги гонять...Нала не хватит

Сообщение отредактировал Сольвёр: 03.04.2010, 21:28:54

[Denim Tornado]

Так вы говорите совсем о другом.
Вы просто приняли правильное инвест.решение, перешли в тот фонд, который стал приносить вам больший инвестдоход. Поэтому вы выиграли. А вовсе не потому, что "просто" перешли и типа ваш доход капитализировался... Так понятней?

Просто видимо мы тут по терминологии запутались. Лучше сказать "фиксация прибыли/убытков" при переходе вдругой фонд. Капитализация - это начисление процентов на проценты

[Denim Tornado]

Переводится надо, но только в успешные фонды

[baganas]

Переводится надо, но только в успешные фонды

Да. только маленькая поправка: которые в ближайшем будущем будут успешными

[baganas]

То что, тут говорят, что нет капитализации это просто инструмент для удержания клиентов, ведь они понимают, что платить придется деньгами...А если это становится массово, то понимаете тяжелее деньги гонять...Нала не хватит

Либо наоборот, вы агент фонда, который пытается людей заманить придумывая всякие байки

Про "нал" вообще слов нет

[Тарас]

baganas, скажите, пожалуйста, когда будут данные за март?

Задумал переводиться в другой фонд, а других оперативных источников, кроме этой ветки, не имею ))
Еще раз благодарю Вас за хорошее и полезное дело.

[nurlan]

Примерно к 15 апреля, т.е. как только АФН выложит информацию в свободный доступ.

[Арри Гами]

[/quote]

Не тупите! Пенсионные фонды инвестируют не воздух...а получают купонное вознаграждение, и в итоге продают акции и облигации за деньги.
Воздух в этой ситуации лишь "невыплаченный (начисленный) купон" и "корректировка справедливой стоимости (изменение рыночной стоимости бумаг)", которые с продажей этих бумаг фиксируются либо доходом, либо убытком.
[/quote]

Вы правильно подметили, все лишь зависит от того на сколько хорошо тот или иной фонд управляет своим портфелем. Но мы говорим о другом немного. Я хотел показать что переходя из фонда в фонд капитализации не происходит в том виде как ее тут представляют. Человек только рискует получить убыток, а может прибыль как повезет, но никаой фиксации дохода со взносами не происходит. Вот и все.

MODERATORIAL [Farmer]

Предупреждение по п. 6 локальных Правил

Сообщение отредактировал Farmer: 05.04.2010, 14:12:37

[Гоги Банкидзе]

Не тупите! Пенсионные фонды инвестируют не воздух...а получают купонное вознаграждение, и в итоге продают акции и облигации за деньги.
Воздух в этой ситуации лишь "невыплаченный (начисленный) купон" и "корректировка справедливой стоимости (изменение рыночной стоимости бумаг)", которые с продажей этих бумаг фиксируются либо доходом, либо убытком.

Вы правильно подметили, все лишь зависит от того на сколько хорошо тот или иной фонд управляет своим портфелем. Но мы говорим о другом немного. Я хотел показать что переходя из фонда в фонд капитализации не происходит в том виде как ее тут представляют. Человек только рискует получить убыток, а может прибыль как повезет, но никаой фиксации дохода со взносами не происходит. Вот и все.

Завидую. По-белому.
А у меня кончается запал. Физику рассказывал - не верят. Все считают расход бензина в прямую зависимость от объема двигателя , тут тоже все капитализацию пенсионки делают как сахарных петушков - легко и непринужденно.

причем ротация тем какая-то странная - примерно по два-три месяца. Видимо за это время нуб начитывается ЦТ и делает выводы, найдя FAQ и "поиск". Но тут приходят из следующей волны.

[lady]

Стоит ли переходить в ПФ, обещающий восстановление дохода до уровня инфляции в случае, если доход от управления активами ниже инфляции?

P.S. на текущий момент показатели данного ПФ не самые высокие (да и собсна никогда таковыми не были).

Сообщение отредактировал lady: 05.04.2010, 15:00:19

[baganas]

Завидую. По-белому.
А у меня кончается запал. Физику рассказывал - не верят.

Слабак!
Мы - лапшичники, в наших жилах течет крепкий бульон (с)

[baganas]

Стоит ли переходить в ПФ, обещающий восстановление дохода до уровня инфляции в случае, если доход от управления активами ниже инфляции?

Вранье. Фонд не может такого обещать. Это обещает государство.
Либо вы что-то не так поняли...

[massari_rosso]

Господа уважаемые! Подскажите пожалуйста где можно получить информацию по структуре инвест. портфеля пенсионного фонда, а точнее по процентным ставкам того или иного инструмента входящего в состав портфеля? Интересует именно Пенсионный фонд Народного Банка.

заранее спасибо...

[lady]

Вранье. Фонд не может такого обещать. Это обещает государство.
Либо вы что-то не так поняли...

Там по законодательству гарантируется возмещение инвест.дохода до уровня инфляции

[*Апрель*]

Господа уважаемые! Подскажите пожалуйста где можно получить информацию по структуре инвест. портфеля пенсионного фонда, а точнее по процентным ставкам того или иного инструмента входящего в состав портфеля? Интересует именно Пенсионный фонд Народного Банка.

заранее спасибо...

а это разе не конфиденциальная информация?

[nurlan]

Version, здесь посмотрите:
http://www.halykfund...a_po_riskam_npf
Процентных ставок к сожалению нет, но Вы можете отправить им запрос как потенциальный вкладчик.

[massari_rosso]

nurlan, спасибо но эту ссылку уже "прошерстил" от и до.

Апрель777, информация может и кондифенциальная, но я же не прошу конкретную расшифровку по эмитентам. Всего навсего процентные ставки общих категорий фин.инструментов. Например, облигации резидентов, облигации нерезидентов, индекс. акции и т.д....