Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20
объясните мне пожалуйста, с какого именно счета КВ и пеня списываются: с инвестиционного или с какого-то другого?Нет, они влияют на ЧПА, а не на инвест.доход?
Есть "инвестиционный" и "выплатной", если вы об этом...объясните мне пожалуйста, с какого именно счета КВ и пеня списываются: с инвестиционного или с какого-то другого?Нет, они влияют на ЧПА, а не на инвест.доход?
Тогда объясните мне пожалуйста каким образом на изменение стоимости УЕ влияют взносы и переводы, и пеня???Комиссионные ПФ списываются с инвестиционного счета. Пеня за несвоевременный перевод накоплений вкладчиков в другой фонд - с расчетного счета фонда.
Сообщение отредактировал Tira: 24.09.2009, 10:58:11
что и требовалось доказать... все поступления идут в итоге на инвестиционный счет но на доходность это никак не влияет, то есть взносы и переводы не влияют на стоимость УЕ или нет???Все поступления (и списания тоже) идут на инвестиционный, но вы же не хотите сказать, что это влияет на инвест.доход...?
В том то и дело что нет. О состоянии отраслей мы часто слышим по радио, читаем в газетах, в интернет рассылках наконец. Эта информация дает представление о том, что творится в отрасли. Конечно, это средняя температура по больнице, однако, если известна доля бумаг конкретной отрасли в портфеле и известно как она себя чувствует - вывод о перспективности и надежности таких вложений сделать не трудно. Например, строительный бум кончился, банки закрыли финансирование стройки процентов на 80% (цифры условны) а у ПФ доля бумаг строительной отрасли в портфеле 30% - какой напрашивается вывод? Далее - вложения в иностранные бумаги - движение индексов наглядно иллюстрирует состояние рынков. Потому как индексы - агрегированный показатель топ компаний, делающих погоду в экономике и в торговле на биржах, в частности, так вот если у ПФ бумаг иностранных компаний 30% и индексы валятся, опять же, какой вывод?
Задам вам такой же вопрос что и уважаемой Весне-красне - оцените портфель, дайте прогноз по каждой из бумаг и по портфелю на основе раскрытой УУ информации. Что его ждет, скажем к концу года. Только не говорите, что это работа фондовых аналитиков. У них те же исходные данные. Сможете?
Основной и главный вопрос - зачем? Что обычный, не участвующий на форуме человек может сделать с этой информацией? Если вы сможете ответить на мой предыдущий вопрос относительно прогнозов, ладно не прогнозов, текущего состояния портфеля, вы меня убедите в том что раскрытие нужно, жму руку и поддерживаю вашу точку зрения.
Согласен. Я архаичен. Предпочитаю газеты и живое общение мэйлам и смскам.
Что значит занавес? И почему занавес? Я здесь для того чтобы выражать точку зрения Фонда на происходящее в пенсионной системе.
Подразумеваю весь НПФ и всех его сотрудников. Разве имеет значение знаю я их или нет? Нет, не знаю. А вы что, их знаете, чтобы утверждать обратное?Уважаемый Степаныч, вы когда говорите про УУ, кого кокретно подразумеваете (не неодушевленное ведь здание на Абая-Клочкова)? Вы лично этих людей знаете, чтобы утверждать, "поступятся они или не поступятся доверием вкладчиков?
Я хотел бы узнать при каких обстоятельствах можно забрать свои деньги из пенсионного фонда?
1. Достижение пенсионного возраста.
2. Инвалидность - бессрочная.
3. Выезд на ПМЖ.
1. Выводы остаются размытыми. В одной отрасли не все бумаги ведут себя одинаково. Зная же конкретную бумагу, можно гораздо эффективнее всё сравнить. Вы это знаете.
2. Смогу. После того, как вы выложите здесь структуру портфеля ЕНПФ и дадите ему оценку.
3. См. выше.
Я хотел бы узнать при каких обстоятельствах можно забрать свои деньги из пенсионного фонда?
1. Достижение пенсионного возраста.
2. Инвалидность - бессрочная.
3. Выезд на ПМЖ.
А каким документом можно доказать, что уезжаешь на ПМЖ в другую страну?
Я не увиливаю, я предлагаю вам честную сделку
Не увиливайте. И не надо условий если - поставив такое условие вы увиливаете. Данные по портфелю одного ПФ уже есть.
Я смогу это сделать - но мне непонятно, почему вы не хотите в свою очередь открыть данные по портфелю ЕНПФ и дать ваш анализ? Я не считаю это таким уж невозможным делом.Не считаю это сделкой. Вы или не хотите или не можете это сделать. Поэтому, зная, что данные по портфелю ЕНПФ не будут раскрыты, выдвинули такое условие.
Решайтесь. Или вы делаете анализ состояния портфеля УУ на основе имеющихся данных, или я считаю, что наша дискуссия завершена, и каждый из нас остался при своем мнении относительно раскрытия данных по портфелям.
Я смогу это сделать - но мне непонятно, почему вы не хотите в свою очередь открыть данные по портфелю ЕНПФ и дать ваш анализ? Я не считаю это таким уж невозможным делом.
На таких условиях я не согласен. С чего это я должен это делать? Это вы предложили мне, не я. Я предложил в ответ своё условие.
Поэтому условия честные. Если вы отказываетесь, то дискуссия действительно закончена. Да я изначально и не ставил целью вас переубедить.
Сообщение отредактировал Euro_FUND: 24.09.2009, 11:44:20
СпасибоНадеюсь вам это поможет разрешить спор.
Я смогу это сделать - но мне непонятно, почему вы не хотите в свою очередь открыть данные по портфелю ЕНПФ и дать ваш анализ? Я не считаю это таким уж невозможным делом.
Раскрытия не будет - потому что считаю это не нужным, а потребителей не готовыми.На таких условиях я не согласен. С чего это я должен это делать? Это вы предложили мне, не я. Я предложил в ответ своё условие.
Я предложил вам защитить свою точку зрения - о необходимости раскрытия информации о портфелях. Если вы обычный гражданин, а не инвестиционный аналитик, то на основе вашего анализа, выводов и видения можно будет сделать вывод о том, насколько такое раскрытие нужно обычному казахстанцу.Поэтому условия честные. Если вы отказываетесь, то дискуссия действительно закончена. Да я изначально и не ставил целью вас переубедить.
Это не есть честные условия. Вы увиливаете. Если не защищать свою точку зрения, то зачем тогда вообще дискутировать? За сим, все.
Анализ портфеля УУ делают неоднократно специалисты. К примеру:
http://www.ularumit....liz_portfel.doc
Можно привести еще статьи, скажем в "Панораме".
Конечно, управлять большими потоками средств могут только профессионалы. Но зачем тогда сейчас на каждом углу говорят о выходе на рынок индивидуальных инвесторов? А они, как вы говорите, таксисты, (если уж решатся вкладывать куда-то свои кровные) при внимательном прочтении портфеля того же УУ, смогут увидеть, как ведет себя та или иная акция, облигация из месяца в месяц - понижается или повышается в цене.
Другое дело, если раскроют портфели другие фонды (против чего вы так рьяно выступаете и вас от этого тошнит), то те же таксисты зададутся вопросом: а почему ЦБ в одном фонде стоит 100 т, а в другом 1000?
Сообщение отредактировал весна-красна: 24.09.2009, 12:39:06
Странный вывод, Tira...СпасибоНадеюсь вам это поможет разрешить спор.
таким образом получаем, что все изменения связанные с инвестированием, влияют на стоимость условной единиц, а движения по счетам связанные с пенсионными потоками, взносы, переводы, пеня за несвоевременное перечисление взносов и переводов) не влияют на стоимость уе. Это то с чего и началась дискуссия в принципе.
единственное замечание: на стоимость УЕ влияет только инвестиционный доход . Взносы, переводы, пеня, влияют на количество УЕ. в этом и есть весь смысл стоимости УЕ.
Ой ли???
Стоимость УЕ = ЧПА / кол-во УЕ.
Нужно пояснять что входит в ЧПА (чистые пенсионные активы)?
Сообщение отредактировал baganas: 24.09.2009, 12:47:37
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
