Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Poljanka]

Всем доброе утро! хочется спросить у экспертов, ну и просто у форумчан: Как вы считаете что то изменится в лучшую сторону если пенсионные фонды "раскроют" инвест. портфели?

[Enova]

Я сейчас в Грантуме, правда не сказать, чтобы они супер доходы начисляют, но хотя бы минуса нет.

Вы, судя по всему, ушли с УУ после октября 2008 года, соответственно и взяли себе весь минус целиком.. этот период у всех в основном плохой был.. и у Грантума в том числе... и минус бы они Вам тоже показали, если бы к ним до октября пришли... ИМХО, Грантум ничем не лучше УУ... и инвест политики у них очень похожие...

А я всегда была в Грантуме, раньше был AMRO. Переименовались не известили, сами подделывают заявления вкладчиков и переводят деньги в разные подфонды, выписок после переименования вообще не дают. Последнее объявление об отказе выплаты девидентов по акциям за 2008 год. По накоплениям тоже минус, как и у других, что скрывать??? у всех также. На днях попалась газетешка "Взгляд", ситуацию комментирует Ассоциация пенсионных фондов, почитайте - у всех фондов одинаковая ситуация. Ну а открытие портфеля Уларом - сильно! Другие думаю сейчас затылки чешут, как бы и нам показать? Да что-то пока не слышно. Скажите как появится что-то, Грантум например? Хотя сомневаюсь, когда Казкоммовские структуры уважали клиентов? Они же крутые! Им не до нас, у них видать свои проблемы...

[mouselenka]

Для того, чтобы правильно оценить полученный доход, на основе данных о портфеле фин. инструментов (ФИ), Вам нужно точно знать, какой из ФИ находится в портфеле "до погашения". Дело в том, что портфель "до погашения" не подвержен влиянию изменений в рыночной стоимости ФИ. То есть имеется ЦБ "А", купленная в 2006 году по цене 100 тенге и оприходованная в портфель "до погашения". Текущая стоимость этой бумаги - 30 тенге. Реальные потери составляют 70 тенге, однако потери не будут отражены на счетах доходов и расходов. Поэтому запрашивая состав портфелей ФИ, интересуйтесь какой из них в портфеле "до погашения", по какой цене он туда оприходован.

Офигеть, ну зачем же это простым обычным людям, они же как это увидят или услышат, пальцами у виска покрутят и уйдут, это не камень в Ваш, Euro_FUND, огород, объяснили то грамотно, но это ж темный лес для обывателя! Людям важна информация, неотяжеляющая их мозг, ненапрягающая. Зачем их грузить тем, что сейчас делает УУ. Это же понты в голом виде: видите, люди мы первые такие прозрачные, что все внутренности как на ладони. Но с другой стороны, этот фокус рассчитан на людей обычных, не очень то в этом понимающих. Потому как человеку сведующему будет понятно, что этот "скелет" УУ не совсем обтесан, портфельчик то не идеальный. Зато на каждом углу вопят о прозрачности, а люди и ведутся, типа какие молодцы - все открыли, им можно доверять.

В общем, мое мнение, не надо этого никому нафиг. Портфели открыты на том уровне, на котором это необходимо и достаточно.

[Enova]

Всем доброе утро! хочется спросить у экспертов, ну и просто у форумчан: Как вы считаете что то изменится в лучшую сторону если пенсионные фонды "раскроют" инвест. портфели?

Есть опыт экспертизы по принципам прозрачности. Предоставление внутренних отчетов и их публикация - критерий что надо. Также думаю, что при наличии надзорных финансовых органов вывесить что попало нельзя. Если дают данные по своим бумагам, так и есть.
Думаю, прозрачность штука серьезная, это готовность менять свою работу-это ответственность, после принятия такой политики любой организацией надо жать только вперед. Уже это вызывает уважение и доверие! Работала в ряде проектов по прозрачности нефтяных доходов, прозрачности принятия решений системой образования - вот где засада, нет и не будет доверия, нет предоставления простейших отчетов. Встречали ли вы на сайтах расходы на образование? Смету школы, где ваши дети учатся? А ведь мы школе детей доверяем!

[Enova]

Для того, чтобы правильно оценить полученный доход, на основе данных о портфеле фин. инструментов (ФИ), Вам нужно точно знать, какой из ФИ находится в портфеле "до погашения". Дело в том, что портфель "до погашения" не подвержен влиянию изменений в рыночной стоимости ФИ. То есть имеется ЦБ "А", купленная в 2006 году по цене 100 тенге и оприходованная в портфель "до погашения". Текущая стоимость этой бумаги - 30 тенге. Реальные потери составляют 70 тенге, однако потери не будут отражены на счетах доходов и расходов. Поэтому запрашивая состав портфелей ФИ, интересуйтесь какой из них в портфеле "до погашения", по какой цене он туда оприходован.

Офигеть, ну зачем же это простым обычным людям, они же как это увидят или услышат, пальцами у виска покрутят и уйдут, это не камень в Ваш, Euro_FUND, огород, объяснили то грамотно, но это ж темный лес для обывателя! Людям важна информация, неотяжеляющая их мозг, ненапрягающая. Зачем их грузить тем, что сейчас делает УУ. Это же понты в голом виде: видите, люди мы первые такие прозрачные, что все внутренности как на ладони. Но с другой стороны, этот фокус рассчитан на людей обычных, не очень то в этом понимающих. Потому как человеку сведующему будет понятно, что этот "скелет" УУ не совсем обтесан, портфельчик то не идеальный. Зато на каждом углу вопят о прозрачности, а люди и ведутся, типа какие молодцы - все открыли, им можно доверять.

В общем, мое мнение, не надо этого никому нафиг. Портфели открыты на том уровне, на котором это необходимо и достаточно.

Надо уважать людей и не считать их дураками. Надо их всегда дотягивать к своему уровню, если он конечно выше по вашему мнению. Надо учиться управлять деньгами, инвестпортфели читать тоже надо учиться. А так ничего не зная, дурака можно обвести вокруг пальца. Я вспомнила про УУ такую вещь: гос.организация где я раньше работала - человек 80 сотрудников - при отчислении Пенсионных% - поделилась на два лагеря. Это еще на заре построения фондов было. Одни пошли за директором в АМРО, другие за бухгалтером - в Улар. Так сослуживцы расказывали, что кто-то принес листовку призывающую выйти из Улара! Ничего себе методы! Так вот те, кто менее грамотные побежали, как бабки старые, ой-ой. Кто по умнеее стал следить за ситуацией. Вот им надо сейчас и данные фондов, анализ такие люди сделают. Многих из них давно знаю и уважаю, думаю разберутся. А имея открытые книги - тем паче.

[Orange cheburek]

А я думаю, что способность и возможность донести и разъяснить данную информацию простым обывателям показывает уровень знаний специалиста. Если, извините за гиперболу на яблоках и грушах может объяснить об этом, так чтобы конечный слушатель понял, то значит и спец. хороший с таким приятно работать.

[mouselenka]

Надо уважать людей и не считать их дураками. Надо их всегда дотягивать к своему уровню, если он конечно выше по вашему мнению. Надо учиться управлять деньгами, инвестпортфели читать тоже надо учиться. А так ничего не зная, дурака можно обвести вокруг пальца. Я вспомнила про УУ такую вещь: гос.организация где я раньше работала - человек 80 сотрудников - при отчислении Пенсионных% - поделилась на два лагеря. Это еще на заре построения фондов было. Одни пошли за директором в АМРО, другие за бухгалтером - в Улар. Так сослуживцы расказывали, что кто-то принес листовку призывающую выйти из Улара! Ничего себе методы! Так вот те, кто менее грамотные побежали, как бабки старые, ой-ой. Кто по умнеее стал следить за ситуацией. Вот им надо сейчас и данные фондов, анализ такие люди сделают. Многих из них давно знаю и уважаю, думаю разберутся. А имея открытые книги - тем паче.

Деньги Вкладчиков хранить и управлять ими - это прямая обязанность ПФ. За это они получают комиссионное вознаграждения. Разбираться, безусловно надо, но дело тут не в уровне интеллекта, многие люди в этом разбираются, зачем им в дебри то лезть. У них своя жизнь, свои заботы. УУ пытается как-то реабилитироваться, маслит глаза всякой шелухой и ерундой.
Если Вы наконец то 1 (ну максимум 2 - намек на Тira)юбилейный представитель УУ, появившийся здесь, тогда я понимаю Ваше негодование. Болеть за компанию - это здорово, но все таки давайте расставим все по своим местам. Управление ПА - дело фонда, еще раз подчеркиваю - это его прямая обязанность, иначе зачем все это надо, я например свои деньги сама бы вложила в "акации и не парилась бы".

Сообщение отредактировал mouselenka: 08.05.2009, 11:22:24

[Tira]

2Orange cheburek
Согласна с Вами, но мало быть хорошим спецом, мне кажется еще необходимо, чтобы слушатель хотел понять. а это увы не всегда присутствует в нашем обществе...

[Poljanka]

ага, мнение УУ понятно, где еще мнения?
Баганас, Евро Фонд и АПФ вы где? разбавьте наш круг
Я конечно понимаю, что народ не надо недооценивать...но пардон...минимум 80% населения вообще не знают что такое пенсионный фонд...соответсвенно этим же 80% пофиг!!! (прошу прощения ) на раскрытие инвест портфелей фондов.

Сообщение отредактировал Poljanka: 08.05.2009, 11:32:58

[Poljanka]

Встречали ли вы на сайтах расходы на образование? Смету школы, где ваши дети учатся? А ведь мы школе детей доверяем!

Да... и я не думаю, что если в какой либо школе будет прозрачность в отчетности, то качество образования в школе увеличится, и я "капец" как буду доверять этой школе и поведу туда своего малыша..

[Степаныч]

Мне кажется вкладчик имеет право на получение информации о том, с какими рисками связаны его сбережения. Задача НПФ - эту информацию предоставить! И говорить о том, что вкладчикам это не надо и "они всё равно ничего не поймут" - это значит держать народ за, извиняюсь, быдло! Кто хочет, тот разберётся! А УларУмитовцы молодцы, респект - сейчас это самый транспарентный пенсионный фонд в Казахстане, без сомнений

[Orange cheburek]

Мышколенка
что Вы взъелись так на УУ, то меня к представителям записывали, то теперь Enova это заговор мы все здесь из УУ )))))демоны демоныыы

заметьте еще один представитель УУ появился - Степаныч, и Вы тоже наверно работаете в УУ?

Сообщение отредактировал Orange cheburek: 08.05.2009, 11:50:50

[Степаныч]

Мышколенка
что Вы взъелись так на УУ, то меня к представителям записывали, то теперь Enova это заговор мы все здесь из УУ )))))демоны демоныыы

заметьте еще один представитель УУ появился - Степаныч, и Вы тоже наверно работаете в УУ?

Поверьте, я работаю совершенно в другой сфере Но финансовыми новостями интересуюсь и за событиями слежу, так как это всех касается - пенсионные отчисления ведь у всех есть))

[Poljanka]

Мышколенка
что Вы взъелись так на УУ, то меня к представителям записывали, то теперь Enova это заговор мы все здесь из УУ )))))демоны демоныыы

заметьте еще один представитель УУ появился - Степаныч, и Вы тоже наверно работаете в УУ?

ага, самый супер пупер фонд , так сказал Степаныч и нет смысла ему не верить !

Ладно я согласна что раскрытие портфеля - благо для вкладчика, но что увидел рядовой вкладчик... ваш обожаемый фонд почти 22% пенс. активов вбухал в иностранную экономику, вместо того, чтобы поддерживать нашу? !!

анекдот в тему:
"Федеральное правительство выдало каждому из нас сумму в 600$. Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart"e, они уйдут в Китай. Если мы их потратим на бензин, они уйдут к арабам. Если мы купим компьютер, они уйдут в Индию. Если мы на них купим фрукты и овощи, деньги уйдут в Мексику, Гондурас и Гватемалу. Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. Если мы купим какую-нибудь бесполезную дрянь, они уйдут в Тайвань. В любом случае, они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые все еще производятся в Америке."

[mouselenka]

Мышколенка
что Вы взъелись так на УУ, то меня к представителям записывали, то теперь Enova это заговор мы все здесь из УУ )))))демоны демоныыы

заметьте еще один представитель УУ появился - Степаныч, и Вы тоже наверно работаете в УУ?

Дык мне просто очень хотелось бы ентих представителей лицезреть тут! И я в УУ, конечно, в УУ, нужны мне соратники!!! Давайте вместе его хаить будем!!! Так что я Вам всем вновь прибывшим очень рада!!! Предлагаю нам всем менять политику нашего дорогого УУ! Давайте давать реальную пользу людям и прекратим пиариться на всякой шняге, заполоняющей мозг наших дорогих Вкладчиков!!! А то реально люди читают этот инвестпортфель и думают : о круто, но ни фига не понятно!!!

Предлагаю всем прекратить пиарить здесь УУ - чем мы все и занимаемся, поставить жирную тчк и принять во внимание то, что лучше реально действовать на пользу людям, чем дурманить их мозг наркотой о прозрачности.

[happydays]

тема вызвала прямо неоднозначную реакцию - в этой стране нельзя быть за кого-то, сразу подозрения в ангажированности.... !

Мне интересно, почему другие НПФ так противничают идее раскрытия портфелей...? Оправдываться инвестиционной безграмотностью масс, мягко говоря, не аргумент..... Почему для некоторых клиент, пусть даже не разбирающийся в инвестициях обыватель, достоин раскрытия инфы по портфелю, а у некоторых - это прерогатива тех, кто "на уровне" (цитата mouselenka)? Что за политика странная такая?

К примеру, финотчетность компаний в развитых странах печатается в СМИ - средствах МАССОВОЙ информации, - и никто же не думает, что люди в большинстве своем необразованные балбесы и именно поэтому нефиг им такую инфу давать. Это, во-первых, мышление стран 3 мира и с ним далеко мы не уедем, даже когда кризис для всех кончится, а во-вторых, это просто неуважение....

Потом вопрос такой, mouselenka, видимо, к Вам, Вы, насколько я понимаю, разбираетесь в тонкостях бизнеса. Вот Вы пишете, что УУ прикрывается шелухой, морочит людям головы и пытается реабилитироваться. Скажите, а есть ли у нас, обывателей, основания думать, что другим ПФ не в чем реабилитироваться? Насколько мне известно, единой системы оценки инструментов портфелей в стране не существует, и ПФы оценивают свое состояние на конец года по разным методикам. Насколько я могу понимать, такая единая система разрешила бы все вопросы, и возможно, мы бы сильно удивились в отношении некоторых фондов. Как считаете? Резонно ли появление такой единой методики, и в свете сложившейся ситуации не является ли это решением для всего рынка ПФ??

[Orange cheburek]

happydays так вроде бы данной методикой АФН уже озадачили, вот только по срокам принятия ничего конкретного не знаю.

[Poljanka]

Мне интересно, почему другие НПФ так противничают идее раскрытия портфелей...? Оправдываться инвестиционной безграмотностью масс, мягко говоря, не аргумент..

а почему вы считаете что они против? есть прецеденты???

[happydays]

happydays так вроде бы данной методикой АФН уже озадачили, вот только по срокам принятия ничего конкретного не знаю.

Вот спасибо, добрый человек! А как думаете, эта методика может предполагать открытость портфелей для всех фондов? АФН не озадачивали вопросом узаконивания транспарентности портфелей?

[mouselenka]

тема вызвала прямо неоднозначную реакцию - в этой стране нельзя быть за кого-то, сразу подозрения в ангажированности.... !

Мне интересно, почему другие НПФ так противничают идее раскрытия портфелей...? Оправдываться инвестиционной безграмотностью масс, мягко говоря, не аргумент..... Почему для некоторых клиент, пусть даже не разбирающийся в инвестициях обыватель, достоин раскрытия инфы по портфелю, а у некоторых - это прерогатива тех, кто "на уровне" (цитата mouselenka)? Что за политика странная такая?

К примеру, финотчетность компаний в развитых странах печатается в СМИ - средствах МАССОВОЙ информации, - и никто же не думает, что люди в большинстве своем необразованные балбесы и именно поэтому нефиг им такую инфу давать. Это, во-первых, мышление стран 3 мира и с ним далеко мы не уедем, даже когда кризис для всех кончится, а во-вторых, это просто неуважение....

Потом вопрос такой, mouselenka, видимо, к Вам, Вы, насколько я понимаю, разбираетесь в тонкостях бизнеса. Вот Вы пишете, что УУ прикрывается шелухой, морочит людям головы и пытается реабилитироваться. Скажите, а есть ли у нас, обывателей, основания думать, что другим ПФ не в чем реабилитироваться? Насколько мне известно, единой системы оценки инструментов портфелей в стране не существует, и ПФы оценивают свое состояние на конец года по разным методикам. Насколько я могу понимать, такая единая система разрешила бы все вопросы, и возможно, мы бы сильно удивились в отношении некоторых фондов. Как считаете? Резонно ли появление такой единой методики, и в свете сложившейся ситуации не является ли это решением для всего рынка ПФ??

Я не так уж и разбираюсь, но приятно! Мое мнение:
1. У АФН есть определенные требования к формированию портфеля, требования эти вполне адекватны и направлены на поддежание и обеспечение условно говоря гарантий сохранности. Все фонды этим требованиям обязаны соответствовать.
2. Я не хочу обидеть простых людей, я одын из них, и прежде чем все это писать, я побывала на сайте УУ, почитала, единственное, что вынесла - много много разных компаний, хороших и не очень, знакомых и не очень. Рейтинговая оценка соответствует требованиям, но могла бы быть и лучше. Поэтому и говорю, что дело не в том, что УУ имеет самый лучший портфель и щеголяет этим, дело в том УУ решил опять же заморочить голову ерундистикой! Это мое субъективное мнение об УУ. Я же имею на него право? Мне кажется, что для вкладчика достаточно будет того уровня раскрытия, который присутствует у всех остальных фондов. И не потому, что люди слишком глупые, потому что мне жалко их время, ничего изменить в портфеле им не дано, даже если что-то не понравится. Нужно давать по максимуму доступную информацию, прочтение которой не отнимет у Вас сутки. УУ здесь, на мой взгляд не угадал.