Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[UncleFat]

Baganas, просветишь меня как применить данный принцип - хотел свои пенс накомпления перевести в УУ, ну и заработать самому чуток 5 лимов накопл.

помедленнее, пожалуйста, я записываю. Все равно переводить надо, может еще и заработаю

[Tira]

Тогда такой вопрос: если все так просто, и на стоимость УЕ влияет только ИД, зачем в принципах расчета так сложно написано?

а разве там все сложно?

[изюмчик]

Baganas, просветишь меня как применить данный принцип - хотел свои пенс накомпления перевести в УУ, ну и заработать самому чуток 5 лимов накопл.

помедленнее, пожалуйста, я записываю. Все равно переводить надо, может еще и заработаю

+1 Меня тоже включите в список, жду инструкции

[baganas]

Тогда такой вопрос: если все так просто, и на стоимость УЕ влияет только ИД, зачем в принципах расчета так сложно написано?

а разве там все сложно?

Ладно, перефразирую вопрос...
Значит вы утверждаете, что по вашей математике, если гипотетически, если инвест.доход за день = 0, то стоимость УЕ не изменится?

[Степаныч]

На мой взгляд история с объединением (если она имеет место быть) отразится в любом случае положительно на вкладчиках, иначе бы она не затевалась.

Вы такой простой... Думаете объединение затевается именно в интересах вкладчиков?

Дружище, скорее это вы наивны, полагая что интересы вкладчиков стоят на последнем месте при подобных преобразованиях (опять же оговорюсь: если это вообще происходит). В любой финансовой организации (к коим относятся и ПФ) бизнес строится на доверии клиентов. УУ завоевал доверие вкладчиков многолетней работой и профессионализмом, и просто так вряд ли этим доверием поступится. Это просто моё мнение.

Да? Ну давайте посчитаем...
...
Вы с чем-то не согласны?

А теперь сравним не в абсолютных, а в относительных величинах, если позволите. Активы НПФ Народного более чем в 2 раза больше, чем в УУ. Но что это дает одному отдельно взятому вкладчику?

По взносам. Они у всех фондов то снижаются, то растут. У того же Народника, к примеру, к 1 августа было 7,8, а к сентябрю - 7,1 - то есть снижение налицо.

На единицу активов УУ за этот год заработал больше, чем Народник и другие фонды. Это уже приводилось в этой теме. На каждые 100 тыс. тенге с 1 декабря 2008 по август 2009 г. УУ заработал более 20 тыс тенге (условно - 23% годовых), НБ - только 14 тысяч (примерно 18% годовых).

Темпы роста по К2 у УУ тоже гораздо выше, чем у других фондов.
Начав год с глубокого минуса (-16), потому что показал справедливую стоимость инструментов в портфеле, сейчас УУ из него выходит вместе со всем фондовым рынком (-0,43) и по прогнозам к концу 2009 года будет в хорошем плюсе

[Tira]

Ладно, перефразирую вопрос...
Значит вы утверждаете, что по вашей математике, если гипотетически, если инвест.доход за день = 0, то стоимость УЕ не изменится?

на мой взгляд именно так и должно быть... если я ошибаюсь поправьте меня, но я в своем утверждении руководствуюсь с точки зрения экономического смысла и математических расчетов.
Допустим у НПФ на день х ПА равны 1000000 тенге, стоимость УЕ равна 100 тенге, тогда кол-во УЕ равняется 10000 "штукам", предположим на следующий день пришло пенсионных взносов на общую сумму 45000 тенге, переводы в НПФ составили 10000 тенге, а переводы из НПФ составили 5000 тенге, ИД составил 0 тенге.
Тогда
ПА в день х+1 = 1000000+45000+10000-5000=1050000,
Кол-во УЕ в день х+1=10000+45000/100+10000/100-5000/100=10500
Стоимость УЕ в день х+1=ПА в день х+1/Кол-во УЕ в день х+1=1050000/10500=100
СОГЛАСНЫ?????
И только если ИД в день х+1 был не равен 0, а равнялся предположим 2000 тенге, только тогда имеем изменение стоимости УЕ:
ПА в день х+1 = 1000000+45000+10000-5000+2000=1052000,
Кол-во УЕ в день х+1=10000+45000/100+10000/100-5000/100=10500
Стоимость УЕ в день х+1=ПА в день х+1/Кол-во УЕ в день х+1=1052000/10500=100.19 тенге
Опять таки, я повторюсь, следую логике прочтенного не являясь специалистом нпф, если на практике по-другому прошу объяснить почему и где в моих рассуждениях ошибка...

[Denim Tornado]

Вот сколько заработали фонды в августе своему вкладчику на его 1 тысячу тенге...

Откуда такие данные? Судя по последней информации на сайте АФН (коэф. номинальной доходности), БТА продолжает пикировать, а ГНПФ растет.

Да все оттуда же, только с соседней страницы

Ссылка битая. Еще есть?

[Banker83]

Ребята, если хотите заработать на переводе в Улар Умит, звоните. Вы ничего не потеряете, мы просто переведем Ваши пенсионные отчисления в другой пенсионный фонд. Обещаю хорошое вознаграждение

Тел 87073472344

[Tira]

Ребята, если хотите заработать на переводе в Улар Умит, звоните. Вы ничего не потеряете, мы просто переведем Ваши пенсионные отчисления в другой пенсионный фонд. Обещаю хорошое вознаграждение

Тел 87073472344

ОООО!!!!!
я так понимаю вот он представитель УУ...
и я так понимаю сетеой агент!!!!
так может Вы нас и проконсультируете про систему привлечения в УУ, а то сплошные тайны и мистика...

[baganas]

Вот сколько заработали фонды в августе своему вкладчику на его 1 тысячу тенге...

Откуда такие данные? Судя по последней информации на сайте АФН (коэф. номинальной доходности), БТА продолжает пикировать, а ГНПФ растет.

Да все оттуда же, только с соседней страницы

Ссылка битая. Еще есть?

Не знаю, что они делают с ссылками...
Но если не пальцах, то переходы такие: Главная->Накопительная пенсионная система->Сведения по пенсионным накоплениям и количеству пенсионных счетов вкладчиков в НПФ
А там уж сами считаете...

[_Anonymous_]

УУ видимо усреднялся на падающем рынке, то есть поступал мегатупо, весь доход в 2009 году это девал (+25% по тем самым убыточным позициям, номинированным в иностранной валюте) + отскок на фондовом рынке (+60% по S&P500, +160% по индексу российских GDRs, считая от минимумов) . Этот отскок называется "ралли на медвежьем рынке", и фондовый рынок в скором времени, вероятнее всего, обновит минимумы, т. е. те, кто не продает акции сейчас, к весне будут в убытках.

[Euro_FUND]

УУ видимо усреднялся на падающем рынке, то есть поступал мегатупо, весь доход в 2009 году это девал (+25% по тем самым убыточным позициям, номинированным в иностранной валюте) + отскок на фондовом рынке (+60% по S&P500, +160% по индексу российских GDRs, считая от минимумов) .

+1 Очень похоже на усреднение. Вопрос лишь в том куда развернется рынок и когда.

Этот отскок называется "ралли на медвежьем рынке", и фондовый рынок в скором времени, вероятнее всего, обновит минимумы, т. е. те, кто не продает акции сейчас, к весне будут в убытках.

На чем основывается ваш прогноз?

[Man in KZ]

УУ видимо усреднялся на падающем рынке, то есть поступал мегатупо, весь доход в 2009 году это девал (+25% по тем самым убыточным позициям, номинированным в иностранной валюте) + отскок на фондовом рынке (+60% по S&P500, +160% по индексу российских GDRs, считая от минимумов) . Этот отскок называется "ралли на медвежьем рынке", и фондовый рынок в скором времени, вероятнее всего, обновит минимумы, т. е. те, кто не продает акции сейчас, к весне будут в убытках.

Сомнительное сообщение от случайного прохожего...

[_Anonymous_]

Про УУ вообще сложно что-либо сказать... Они сейчас в процессе присоединения к Аманату, и как отразится в конце концов эта история на вкладчиках не понятно... (дай бог, чтобы никак)
А вот Народник мне импонирует своей стабильностью...

Если УУ решиться фиксануть свои акции иностранных компаний, когда SNP500 завершит
свою пятую волну, сейчас мы в третьей, уу в шоколаде будет. Да они и сейчас в шоколаде,
эта часть портфеля столько дает что перекроет все списания по дефолтными эмитентам.
Похожая ситуация только в Грантуме, у них тоже есть акции иностранных эмитентов,
котировки которых просто в космос уходят, правда не так много как в Уларе.
Видимо в Грантуме правильно рисками управляют, раз не решились держать такую большую
долю акций в портфеле.

Как будут другие перекрывать убытки по дефолтным эмитентам непонятно...

По поводу Народника непонятно, где там вы увидели стабильность?
Волатильность инвестдохода за последний год как раз между Уларом и Грантумом.
Стабильный портфель не должен себя так вести!!!

S&P не в пятой волне, а во второй волне коррекционной волны С, которая началась в октябре 2007. Эта вторая волна и есть отскок (коррекция) к первой волне волны С, и закончится вероятно на уровне 1122 po S&P (чаще всего вторая волна заканчивается между 38,2% и 50% первой волны, 38,2% мы уже прошли, до 50% осталось всего ничего, полсотни пунктов). Третья волна волны С (как правило, растянутая) уведет рынок намного ниже мартовских максимумов.

[_Anonymous_]

мартовских минимумов, извиняюсь

[_Anonymous_]

это я к тому, что шоколад здесь разве что в смысле "шоколадный глаз" в котором все быки скоро окажутся

[APF]

Господа пенсионщики, в фонде требуются региональщики и маркетологи, кому интересно пишите в личку...
сорри за оффтоп

Сообщение отредактировал APF: 23.09.2009, 16:01:37

[весна-красна]

УУ видимо усреднялся на падающем рынке, то есть поступал мегатупо, весь доход в 2009 году это девал (+25% по тем самым убыточным позициям, номинированным в иностранной валюте) + отскок на фондовом рынке (+60% по S&P500, +160% по индексу российских GDRs, считая от минимумов) .

+1 Очень похоже на усреднение. Вопрос лишь в том куда развернется рынок и когда.

Этот отскок называется "ралли на медвежьем рынке", и фондовый рынок в скором времени, вероятнее всего, обновит минимумы, т. е. те, кто не продает акции сейчас, к весне будут в убытках.

На чем основывается ваш прогноз?

здесь появился новый "эксперт"? (без кавычек назвать автора не получается). а что, уважаемый, другие фонды вне рынка находятся? на чем, интересно, тогда они зарабатывают? Хотя, действительно, это остается тайной за семью печатями. Ни один фонд, КРОМЕ УУ (!) так и не раскрыл свой портфель (увы!). что другие фонды там прячут?
если вы такой знающий, запросите портфель своего фонда (как вкладчик вы имеете право) и попытайтесь разложить его также проанализировать. Думаю, что нечестно и некорректно критиковать единственный фонд, который работает открыто.
все форумчане - вкладчики того или иного фонда, но почему-то никто не пытается проанализировать портфель своего НПФ.
каким бы плохим или хорошим не был УУ, он - первый за 12 лет НПС заговорил об унификации, оценил свои бумаги по рынку и открыл свой инвестпортфель. давайте быть объективными!

[Euro_FUND]

УУ видимо усреднялся на падающем рынке, то есть поступал мегатупо, весь доход в 2009 году это девал (+25% по тем самым убыточным позициям, номинированным в иностранной валюте) + отскок на фондовом рынке (+60% по S&P500, +160% по индексу российских GDRs, считая от минимумов) .

+1 Очень похоже на усреднение. Вопрос лишь в том куда развернется рынок и когда.

Этот отскок называется "ралли на медвежьем рынке", и фондовый рынок в скором времени, вероятнее всего, обновит минимумы, т. е. те, кто не продает акции сейчас, к весне будут в убытках.

На чем основывается ваш прогноз?

здесь появился новый "эксперт"? (без кавычек назвать автора не получается). а что, уважаемый, другие фонды вне рынка находятся? на чем, интересно, тогда они зарабатывают? Хотя, действительно, это остается тайной за семью печатями. Ни один фонд, КРОМЕ УУ (!) так и не раскрыл свой портфель (увы!). что другие фонды там прячут?
если вы такой знающий, запросите портфель своего фонда (как вкладчик вы имеете право) и попытайтесь разложить его также проанализировать. Думаю, что нечестно и некорректно критиковать единственный фонд, который работает открыто.
все форумчане - вкладчики того или иного фонда, но почему-то никто не пытается проанализировать портфель своего НПФ.
каким бы плохим или хорошим не был УУ, он - первый за 12 лет НПС заговорил об унификации, оценил свои бумаги по рынку и открыл свой инвестпортфель. давайте быть объективными!

А вы попробуйте без кавычек. Просто вдумайтесь в то что написано - вполне внятный совет: продавать акции. Человек высказал мнение, причем небезосновательно.

Оценку пенсионного портфеля по рынку проводят все пенсионные фонды, еженедельно. Это законодательно закреплено. Так что ваше утверждение о том что УУ сделал это впервые в истории - в корне не верно. Протрубил об этом первый - это правда.

Раскрытие портфеля - тема избитая и много раз обсужденная. Ну скажите мне, что вам даст информация такого рода: "АО «Альянс Банк», рейтинг Саа3, KZ2CKY07A701, дата погашения 23.12.2009, количество 672 700 000, текущая стоимость 563 450 850.30, удельный вес 0,27%" (данные с сайта УУ на 1 сентября т.г.) - человеку, который с рынком ценных бумаг столкнулся только в офисе УУ или на его сайте? Что полезного я из этого вынесу? Кроме факта того, что информация раскрыта?
И ваши призывы к раскрытию портфеля шапка вслед ушедшему поезду. На АФК эту тему обсудили и пришли к выводу что раскрывать информацию - нецелесообразно. Не начинайте снова. Тошнит.

Спасибо за понимание.

Сообщение отредактировал Euro_FUND: 23.09.2009, 17:03:58

[salem]

Подскажите, пожалуйста, если кто в курсе нашего пенсионного законодательства,
имеет ли право пенсионный фонд покрывать свой убыток за счет инвестиционного дохода с предыдущего фонда, в котором ранее были мои пенсионные накопления.