Сообщений в теме: 3093

[lady]

Предлагаю создать небольшой FAQ по теме. Добавьте свою информацию, если таковая имеется. 

 

Диагностика паразитов:

Аскаридоз, лямблиоз - кал на яйца глистов троекратно с произвольным перерывом по времени

Токсокароз - ИФА крови

Энтеробиоз (острицы) - соскоб из заднего прохода троекратно

 

Гос.учреждение, занимающееся вопросами паразитологии:

Казахский научный центр гигиены и эпидемиологии имени Х.Жуматова г. Алматы

Адрес: 050002 г. Алматы, ул. Макатаева, 34, уг. ул. Абдуллиных
Телефон доверия: +7 (727) 397-75-03

 

Для детей - ДГКИБ (инфекционка)

 

Лаборатории:

Иммунотест 

Паразитологическая лаб-я при СЭС

Лаборатория при Научном центре гигиены и эпидемиологии (контакты см.выше)

 

Много достоверной и современной информации на РусМедСервере.

 

[Panda_t]

http://www.mma.ru/se...?...amp;x=5&y=7 - сюда тыкать чтобы выйти на официальный сайт медицинской академии. Заодно и посмотреть чего ими клинически было исследовано и / или опубликовано. И не вздумайте сказать, что они "шаражкина" контора, которая вывешивает на своих страницах всякую хну, с целью обучения своих студентов.
первая статья (новости) объявляет об эффективности прополиса к хеликобактеру и не только.

Glucose, Вы видимо, действительно не понимаете, какие исследования можно считать реальной доказательной базой.
Если для Вас простая перепечатка новости ИТАР-ТАСС из какого-то испаноязычного журнала - аргумент лечебного действия прополиса, то о чем вообще можно с Вами спорить? Тем паче там описан

целебный потенциал прополиса для иммунной, болеутоляющей и противовоспалительной защиты здоровья даже в низких концентрациях

. Потенциал. In vitro. Т.е. "в пробирке".

Повторяю в стопицотый раз - обнаружение НР не является обязательным показанием к эрадикации. Там еще куча сопутствующих симптомов должна наличествовать. Тем более, что есть методики с доказанной клинической эффективностью. А то, что прополис "может помочь" - простите, не аргумент. Вот гипохлорид, например, 100% подавляет НР. И что?

[Glucose]

Со всем моим уважением , жду комментариев по ссылке национальной медицинской библиотеки США на тему прополиса. а также по ссылке Медлайн.ру
или англицкого не знаете?

Не собираюсь искренне считать, что всё доказано. Просто отмечаю - положительная (в том числе международная) практика применения прополиса для эрадикаци НР имеется. Лично для меня этого вполне достаточно, чтобы использовать эту практику вместо антибиотиков поначалу. А что до обязательности или необязательности эрадикации - стопитьсотый раз об этом говорить необходимости нет. Я достаточно внимательно читать умею.

Теперь такой вариант - у свекрови эрозийный гастрит и положительный тест на НР. После назначения антибиотиков для эрадикации НР (назначение московских гастроэнтерологов) она загремела с лекарственной страшнейшей аллергией (кожные высыпания коркообразные широкими полосами) в Калкаман. Теперь каждую таблетку (любую) необходимо проверять буквально на коже. А раньше такого не было - в смысле реакции на медикаменты.

Чем проводить сейчас эрадикацию если процесс беспокойства усиливается и продолжается? БАДами кораллового клуба или Тяньши или еще всякой дорогущей и бесполезной хренью? или может попробовать прополис - тем более что практика есть? А может надо было сначала прополисом и только потом антибиотиками, если дело совсем дрянь?

Ув врачи, ну попробуйте говорить со мной без доли снобизма, но доступным для меня языком. Почему Вы не принимаете как таковую возможность альтернативного лечения - ее ведь запатентовали, испытания перед этим на больных людях провели, информация об успешном использовании по миру имеется ? Типа нельзя законом и проверять будут? ОК. Но тогда, скажите честно в личку - себя Вы тоже антибиотиками будете пичкать или другой вариант рассмотрите при необходимости?

Сообщение отредактировал Glucose: 26.04.2010, 10:45:09

[Du riechst so gut]

Теперь такой вариант - у свекрови эрозийный гастрит и положительный тест на НР. После назначения антибиотиков для эрадикации НР (назначение московских гастроэнтерологов) она загремела с лекарственной страшнейшей аллергией (кожные высыпания коркообразные широкими полосами) в Калкаман. Теперь каждую таблетку (любую) необходимо проверять буквально на коже. А раньше такого не было - в смысле реакции на медикаменты.

http://s005.radikal....6a045c7be9e.jpg его свойства таки были доказаны и подтверждены научно без пчеловодов и их ассоциаций

В этой вашей ссылке, кстати, доказываются и подтверждаются свойства высокой аллергенности прополиса. Какбэ будьте последовательны.

Ув врачи, ну попробуйте говорить со мной без доли снобизма, но доступным для меня языком. Почему Вы не принимаете как таковую возможность альтернативного лечения - ее ведь запатентовали, испытания перед этим на больных людях провели, информация об успешном использовании по миру имеется?

Вы не поверите, но в мире есть полно запатентованных методов крайне эффективного лечения онкозаболеваний, например, осиновыми палочками и конским навозом. С обязательным наличием положительных результатов испытаний. Однако ни навозом, ни осиновыми кольями онкобольных в мире не лечат. Почему?

Видите ли, уважаемая, для начала могу посоветовать вам выучить, что же такое есть научно обоснованные доказательства, или хотя бы понять, что это такое вообще (в ремесле пригодится, знаете ли). И главное, мой вам совет - никогда не спорьте с профессионалами. У вас для этого нет просто никаких шансов.

[Panda_t]

Со всем моим уважением , жду комментариев по ссылке национальной медицинской библиотеки США на тему прополиса. а также по ссылке Медлайн.ру

Увы, "внушительный список" состоял из 9 наименований. Причем исследования "потенциала" проводятся "in vitro".
Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что прополис обладает антимикробным действием, в том числе и против НР? Так этого никто и не отрицает.

Но "in vitro" и "in vivo", это две большие разницы.

Вы, не имея НИКАКИХ доказательств эффективности прополиса при язвенной болезни, советуете совершенно незнакомому человеку сначала попить прополис, а потом только травиться антибиотиками.

Вообще-то это называется занятием частной медицинской деятельностью и является уголовно наказуемым деянием (ст.266 УК РК).

[Glucose]

нет шансов так нет шансов.
Так и посчитаем.
Клинико-экспериментальное обоснование применения прополиса при лечении хеликобактера здесь

http://www.google.ru...c524ab10e0c363f

такая вот ссылка на документ вордовский - скачать надо
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
доктора медицинских наук Дубцовой Е.А.

Судя из реферата водный раствор прополиса снижает обсеменение НР в желудке слабее чем антибиотики - но могу предположить, что просто прополис требуется пить дольше во временном интервале.

Все.

Сообщение отредактировал Glucose: 26.04.2010, 11:25:23

[Рррра]

Судя из реферата водный раствор прополиса снижает обсеменение НР в желудке слабее чем антибиотики - но могу предположить, что просто прополис требуется пить дольше во временном интервале.

Все.

Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
доктора медицинских наук Дубцовой Е.А.

Вопрос. Получил ли соискатель ученую степень или его таки "завернули"?

[Glucose]

Вопрос. Получил ли соискатель ученую степень или его таки "завернули"?

погуглите сами

[Panda_t]

нет шансов так нет шансов.
Так и посчитаем.
Клинико-экспериментальное обоснование применения прополиса при лечении хеликобактера здесь

Не поленилась.

2. С целью проведения исследования антихеликобактерной активности прополиса in vitro был стандартизирован протокол приготовления 30%-ного водного экстракта прополиса в лабораторных условиях, полученного выдержкой измельченного прополиса на водяной бане в течение 60 мин., при постоянном помешивании. Полученный раствор фильтровали через бумажный фильтр и выпаривали на роторном испарителе. Концентрация сухого вещества в растворе, полученном от разных экстракций, составила от 1,7% до 2,1%. Работа выполнялась на трех штаммах Helicobacter pylori: двух лабораторных (26695 и J99 с известной нуклеотидной последовательностью геномов) и одном клиническом изоляте, выделенном от больного хроническим хеликобактерным гастритом. Минимальную ингибирующую концентрацию прополиса определяли методом серийных разведений: суточную культуру Helicobacter pylori (~ 106 кое инокулята) засевали в 1мл жидкой питательной среды, содержащей различные концентрации прополиса, и инкубировали при 37оС в атмосфере 5%СО2. Рост культуры оценивали через двое суток.

И исследование "in vivo", на мой взгляд, не дало впечатляющих результатов...

[Glucose]

На людях тоже проверка проводилась не правда ли? Результаты разве не впечатлили? Наряду с другой группой, которая получала антибиотики - те кто пил прополис водный оказывается тоже пошли на поправку.

Мало того, прополис не принесет вреда (если нет аллергии). А пить его или нет - дело каждого. Мы решили пить.

http://gastro-online...ordering=newest
Дубцова Е.А. продолжает в 2010 г. участие в различных научных конференциях и не отходит от заранее заданной темы. Человек видимо знает что делает.

Сообщение отредактировал Glucose: 26.04.2010, 11:52:33

[Рррра]

погуглите сами

клинико-экспериментальное обоснование применения продуктов пчеловодства в комплексной терапии некоторых заболеваний органов пищеварения.

Ключевая фраза выделена жирным шрифтом.

Сообщение отредактировал Рррра: 26.04.2010, 11:47:27

[Glucose]

Непонятно к чему Вы хотите придраться? к некоторым заболеваниям ЖКТ? В том числе к язвам и гастритам с НР?
Она онкологию не рассматривала вроде как.
Ясно ,что некоторые, а не все. Человек четко ограничил род исследований.

Комплексная терапия? ну и прекрасно. Из чего состояла комплексная терапия для группы людей, которым давался водный экстракт прополиса?

цитата:
"В качестве антихеликобактерной терапии больные основной группы получали 30%-ный водный экстракт прополиса в количестве 100 мл дважды в день на протяжении 2-х недель. Больные группы сравнения получали стандартную антихеликобактерную терапию, а именно: кларитромицин 1000 мг/сут. и амоксициллин 2000 мг/сут. в два приема в течение 7 дней. В качестве кислотоснижающего препарата больные обеих групп получали омепразол 40 мг в сутки в два приема.
Полученные результаты определили уровень эрадикации в основной группе – 63,6% и группе сравнения – 91,1% (рис. 2). "
Из чего чисто логически можно сделать вывод - пить прополис дольше чтобы достигнуть 100% эрадикации. Тем более что ни один антибиотик не сможет похвастаться тем, что его можно непрерывно пить более полугода. ИМХО

Сообщение отредактировал Glucose: 26.04.2010, 12:06:32

[Рррра]

для того чтобы не ошибиться с чисто логическими заключениями, необходим все таки эксперимент. почему прервали лечение основной группы после 7 дней? почему группу сравнения поили 2 недели? какие побочные эффекты возможны в группе сравнения при продолжения подобного рода терапии более 2 недель?

[Du riechst so gut]

цитата:
"В качестве антихеликобактерной терапии больные основной группы получали 30%-ный водный экстракт прополиса в количестве 100 мл дважды в день на протяжении 2-х недель. Больные группы сравнения получали стандартную антихеликобактерную терапию, а именно: кларитромицин 1000 мг/сут. и амоксициллин 2000 мг/сут. в два приема в течение 7 дней. В качестве кислотоснижающего препарата больные обеих групп получали омепразол 40 мг в сутки в два приема.
Полученные результаты определили уровень эрадикации в основной группе – 63,6% и группе сравнения – 91,1% (рис. 2). " Из чего чисто логически можно сделать вывод - пить прополис дольше чтобы достигнуть 100% эрадикации.

Моё предложение ознакомиться с азами научной доказательности было грубо проигнорировано. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: а каков уровень эрадикации у больных, получающих плацебо (т.е. - ничем не леченных)? Это базовый вопрос любого РКИ.

Дубцова Е.А. продолжает в 2010 г. участие в различных научных конференциях и не отходит от заранее заданной темы. Человек видимо знает что делает

Свищева вот тоже не отходит от заранее заданой темы. Она тоже знает, что делает...

[Glucose]

Дубцова Е.А. продолжает в 2010 г. участие в различных научных конференциях и не отходит от заранее заданной темы. Человек видимо знает что делает

Свищева вот тоже не отходит от заранее заданой темы. Она тоже знает, что делает...

http://www.gastrosca....php?AUTHOR=760 - здесь можете увидеть, что судя по всему Дубцова Е.А. получила степень доктора медицинских наук в гастроэнтерологии. А значит с РКИ у нее все в полном порядке.

Значит и я автоматически оказалась права - даже водный раствор прополиса приводит к эрадикации хеликобактера. Вопрос времени доказать его 100% эффективность от длительного применения, ИМХО. Все-таки 63% - это очень не мало. Поверьте, предметы теории вероятности, статистики, мат. логики, теории игр мне не чужды

Как в шахматной игре - вам мат, уважаемые синьоры.

Du riechst so gut - дальше сами. са-ми. Простите не хотела Вас обидеть никоим образом.
Мне пора воплощать в жизнь новую идею фикс - дачку по верхнекаскеленской с банькой этим летом

Позже обязательно отпишусь, как свекрови прополис помог с выкладкой обследований. Спасибо за увлекательный сабж господа доктора.

Сообщение отредактировал Glucose: 26.04.2010, 12:58:43

[Glucose]

Высшая аттестационная комиссия Министерства образования и науки Российской Федерации

Дубцова Елена Анатольевна
Клинико-экспериментальное обоснование применения продуктов пчеловодства в комплексной терапии некоторых заболеваний органов пищеварения
14.00.05
14.00.16
медицинские науки
Д 850.002.01
Центральный НИИ гастроэнтерологии
111123, г. Москва, шоссе Энтузиастов, д.86
Тел.: (495) 304-31-85
E-mail: gastroenter@rambler.ru
Предполагаемая дата защиты диссертации – 18 сентября 2009 года
Автореферат

Чисто из дружеского расположения к Вам - можете написать на электронную почту ВСЕ вопросы. Надеюсь ТАМ вам помогут наконец таки все узнать.

Сообщение отредактировал Glucose: 26.04.2010, 13:22:47

[Рррра]

Чисто из дружеского расположения к Вам - можете написать на электронную почту ВСЕ вопросы. Надеюсь ТАМ вам помогут наконец таки все узнать.

г. Алматы, ул. Каблукова, 117
+7 (727) 3765586, 2492786, 2494450
Чисто из дружеского расположения к вам. Обратитесь, надеюсь, вам помогут таки все узнать.

Сообщение отредактировал Рррра: 26.04.2010, 13:40:08

[Мастер - Золотые Протезы]

Но "in vitro" и "in vivo", это две большие разницы.

Основная проблема медицины: как вылечить организм при этом его не уморив ...

[Glucose]

г. Алматы, ул. Каблукова, 117
+7 (727) 3765586, 2492786, 2494450
Чисто из дружеского расположения к вам. Обратитесь, надеюсь, вам помогут таки все узнать.

Когда нет аргументов лучшим способом защиты является нападение?
Спасибо, но это скорее Ваше место работы - там и оставайтесь

[Мастер - Золотые Протезы]

Судя из реферата водный раствор прополиса снижает обсеменение НР в желудке слабее чем антибиотики - но могу предположить, что просто прополис требуется пить дольше во временном интервале.

А не стоит предполагать, не обладая минимальными знаниями.

Есть такое понятие - МЭК(минимальная эффективная концентрация) для действующего вещества. Если вы ее не достигли - можете лечить сколько угодно долго с нулевым эффектом. Чем слабее лекарственное средство - тем проблематичнее этой концентрации достичь без значительного усиления побочных эффектов.

[Рррра]

Значит и я автоматически оказалась права - даже водный раствор прополиса приводит к эрадикации хеликобактера. Вопрос времени доказать его 100% эффективность от длительного применения, ИМХО. Все-таки 63% - это очень не мало. Поверьте, предметы теории вероятности, статистики, мат. логики, теории игр мне не чужды

Как в шахматной игре - вам мат, уважаемые синьоры.

Как в старой байке: "стал ишака от еды отучать, почти отучил, да ишак помер невовремя"

И если вам не чужды ТВиМС, теория игр, логика, то вы конечно же знаете, что в этих дисциплинах есть понятия "вероятность появления события" и "погрешность".
Ну, и ИКР:
К научным ошибкам относятся логические ошибки в рассуждениях, неправильная интерпретация результатов эксперимента, принятие недостаточно обоснованной гипотезы как непреложной истины и др. Под научной ошибкой понимают также публикацию неверного результата (и сам этот неверный результат).
Заблуждение в научной деятельности - как правило последствия вовремя не замеченных и неустранённых ошибок.